Seit wann ist "Skinhead" ein Schimpfwort ?

Der Meyer soll sich mal nicht so haben! Erstens verwähre ich mich dagegen, daß scheinbar alle Politiker mit Skinhead nur dumpfe Nazischergen verbinden und zweitens ist Meyer ja nunmal ein Skinhead!
Wie kann man da so ausrasten wie Meyer! Auch wenn Trittin sich auch mal überlegen sollte, was er so von sich gibt!
Haben die alle Aktien am Neuen Markt oder warum sind die so aufgepusht?

ein skinhead? Im warsten sinne des wortes JA !
Aber nicht von der einstellung her und nur die zählt!

Meyer soll sich echt mal etwas zusammenreissen er hat doch unseren Schrödi auch als verbrecher dargestellt!

Gruss Mio.

verstehen, daß echte Skinheads absolut gar nichts mit den kahlgescheerten Glatzen-Faschos zu tun haben.
Die Fascho-Glatzen wissen ja meistens gar nicht, woher der Skinhead-Kult eigentlich kommt.

cya, seth

genau wie Thomas Linke vom FCB!

DarkKnight das ist ja unglaublich wie Primitiv sein Wortschatz ist!!!!
Ich bin ja Schweizer und wundere mich schon lange das ihr Deutschen ein gestöhrtes verhältnis zu Patriotismus habt, bei uns ist das kein Problem.
Herr Dr.Stoiber ist einer der besten Deutschen Politiker der sich für sein Land einsetzt, Bayern ist Wirtschaftlich an der Spitze (dieser Mann versteht sein geschäft)was man von SPD Regierten Bundesländern nicht sagen kann. Also, ich bin Stolz ein Schweizer zu sein sagen bei uns fast alle!!!! Darum gehen wir auch NIEEEEEEEE in die EU letzte Abstimmun zur EU 77% Nein.  

Selbst wenn Du Schweizer bist, ich kann stolz auf Personen sein, die das Land mit bestimmten Zielen (Umweltschutz, gerechte Verteilung von Reichtum in der Welt usw.) vertreten oder man kann sich irgendwo Zuhause fühlen! Aber wie kann man stolz auf ein Land sein?
Das wir Deutschen damit ein besonderes Problem haben, ist ja wohl verständlich, wenn unter deutscher Flagge und deutschen Gesängen Millionen von Menschen umgebracht wurden!

Hat jedoch mit dem Thema Skinheads aber garnichts zu tun! Kann mich da nur Seth Gecko anschließen. Ich gehe sogar selbst auf Ska-Parties und dort hängen eine Menge Skins rum, habe aber noch nicht erlebt, daß mich da ein Nazi blöd angemacht hat!

Auch noch von Dir k., da hätte ich mehr Sensibilität erwartet. Der Trittin ist der letzte verlogene Spi... in der Regierung, seine Wortwahl unter aller Sau und er ist ein Duckmäuser. Ein unsensibler Idiot, der sich schon öfter sehr offen zu bestimmten Themen (war ja auch erst im BT Thema9 geäußert hat. Sojemand gehört sofort entlassen. Er hat die Mentalität eines Stinktiers und eines Aasgeiers. Es wird Zeit, daß dieses Kommunistenpack endlich aus der Regierung verschwindet. Leute, die gegen Polizisten Gewalt angewendet haben und die auch bei CastorTransporten offen gegen den Staat agitiert haben, gehören für mich eher hinter ein Fenster mit Gittern. Daß die anderen Kommunisten und Stalinisten, die ja sowieso gerne gegen den eigenen Landsmann intigrieren und spionieren, ihn unterstützen, hat methode und macht Sinn. Verlogenes Gesindel, die Grünen. Atomausstieg vorne, Castor rollen lassen hinten. Die Empörung der CDU ist berechtigt. Im übrigen ist der Verweis darauf, daß ein Skinhead kein schlechter Mensch sein muß auf jeden Fall richtig. Aber warum entschuldigt sich dieser Wendehals dann für seine Äußerung? Die geistigen Brandstifter sitzen in der Regierung.
Und falls mich jemand nach folgender Äußerung Nazi oder dergleichen (Heilrufe) nennt, dem sei gesagt, daß ich dagegen notfalls auch gerichtlich vorgehen werde: Ja, ich bin stolz auf mein Land, und sehr betroffen über eine unfähige Regierung. Ich habe das recht genau so stolz auf Deutschland zu sein wie ein Amerikaner, ein Franzose oder ein Chinese.

Wenn einer seine Glatze fönt,
hat er mit dem Schicksal sich versöhnt.
Außerdem können auch Glatzköpfe SUPER Glückssträhnen haben.
Meine Frisur ähnelt Deiner sehr.

Persönlichkeiten mit oben "ohne", welche in keinster Weise mit Skinheads
in Verbindung zu bringen sind, gibt es doch reichlich.
Churchill, Lenin, Eisenhower, Mitterrand, Telly Savallas, Manfred Krug,
Shakespeare, Moby, you and me and many more.

Wo die Denkerstirn will walten, da kann man keine Haare halten.


                     Gr.Gr.:-)


                                   

Bravo!! ein Deutscher mit Selbstvertrauen, weiter so! Ein Land ist so gut wie die Menschen die darin Leben. Haben die Menschen kein Selbstvertrauen und keinen Stolz, wie soll es ihr Land oder ihre Wirtschaft haben.

nicht grün, schwarz!!soll er sein. Danke

da war ja noch geistiger tiefflieger, rechter Schläger oder so ähnlich

ist ein Fehler unterlaufen mit dem grünen Stern für DarkK...der Stern solte doch schwarz sein.

Ich habe mich mal mit einem Koreaner unterhalten, der hat gesagt: Deutschland war einmal wie ein großer, fester Baum, unerschütterlich im Wind, und gesund. Doch der Baum wurde nicht richtig gepflegt, und jetzt ist er zunehmend mehr krank. Seine Wurzeln sind schwach und er droht abzusterben.
Bevor auch hier wieder reflexartig meint auf Nazigeschwafel verweisen zu müssen, sei nochmal ausdrücklich betont, daß diese Sätze von einem KOREANER stammten. Und seine Erläuterungen dazu waren dahingehend, daß damit der Verlust von Tradition, von Geschichtsbewußtsein, dem Glauben an sich selbst und die eigene Nationalität, gemeint war.

pass lieber auf, dass keiner gegen dich gerichtlich vorgeht, so wie du hier gegen deinen minister zeterst.
ich will dich bestimmt nicht als nazi bezeichnen, aber deine intelligenz stelle ich in frage. verklage mich dafür, aber jemand der öffentlich nen minister als idiot, stinktier und kommunist bezeichnet ist für mich ein eindeutiger spinner. auch deine restlichen formulierungen können eher dir ärger bringen, als wenn ich offen sage, du hast ein grosses problem, aber mit dir selbst!
schade finde ich, dass du auf deutschland nur so stolz bist wie ein chinese, wie du oben mitteilst. tja, ich kenne keinen chinesen, der auf deutschland stolz wäre, warum auch?

... lese nur noch selten bei Ariva, aber so schwermütig war´s ja schon selten nicht mehr.

Hey, SchwarzerLord, was sollte denn das ... ???

"Ich habe das recht genau so stolz auf Deutschland zu sein wie ein Amerikaner, ein Franzose oder ein Chinese."

Wieso sollten Amerikaner, Franzosen und Chinesen "stolz" auf Deutschland sein ???

;))


Und Steinpilz:

"Darum gehen wir auch NIEEEEEEEE in die EU letzte Abstimmun zur EU 77% Nein."

Wir sprechen uns wieder. Über kurz oder lang kommt auch Ihr nicht an der EU vorbei, auch wenn es Euer "Stolz" kurzfristig nicht erlaubt.

Zudem möchte ich katjuscha vollstens Recht geben:
Stolz sein kann man auf Personen oder Taten oder dergleichen. Auf ein Land "Stolz" zu sein ist irgendwie hirnrissig.
Ich fühle mich wohl in Deutschland und freue mich zutiefst, in diesem Fleckchen der Erde geboren und aufgewachsen zu sein - aber "STOLZ", ich bitte Euch. Das hat in diesem Zusammenhang wirklich nichts mit "Stolz" zu tun !!!

mfg WWL

Der flache Witz mit dem Chinesen ist wirklich unterhalb der Grasnarbe. Aber da hast Du wirklich ein Eigentor gelandet. Was ist an einem Stinktier und Aasgeier schlechtes? Es sind beides Tiere, die ihren Platz in der Natur einnehmen und einen wertvollen Beitrag zur Erhaltung des Gleichgewichts von Fauna und Flora leisten. Trittin ist stolz auf seine kommunistische Vergangenheit, da frag ruhig mal nach. Und ein Idiot ist laut Duden jemand, dessen Verhalten, Benehmen als in ärgerlicher Weise als dumm o.ä. angesehen wird.
Mein Minister? Na denn, dann hast Du ja auch jemand, der politisch gesehen unter diesen Aspekt fällt, vielleicht in Hessen einen Koch, oder einen Teufel in B-W.? Oder gar einen bayrischen CSU-lastigen Bürgermeister. Wander doch aus, wenn es Dir hier nicht gefällt.
Ja, frag ruhig mal nach bei Trittin zu Mescalero.

Damit diese flache Witzelei aufhört: Ich meinte den Stolz eines US-Amerikaners auf die USA, eines Franzosen auf Frankreich, eines Chinesen auf China, eines Italieners auf Italien. Und glaub mir, daß hat nichts mit Leugnung von Vergangenheit zu tun, wenn man Stolz (da hält uns wohl eine ungeklärte Def. von Stolz in mehreren Lagern) auf seine Heimat ist. Aber bei der nächsten WM, ach ja, da darf man wieder Nationalstolz zeigen.

"Wander doch aus, wenn es Dir hier nicht gefällt."
würdest du mir das bitte noch etwas näher erläutern?
ich möchte doch nicht erst von dir und deinesgleichen abgeholt werden, deshalb auch ohne weitere erläuterung besten dank, ich hab die koffer schon gepackt, muss nur noch versuchen nen arischen ausweis zu bekommen.

Kluge Ratschlaege von einem gewissen Alpenlaendler hatten wir schon zu Genuege !
Das muss wohl an der Hoehenluft liegen.

Inzwischen hat sich herumgesprochen , dass es nicht besonders elegant ist , mit Jagdbombern zu operieren, und ausserdem lassen sich Grenzen doch auch ganz anders überschreiten.Dieser neuartige Sinn für Völkerverständigung erfasst allmählich sogar die ehemals so innig verfeindeten Nachbarstaaten, sodass es heute keiner Eroberung mehr bedarf, es geht doch auch so.Deutschland heisst jetzt nicht mehr Deutschland und Frankreich nicht Frankreich, sondern alles ist Europa oder wahlweise Brüssel.Die Schweiz, konnte neulich einen kleinen Vorgeschmack auf die Brüsseler Einheitskost bekommen , als die amerikanischen Käseliebhaber ihren eigenen Standart durchsetzten.Weil sie fanden, dass sie beim Emmentaler einfach zu viele Löcher fürs Geld bekamen, müssen die Löcher jetzt kleiner werden.Die EU sollte schleunigst Beitrittsverhandlungen mit den USA aufnehmen; dort ist man jedenfals schon weiter als mit Polen.Alles ist Europa, alles ist eins, nur die Schweiz ist immer noch die kleine Schweiz. So sollte es doch bitte auch bleiben: Kriege mögen andere führen, du glückliche Schweiz, verkaufst ihnen weiter die Waffen dazu und anschliessend die Pillen, um ihnen über das Schlimmste hinwegzuhelfen. Europa braucht die Schweiz, aber die Schweiz nicht Europa!

kat provozierst nur - oder bist nur ein bißchen minderbemittelt ?
- Denn wenn einer schreibt: "...unter deutscher Flagge und deutschen Gesängen Millionen Menschen umgebracht wurden..."  - also vorm Schreiben vielleicht so etwas wie Gehirn einschalten.
TanjaB du brauchst doch keinen Ausweis, nur mehr Toleranz - es gibt in Deutschland noch immer Meinungsfreiheit. - Und der von dir angesprochene Paß, hatte vom medizinischen Standpunkt aus betrachtet auch etwas gutes.
Da waren nämlich die Todesursachen (Krebs u. z.B. welcher, usw.)der Vorfahren eingetragen und man konnte Rückschlüsse ziehen auf seine eigenen gesundheitlichen Risken.

hundt: Der Alpenländer den du wahrscheinlich ansprichst ist aber in seinem Alpenland nicht groß geworden. Da haben sie ihn nicht einmal studieren lassen. Zum "Großwerden" da mußte er erst nach Pifkinesien gehen und das Maul weit aufreißen. Und was wird man dort, wenn man das Maul am meisten aufreißt ? -
Richtig. Man wird (Reichs-) bzw. Bundeskanzler.

In diesem Sinne -  und wer das wieder mißverstehen will, der ...
Oder wie kann man noch sagen ? - Was kümmerts die Eiche, wenn ...

Trotzdem wünsche ich mir Threads über die Börse u. nicht so sinnlose provozierende Beiträge.

Gruß KHII

Ich habe in der Angelegenheit nicht Trittin verteidigt (seine Äußerungen sind manchmal absolut unter der Gürtellinie), zumal er scheinbar den Unterschied zwischen Skinheads unter Nazis selbst nicht begriffen hat! Aber Meyers Verlogenheit in dieser Sache ist der Grund für mein Posting!

Das das hier jedesmal so ausartet kann ja keiner ahnen!  

von dir gibst, ist 'ne Nationalität in reinster Kultur. Sorry, aber einen solchen Eindruck habe höhstwahrscheinlich nicht nur ich bekommen.

@TanjaBot: du irrst aber gewaltig! ...und dem @SL sowas vorzuwerfen, verdeutlicht nur,- wie du möglicherweise eigene Eigenschaften den anderen zuschieben willst!


coppara

Was ist denn an der Aussage falsch?

Im übrigen haben wir immernoch die selbe Nationalhymne auf unseren Lippen, wie die Nazis damals! Also über Vergangenheitsbewältigung in Nachkriegsdeutschland brauch mir keiner etwas erzählen.

Das Problem ist das zuwenig darüber geredet wird, weil alle Angst davor haben als Deutscher mit der Vegangenheit konfrontiert zu werden, und dadurch immer solche Mißverständnisse aufkommen. Damit klagt man niemand an, sondern man soll aus der Geschichte lernen.

Bloß hier fühlt sich ja jeder gleich persönlich angegriffen, wenn man mal etwas über die Deutschen und ihre Vergangenheit erwähnt.

Aber wie gesagt, habe nicht gedacht das mein Posting solche Wellen schlägt.

Da bewerfen sich die Damen und Herren Politiker mal wieder mit Dreck und ihr steigt voll ein ? Kapier ich nicht (und dabei bin ich nüchtern ;-) ).
Merkel und Merz haben vor gar nicht allzulanger Zeit da so ein Plakat gehabt, welches den BK als Verbrecher diffamierte und regen sich jetzt über Trittin auf ? Na endlich die Chance von den innerparteilichen Problemen abzulenken und ein Minister der Regierungskoalition gibt auch noch den Anlass !!! Klasse, da würde sich doch jeder drauf stürzen !!! Ausserdem noch Kommunalwahlen in Hessen, Rheinland-Pfalz usw. und schon kocht es.

Take care

EZB

Nationalität pur? ja und, ist die Wahrheit bei euch verboten? Wir stehen zu unserem schönen Land und werden es nieeeeeeeeeeeeeee verscherbeln !  

wenn dieser Thread nie eröffnet worden wäre. Sie geben hier Einblicke in ihre für für mich kaum nachvollziehbare Gedankengänge.

@TanjaBot
stimme voll mit Dir überein und bin von SchwarzerLord auch total enttäuscht hinsichtlich seiner Aussagen

Zu Steinpilz lieber kein Kommentar.

Vergangenheit öffendlich entschuldigt?

Würde man da nur ein bisschen suchen, so lassen sich doch bestimmt interessante Sprüche finden.

Taos

Meine ich wirklich. Auch Börsianer haben unterschiedliche politische Ansichten.

Ich bin übrigens auch auf der Katjuscha und Tanja-Seite!

Zu einer Meinung kommen wir sowieso nicht. In dieser "Sache" habe ich schon zig Stunden diskutiert - aber die Standpunkte bleiben unverändert.
Muß bei jedem irgendwie eingemeiselt sein.

Der grüne Stern! Auch der Bewerter gibt sich zu erkennen!

Schönen Abend

FMF2000

wieder redlich verdient! Für meinen Geschmack wars zwar eine Ansammlung von Beleidigungen, auskeilen kannst Du wirklich kräftig. Gehörst bestimmt auch zur früheren Truppe von Merz, politische Gegner aus der Kneipe rausprügeln und so? Damit rumprahlen? Entschuldigung falls ich dir unrecht tue, aber bei deiner Sprache tun sich Abgründe auf, die denen von Trittin bestimmt keinen Deut nachstehen.

Den Spruch "Wander doch aus, wenn es Dir hier nicht gefällt" muss ich der TanjaBot wohl erklären, bist entweder noch jung oder Ossi?
Früher hieß es hier im Westen in des Lords Heimat, bei Kritik an der CDU oder an einem ihrer Vertreter: "Geh doch nach drüben, wenns dir nicht passt!" Das geht nun nicht mehr, da heimgeholt. War wirklich sehr populär hier der Spruch zumindest im schwarzen Süden der Republik.

Gruß
ecki

deine Meinung kann ich ja im wesentlichen mit Dir teilen, aber glaube
mir die Schweizer legen sich selbst ein Kuckucksei ins Nest, wenn sie auf
absehbare Zeit nicht der EU anschliessen! Ich leb teilweise vom
business mit der Schweiz, weil für mich als Deutscher im Grenzgebiet
das Preisgefälle zu Euch so wunderschön groß ist. Von daher gesehen
wünsche ich mir keinen offen Wettbewerb mit der Schweiz, weil schlecht
für mein business. Haltet nur lange eure Fahne hoch, dann geht´s mir auch gut.

trittin wollte meyer mit seiner aussage eindeutig in die (nazi)ecke stellen!!! wie man so einen idioten überhaupt noch als minister dulden kann?! wie würde es denn den SPDler gefallen, wenn man sie mit linksradikalen in verbindung bringt? da liegen doch die tatsachen auf der hand! nicht nur, daß unsere regierung mit der PDS gemeinsame sache macht, selbst in ihren eigenen reihen (fischer) haben sie radikale! wie kann man fischer als außenminister auf dei welt loslassen, wenn er einst gegen die demokratie im eigenen land auf brutalste, radikalste art, gekämpft hat? die sollen alle mal schön vor der eigenen haustür kehren, und nicht durch solche aktionen von ihrer schlechten politik ablenken.

gruß snaker

Die Geschichte hat uns geleehrt, daß eine nation den schwarzen Peter des Kriegstreibers erst dann abgeben kann, wenn ein neuer krieg von einem anderen Agressor begonnen wurde. ziehen wir hier die Geschichtsbücher zu Rate dann fällt auf, daß seit dem Deutsch-Französichen Krieg von 1871 die Deutschen (oder damals Deutsche Staaten-Gemeinschaft) in Europa nicht gerade das beste Ansehen genossen und genießen. Der Unfall von 1914 bestätigt dies. Es ist daher auch verständlich, daß heute professoren immer noch über die Schuld oder Nichtschuld der Deutschen am ersten WK streiten.

In den drei Kriegs- und Nachkriegskonferenzen von Jalta, Thereran und ich glaube Wien hat man sich jedoch vernünftigerweise entschlossen, eine Versklavung der Enkel nicht zu vollziehen....nur das hat mE leider nicht geklappt. Wenn ihr bei Euch in der Firma oder wo auch immer sagt das Ihr stolz seid Deustcher zu sein, dann werdet ihr alle sicher ziemlich blöd angesehen. Wo wir wieder beim Thema Medien und Wortschöpfungen wären...

Mein Großvater (82) ist einer der letzten Zeitzeugen des II. Wk, und er spricht heute noch genauso detailliert über die geschehnisse wie vor 15 Jahren. Er ist einer der letzten, die wirklich eine Teilschuld an Elend und verderben haben, auch wenn er kein hohes Tier war. ich jedoch kann dies für mich vollkommen ausschließen. Ich nehme für mich daher in Anspruch, genauso stolz auf ein Land sein zu dürfen wie es für andere Nationen normal ist. Und genau das ist in Deutschland nicht erlaubt.

Was die Faschos angeht, so gibt es von zeit zu Zeit immer wieder Phasen, in denen die Menschen mit der meisten Luft im Kopf ihre Meinung äußern dürfen, was man bei BB oder Girlscamp toll beobachten kann. Auch hier tragen die Medien eine Mitschuld, denn leider wird nur über die schlechten Menschen eines Landes berichtet, nicht aber über die "normalen"...das war wohl auch schon immer so


Avantgarde

10 grüne Sterne für Friedmann, er redet die olle Zicke der grünen an die Wand.

Weiter so...

Ich bin stolz deutscher Staatsbürger zu sein, und alle die mich jetzt als Nazi beschimpfen wollen denen kann ich nur sagen daß eure Toleranz genau so Richtung null tendiert wie bei den braunen Deppen. Wenn man euch zusammen in einen Sack steckt und mit dem Knüppel draufhaut, trifft man immer den richtigen

Friedmann wird in den nächsten tagen mit heftigem Widerstand rechnen müssen.

Josef, Claudia, und alle anderen krigen ihr Fett ab.



...oh schade, schon vorbei

Du schreibst:
> wie man so einen idioten überhaupt noch als minister dulden kann?!

Der Meyer ist doch kein Minister! Ein bisschen informieren schadet wirklich nicht.

Aber recht haste: Der Meyer muß weg!

Taos

Ich geh nirgendwo anders hin, ich wandere nicht aus und habe doch eine andere Meinung. So einfach ist das.
Ein Staat, die Gesellschaft ist in einem sich permanent wandelndem Zustand. In manchen Details kann man zufrieden sein, anderes läuft falsch. Und wenn man an solchen Dingen Kritik übt, kann man dies im konkreten Einzelfall für falsch halten, aber jemand zum "geh doch rüber; wander doch aus" aufzufordern ist absolut undemokratisch.
Sei doch froh, dass es Leute gibt, denen nicht alles egal ist. Die Wahlquote geht langsam aber sicher Richtung 50%. Gerade wegen solchen Sprüchen.
Ich habe 1980 Ärger an der Schule bekommen, wegen einem "Stoppt Strauss"-Aufkleber auf meinem Schulranzen. Die Zeiten des Untertanen sind vorbei, und sie kommen nicht wieder.

akzeptieren JEDEN, der friedlich und tolerant ist.

..Ihr, die Jugend, müßt doch endlich einmal Zeichen setzen....


..und nicht:

Wie die Alten sungen, so zwitschern auch die Jungen..

..wann lernt Ihr endlich mal aus der Geschichte ?

die CDU postet

@steinpilz: mit weniger Voreingenommenheit hättest Du bemerkt, daß mein Posting eine sprachliche Meisterleistung war

@barney: Volltreffer

@all: Meyer war immerhin derjenige, der angetreten war mit dem unausgesprochenen Anspruch, die Kultur der politischen Diskussion auf ein Schlagdrauf-Niveau herabzuwürdigen ... ob aus dem Grund, weil er sich nur dort auskennt oder weil der CDU nichts besseres mehr einfällt, ich weiß es nicht ... wer den Wind säet ...

Guten Morgen übrigens allerseits

aber machen wir uns doch nichts vor: mal ists der trittin, mal ists der meyer, usw., usf. im endeffekt diskutieren wir hier über machtgeile entenschädel, die in berlin irgendwelche scheingefechte austragen und das volk nimmt das auch noch ernst: lächerlich! ich seh das ganze eher wie eine politisierte wrestling-veranstaltung zwecks volksverarschung.

mfg
einer von 80 millionen verarschten

Hat jemand was von Untertan-Kultur gesprochen? Nein. Keiner soll duckmäusern. Ich weiß auch gar nicht, warum einige sich so aufregen, schließlich haben wir doch erst neulich eine nette und zum Schluß friedliche Stoiber-Debatte geführt. Ich bin kein Ossi, und wenn dann wäre es auch nicht schlimm und auch kein Gymnasiast mehr.
@katjuscha: Unsere Nationalhymne ist keine Erfindung der Nazi sondern gottseidank etwas älter. Nur weil diese von Mördern gesungen wurde heißt das noch lange nicht, daß es nicht mehr unsere Nationalhymne ist.
@alle: Ich glaube, ich werde mich hier besser überhaupt nicht mehr politisch äußern, da es zwar sehr schön ist, reflexartig auf bestimmte Äußerungen aus dem nationalen/bayrischen Bereich wie ein Pawlowscher Hund zu reagieren, aber wenn man jemandem wie Trittin dann antwortet (Rüttgers hat übrigens während des NRW-Wahlkampfs und auch danach nie (Aussage in n-tv) die Kampagne unter dem Motto Kinder statt Inder geführt, auch wenn Trittin in seinem Entschuldigungsschreiben fälschlicherweise drauf abzielt!) auf Äußerungen der polit. KOnkurrenz, dann muß er auch mit dem scharfen Gegenwind rechnen.
Einstecken kann ich eine ganze Menge, ob ich da als Spinner tituliert werde oder anders ist mir wurscht, allerdings finde ich falsche Behauptungen und persönliche Diffamierung nicht besonders nett. Auch wenn es einige noch nicht mitbekommen haben. Ich bin keiner Partei (nach Spendenaffäre am allerwenigsten der USA) durch ein Parteibuch verbunden und halte die CDU auf Jahre hinaus für unwählbar nach dem Verhalten Kohls/Kanters etc.
Natürlich sind wir Europäer, aber wir sind auch Deutsche. Und wer dann bei einem Ausspruch wie der von Meyer eben nur an Heil-Rufe und Marschieren denkt, der hat einen extrem engen Nationalbegriff. Für mich zählt dazu meine Sprache, die Kultur, der alltägliche Umgang mit Freunden, Familie, Nachbarn. Dazu eine Mentalität, die in jedem Land halt andere Ausprägungen hat.
Aber das wird einigen ziemlich egal sein, haut nur immer drauf, ohne Rücksicht auf Verluste.
S.Lord

komm mal wieder runter von Deinem Trip!!!
Sobald es um Politik geht, scheinen bei Dir sämtliche Sicherungen durchzubrennen.

Red lieber über Aktien. Da bist Du sicherlich kompetenter und hast Deine Emotionen im Griff.

Zu Deinen Aussagen erspar ich mir lieber Kommentare, ist reine Energieverschwendung.

komm mal wieder runter von Deinem Trip!!!
Sobald es um Politik geht, scheinen bei Dir sämtliche Sicherungen durchzubrennen.

Red lieber über Aktien. Da bist Du sicherlich kompetenter und hast Deine Emotionen im Griff.

Zu Deinen Aussagen erspar ich mir lieber Kommentare, ist reine Energieverschwendung.

gruß

das vorspiel, nach vollendung des akt's spricht man dann von einer fleischmuetze

gruss
tom

für Wilhelmsowieso find ich auch wieder richtig klasse.
'Gut analysiert'HAHAHA
Aber Demokratie bedeutet ja auch, sämtliche Rechte auch an Leute zu vergeben, die geistig ein wenig schwächer strukturiert sind.

gruß

da dachte ich an TanjaBot.
Ich denke politischen Streit muss man auch führen können ohne Verbalinjurien, wie du sie auch gerne verwendest. Vielleicht die bayerische Ader bei Dir?
Ganz so stolz auf unser Deutschland kann ich nicht sein, da ich in Japan geboren wurde und erst als Schüler dann nach Deutschland kam und schwer gehänselt wurde als Japaner, obwohl ich aussehe wie der reinste Arier. Lange her, aber Kindheitserlebnisse prägen.
Und im übrigen ist mir grundsätzlich jeder lieber, der mit offenem Visier für seine Überzeugungen eintritt, egal welcher Couleur, als diejenigen, die sich opportunistisch durchwursteln.
gruss
ecki

Thierse verurteilt Trittins Skinhead-Äußerung

Bundestagspräsident fordert direkte Entschuldigung bei Meyer


Bundestagspräsident Wolfgang Thierse hat die Äußerungen von Umweltminister Jürgen Trittin über den CDU-Generalsekretär Laurenz Meyer scharf verurteilt. Der SPD-Politiker bezeichnete Trittins Skinhead-Vergleich als „jenseits dessen, was in der Auseinandersetzung unter Demokraten erlaubt ist“.

Eine direkte Entschuldigung Trittins bei Meyer halte er „ausdrücklich für angemessen“, sagte Thierse der Berliner Zeitung.

Trittin hatte am Montag mit dem Interview-Satz: „Laurenz Meyer hat die Mentalität eines Skinheads und nicht nur das Aussehen“ Empörung bei der Union und bei der FDP ausgelöst.

Nachdem er zunächst erklären ließ, er habe Meyer damit nicht persönlich verletzen wollen, hatte er sich durch einen Sprecher entschuldigt. Im ZDF erneuerte er schließlich seine Entschuldigung aber zugleich auch seine inhaltliche Kritik an Meyer.

Opposition reicht Entschuldigung nicht aus

FDP-Generalsekretär Guido Westerwelle meinte, die von Trittins Sprecher vorgetragene Erklärung sei „halbherzig“ und reiche nicht aus.

CDU/CSU-Fraktionschef Friedrich Merz betonte nach einer Sondersitzung der Unions-Abgeordneten: „Wir fühlen uns zutiefst gekränkt und beleidigt“. Sollte der Minister im Amt bleiben, will die Union an diesem Freitag den Bundestag auffordern, dem Kanzler die Entlassung Trittins nahe zu legen.

Grünen-Bundesgeschäftsführer Reinhard Bütikofer nannte dies „völlig überzogen und pure Heuchelei“. Die neue Grünen-Vorsitzende Claudia Roth hat die Entschuldigung von Bundesumweltminister Trittin als „richtig“ bezeichnet. Der Begriff „Skinhead“ sei ein Fehler gewesen, sagte Roth am Mittwochabend in der ARD-Sendung „Friedman“. „Ich hätte das so nicht gesagt“, betonte Roth.  







Frühere Politiker-Beleidigungen

Lange Liste verbaler Ausfälle


Es gibt kaum eine Schimpfwort, das Politiker noch nicht einem Gegner entgegengeschleudert habe. Meist geschieht dies im Eifer des Gefechts. Nicht selten aber auch zur bewussten Herabwürdigung.

Gelegentlich ist es Politikern auch schon einmal peinlich, wenn nach Jahren alte Entgleisungen hervorgeholt werden. „Er hat etwas sehr Schlüpfriges an sich, weil man ihm eigentlich an der Nasenspitze ansieht, dass es erstunken und erlogen ist.“

So abwertend äußerte sich Joschka Fischer noch 1986 über Gerhard Schröder, was beide aber nicht daran hindert, jetzt gemeinsam im Kabinett zu sitzen.

Für Willy Brandt war CDU-Generalsekretär Heiner Geißler „seit Goebbels der schlimmste Hetzer“, für Johannes Rau Geißler einfach ein „Raufbold“ und für Peter Glotz ein „Spucker“.

Trittin: Merkel ist „Kaltmamsell der Atomwirtschaft“

Bundeskanzler Helmut Schmidt musste sich vom späteren Bundestagspräsidenten Philipp Jenninger (CDU) ebenfalls den Vorwurf anhören: „Sie sind Goebbels.“

„Edelkurtisane“ lautete ein rhetorischer Giftpfeil von Franz Josef Strauß in Richtung von FDP-Außenminister Hans-Dietrich Genscher. Dass Jürgen Trittin kräftig austeilen kann, bewies er schon früher immer wieder. Seine CDU-Vorgängerin Angela Merkel titulierte der heutige Umweltminister als „Kaltmamsell der Atomwirtschaft“.

Weil Politiker in der Regel Immunität genießen, bleiben solche schlechten Umgangsformen meist folgenlos. Normale Bürger müssen dagegen mit Geldbußen wegen Beleidigung rechnen. Nur Verstöße, die im Parlament fallen, werden mit offiziellen Sanktionen geahndet, die von der Ermahnung bis zum vorübergehenden Sitzungsausschluss reichen.

Diese schärfste Form der Strafe traf als bislang letzten Bundestags- Abgeordneten Joschka Fischer in seiner Turnschuh-Zeit vor 16 Jahren nach dem Satz: “Mit Verlaub Herr Präsident, Sie sind ein A...“.

„Betonbolschewisten, Hasch-Minister und Möchtegern-Schimanskis“

Findigen Parlamentariern fallen auch anspruchsvollere Schöpfungen ein, um im Protokoll verzeichnet zu werden. Dazu gehörten in der laufenden Wahlperiode Bezeichnungen wie „kläffender Goldhamster“, „Betonbolschewist“, „Hasch-Minister“ oder „Beamten-Killer“.

Eine sprachliche Premiere waren auch „Weihnachtsgans“ und „Brüllaffe“. Zu den ausgefalleneren Rüpeleien aus den vergangenen Wahlperioden gehörten Ausdrücke wie diese: Dampfnudel, Dösbaddel, Dröhnbüdel, Frühstücksverleumder, Galgenkandidat, Harzer Roller, Lackschuh-Panter, Möchtegern-Schimanski, Petersilien-Guru, Nadelstreifen-Rocker oder nachgemachter Berliner.

Der jeweilige Sitzungsleiter im Bundestag kann auf eine lange Liste mit Beispielen zurückgreifen, wenn er zweifelt, ob ein Ordnungsruf fällig ist. Aufgeführt sind für alle Fälle auch Begriffe wie diese: Armer Irrer, kluger Idiot, Schläger, Rotzjunge, ausgemachter Strolch oder Drecksack.


...muß sagen, dass der Trittin alles getoppt hat!!!

und was soll ich sagen....ich bin seit 11 Jahre hier ( mit 20 aus Rumänien abgehauen) und habe überhaupt keine Rechte hier !!!
Obwohl ich schon 7 MAL nach Hause abgeschoben bin...einmal häte gereicht ....alles auf Kosten des Staates. Ich arbeite in eine Firma als CNC Dreher seit 9 Jahre ich habe keine hier gemacht und trozdem weiß ich nicht was mit mir in Zkunft passiert wird !?!?!
Die Deutschen sind ok aber die Behörden und alles andere Scheiß .....sind

CAKE

Leute, Leute, wenn es um Politik geht, drehen hier ja einige durch. Gestern hat wohl der Abwärtsdrifft der Aktien die Gemüter zusätzlich aufgeheizt. Ich sage nur eines: Ich bin froh ein Deutscher zu sein, und das als ehemaliger Türke! Jaja, die amerikanischen Verhältnisse sind in 1-2 Generationen vollends in Deutschland eingeführt und wenn es dann irgendwann auch die ersten Nicht-Rein-Deutschen Minister und andere Verantwortliche gibt, dann können die alten und jungen Nazis alle ihre Koffer packen und nach Südafrika auswandern. Ausserdem geb ich offen zu, dass ich in der SPD aktiv bin, aber die Äusserungen von Trittin deshalb noch lange nicht verteidigen muß. Ich denke, die SPD wird sich sowieso demnächst eher der FDP zuwenden.
Soviel für´s erste, jetzt muß ich mal schnell schauen, was meine Aktien so treiben.
Zaster-Grüße

Punkt.

Ich sehe die Sache genauso, nur kann ich mich sehr schön ereifern, wenn einige loslabern und dabei dann immer vergessen, daß es auch eine andere Seite der Medaillie gibt.

Wie sehr die Politiker an ihrer Macht hängen, wird gerade doch bei den grünen deutlich, und wie sehr man die Macht wieder haben will, daß sieht man bei schwarz-gelb.


@ ecki
Ich sage ja gar nicht, daß Du gehen sollst, aber dann bitte ich Dich auch einmal zu überlegen, was Dir an diesem Staat sehr gut gefällt, und wenn Du für Dich zu dem Schluß kommst, daß Dir die Probleme hier zu groß werden, dann kannst Du doch ganz einfach Deine Koffer packen...steht ja jedem frei.

Dieser von Dir so gescholtene Spruch mit dem "auswandern" oder "ausgewandert werden" ist doch nur daher entstanden, weil menschen wie ich einfach keine Lust mehr haben, Eure Negativbeispiele mit Gegendarstellungen zu widerlegen. Das kostet nur Zeit und nerven.

Avantgarde

Ich bin hier zuhause, und wenns mir zu arg nicht passt, werde ich versuchen es postiv zu beeinflussen.
Wander Du doch aus, wenns dir nicht passt, das mal "die Anderen" regieren! Ist doch Argumentation auf Kindergartenniveau.

Die Machtfrage ist natürlich eine Schwierige, gerade für die Grünen. 20 Jahre wurden sie von rechts als Politikunfähig, da kompromißunfähig, verschrien. Und nun wird ihnen von rechts (und von linksfundi) vorgeworfen, sich zu billig zu verkaufen. Ja was denn nun? Jetzt wird eben versucht in 4 Jahren was zu bewegen, danach kann man bilanzieren, ob es sich gelohnt hat, soviele der eigenen Ideale verraten, bzw. beschädigt zu haben.

Immerhin wird versucht, den CDU/CSU/FDP Schuldenstaat, den diese ohne Rücksicht auf künfitge Generation angehäuft haben, wieder in bessere Bahnen zu lenken. Und noch einiges anderes mehr.

Ach was solls, lasst uns hier wieder auf Aktien konzentrieren, aber manchmal muss ich schon auch sagen, was ich sonst so meine.

Gruss
ecki

ich möchte mal gerne wissen wer den Mist mit dem Schuldenberg verzapft hat. Hast Du Dir mal überlegt wie sinnvoll es wäre wenn ein Staat gewinne erwirtschaften würde?? Das ist doch gar nicht möglich!!! Nehmen wir mal an es würde so kommen, was meinst Du wie die Interessenverbände nach Steuersenkungen schreien würden. Es wäre doch irgendetwas ganz schön faul.

Außerdem sind die schulden nicht der Indikator für die Gesundheit eines Landes. Woher kommen denn die Schulden?? Wer zahlt denn das Geld an den Staat?? Es sind zum Großteil die Bürger, die durch Anleihen und Schuldverschreibungen dem Staat das Geld überlassen. Also vergiß dein Argument mit dem Schuldenberg, den gab es nämlich auch schon zu Brandts und Schmidts Zeiten.

Was die Grünen angeht schreibe ich später noch etwas, jetzt muß ich ersteinmal weg...

Avantgarde

"Der Trog bleibt immer derselbe, nur die Schweine ändern sich!"

kann jemand hier eine Grafik über die Bundesschulden reinstellen, habe leider erfolglos gesucht.
Weiß auch, dass ein guter Teil der neuen Schulden auf die Einheit zurückzuführen ist und die fiskalischen Fehler, die dabei begangen wurden.
Aber den Schuldenberg nach 16 Jahren Kohl auf Brandt und Schmidt zurückzuführen?

nicht wissen:
Gemessen am BIP war die Verschuldung in der Brandt/Schmidt-Ära enorm.
..auch absolut oder gemessen am Haushaltsvolumen.
Kohl (bin kein Verehrer) hat in den ersten Jahren diese abgebaut; dann kam die Wiedervereinigung...

So golden war es damals in keiner Hinsicht (Brandt/Schmidt): Arbeitslosigkeit usw.

Aber, ich wiederhole mich:

"Der Trog bleibt immer derselbe, nur die Schweine ändern sich!"

..und die Politiker erhalten  a l l e
eine Altersversorgung, von der Ihr nur träumen könnt!

.. auch Tritt Ihn..

Schwarzer Lord:
Dein Posting zeigt, dass Du nicht sonderlich viel
Verstand besitzt. Erklaere mir doch bitte einmal die negativen Aspekte des Kommunismus. Kommunismus ist Humanismus und der scheitert leider noch an der menschlichen Natur. Stolz darauf Deutscher zu sein ist auch ziemlich daemlich. Was bitte
habe ich denn dafuer getan. Nationalstolz bedeutet Abgrenzung. Das Gefuehl was besseres und edleres zu sein. Menschen sollten jedoch zusammenwachsen.
TanjaB:
Deine Aeusserungen kann ich auch nicht nachvollziehen. Jedes Land kann in seiner Geschichte auf Grausamkeiten zurueckblicken. Wie wertest Du denn beispielsweise die Atombombenversuche der USA in Japan? Es ist die Natur des Menschen die Du aufarbeiten kannst und fuer die Du Dich schaemen kannst. Zur Zeit arbeitet sie
fleissig an der Zerstoerung unserer Lebensgrundlage Erde. Warum? Weil Geld die Welt bestimmt. Ein Tauschmittel, das lediglich das Vertrauen wert ist, das man ihm gewaehrt.
Eure ganze Diskussion ueber CDU, SPD und Gruene ist auch laecherlich. Die Politik baut auf der Wirtschaft auf. Ergo bestimmt das Wirtschaftssystem, in diesem Fall Kapitalismus, die Politik.
Bestes Beispiel ist doch die SPD. Schlimmer haette es fuer sozial schwache unter der CDU kaum aussehen koennen. Die Gruenen sind schon lange nicht mehr gruen. Ihr Motto, Ja zum Krieg aber mit recycelbaren Leichensaecken.
Welcher der Hampelmaenner da oben sitzt ist am Ende voellig egal. Es kommt mit Sicherheit immer das gleiche Resultat heraus.

gehen wir doch mal zum anfang dieser diskussion zurück. wodurch wurde sie eigentlich ausgelöst? durch etwas, was sich immer mehr zum größten übel in unserer gesellschaft entwickelt, und mir angst macht!!

nämlich 1. durch die unfähigkeit der meisten, richtig zu lesen!
       2. das maul aufzureißen, bevor man sich richtig informiert hat!

hätte katjuscha sich vernünftig informiert, wüßte sie, daß es in erster linie gar nicht um den begriff "skinhead" als solches ging, sondern vielmehr um die nachgeschobenen begriffe von trittin!
dann hätte sich diese diskussion erübrigt!

wir sollten nicht auf die medien reinfallen und immer nur die schlagzeilen lesen, oft wird deren aussage im folgenden text konterkariert!

nur der mob läßt sich durch schlagzeilen aufwiegeln!!! und zu denen wollen wir doch nicht dazugehören???

einen schönen tag noch..

mike

zu widersprechen. Du sprichst von einem humanen Kommunismus, und erwähnst beiläufig, daß da ja nur der Fehler Mensch bestünde. Du solltest nicht anderen Menschen einfach den Verstand absprechen, wenn Du selbst derartige Äußerungen vornimmst.

Der Kommunismus ist in meinen Augen wirklich keine schlechte Lösung, nur ist der Faktor Mensch, der ihn unmöglich macht, doch wohl der entscheidene. Also kann man das ganze vergessen. Marxistisch - Leninistische Ideologien haben in Rußland aufgrund des Faktors Mensch ein Blutbad und Völkermord ausgelöst, das mit Aussetzern schon seit knapp 100 Jahren anhält.

Der Kapitalismus hingegen ist die Variante, die zwar nicht die Patentlösung aller Probleme bietet, es kann jedoch nicht bestritten werden, daß sie die Form ist, die am längsten in einer Wirtschaft Anwendung finden kann. Das Prinzip ist dabei so einfach: Der Hase versucht die vor ihm hängende Möhre zu erwischen, und merkt nicht, daß er selbst die Möhre immer ein Stück weiter vor sich her schiebt.

Der Mensch hat Bedürfnisse, die niemals gedeckt werden können, und solange dieser Zustand anhält, und der Mensch diesen Bedürfnissen immer noch versucht hinterherzurennen, so lange wird es den Kapitalismus geben und so lange wird er funktionieren.

Anderes Thema:

Selbstredend kann man stolz sein auf Dinge oder Länder, nicht aber weil man besser oder edler ist als andere, sondern weil man die Kultur eines Landes vertritt und zu ihr steht, auch zur Geschichte.

Jetzt zu den sozial Schwachen.
Wer ist denn sozial schwach, oder noch besser, was ist denn überhaupt sozial schwach:

In Zeiten, in denen nicht einmal mehr ein Fernseher gepfändet werden kann, weil er nicht mehr als Luxusartikel gilt, muß man sich fragen, wer überhaupt noch "schwach" ist. Den vergleich zu einem wirklich armen menschen hält ein Deutscher "schwacher" wohl kaum stand. Jeder kann Arbeiten wenn er möchte, aber das Problem ist, das die Menschen hier zu lande viel zu sehr an ihrem Standard kleben, von dem sie auf keinen Fall weg wollen. Dazu zählen Zigarretten, Alkohol, Auto,... aber Arbeit ist für die blöden...

Die wirklichen schwachen einer Gesellschaft leiden unter dem Mißbrauch der anderen, und das ist schlimm.

Avantgarde

sozialismus hier als positiv darstellt, dem wünsche ich, einmal in einem kommunistisch oder sozialistisch regierten land gelebt zu haben!!
was seid ihr menschenverachtend! im letzten jahrhundert wurden in kommunistisch oder sozialistisch regierten staaten 80 Millionen menschen umgebracht für den sieg dieser gesellschaftsform, alles natürlich für einen guten zweck, nämlich den menschen das heil zu bringen! kommt mir irgendwie bekannt vor...wird immer von den linken und den kirchen gepredigt! nur sie wissen anscheinend, was gut für uns ist!

ich könnte kotzen über so viel naivität!!!!!!!!!!!!!

und was suchen linke sympatisanten überhaupt auf einer börsenseite???
in linken systemen gibt es keine börse!!!

mike

Nun weiß ich wenigstens, mit welchen Leuten ich bei einem Ariva-Treffen keinesfalls mit am Tisch sitzen will.

kannst Du mit andersdenkenden nicht mal einem Tisch sitzen?
Ist oft interessanter als mit denen, die immer nur deine Meinung bestätigen.

Immerhin ist mein Abi jetzt 18 Jahre her. Damit, habe ich den Eindruck, gehöre ich hier an Board wohl zu den älteren?

Und nochmals Nachfrage nach einer Interessanten Grafik oder Tabelle.
Entwicklung Bundesschulden (mit Nebentöpfen?), dazu BIP, so ab 1970?
Würde mich echt interessieren.
Ich meine letztes Jahr gelesen zu haben, dass die Verschuldung noch nie so hoch war. 60% Maastricht-Kriterium für Euro, wäre in den 70ern und 80ern kein Problem gewesen.

ich kann sehr wohl mit Andersdenkenden an einem Tisch sitzen. Das mache ich täglich, beruflich und privat. Aber wenn ein gewisses Niveau unterschritten wird, muß ich mir das ja nicht freiwillig zumuten. Auch das ist ein Teil der Freiheit, die wir lieben. Gleichdenkenden bin ich in meinem langen Leben übrigens noch nicht begegnet.

es ist ein Unterschied zwischen dem praktischen "Kommunismus"
und der theoretischen Idee des Kommunismus'.

Den Kommunismus im Sinne von Marx hat es sowieso noch nicht gegeben und wird es wohl auch nicht geben, denn Marx hat die Natur des Menschen falsch eingeschätzt.

Lenin, Stalin, Honecker und wie sie alle heißen, sind keine Kommunisten, sondern mehr oder weniger große Verbrecher.


gruß

wie diskussionen geführt werden. oft -und das stimmt tatsächlich- sind sich die redner in der sache einig, geraten aber aufgrund einzeln möglicherweise mißbräuchlich eingesetzter wörter so aneinander, dass die gegenseitige verbannung gefordert wird.

und gerade, wenn es um unsere geschchte geht wird regelmäßig durchgedreht. so sagt einer: ich bin stolz auf mein land. der nächste, der wodurch auch immer eine abneigung gegen genau diesen spruch hat, hält ihn SOFort für ein nazischwein. ein weiterer fühlt sich seinem land seiner kultur und so weiter sehr verbunden und akzeptiert die aussage des ersten eben weil er sie für sich interpretiert. schon haben wir zwei schnelle reaktionen auf die erste aussage und -jetzt kommts- keiner weiß, wie der erste das eben gemeint hat.

zugegeben, das ist ein einfaches beispiel, aber jeder, der sich die medienmacht (übrigens: damals wie heute gleichermaßen stark) ansieht, kennt diese effekte. was hat diese argumentation denn für mich für eine bedeutung? ich versuche diskussionen sobald sie politisch sind mit äußerster ruhe zu führen und sogar stellenweise erst zu schlucken, bevor ich mich äußere. nur so gelingt es mir, persönliche beleidigungen usw. zu vermeiden. und beleidigungen sind in diesem thread leider sehr viele gefallen.....  

blue, alle theorie ist grau!!
und es gibt keinen unterschied zwischen dem praktischen kommunismus und dem theoretischen!
warum soll man sich mit einer theorie beschäftigen, die in der praxis nicht funktioniert?? wo es nur darum geht mit menschenleben experimente zu machen!!
warum braucht es 80 millionen tote und verbrannte erde für ein ideologisches experiment??
schon die theorie ist völlig idiotisch, weil sie nicht berücksichtigt, daß jeder mensch ein individium ist!
diese theorie nahmen die größten verbrecher der menschheitsgeschichte immer wieder als alibi, um andesdenkende zu ermorden oder zu unterdrücken!
und es soll ja immer noch spinner(anders kann ich sie nicht bezeichnen!)geben, die dieser theorie anhängen.

für die die immer noch dran glauben:
wie wäre es denn, wenn ihr euer vermögen mit mir teilt?? ist doch die sozialistische grundidee!

mike

... da offensichtlich falsch:

Mikelandau wrote:

"und was suchen linke sympatisanten überhaupt auf einer börsenseite???
in linken systemen gibt es keine börse!!!"

Was bitteschön ist z.B. mit China. Die meinen immer noch, ein linkes System aufgebaut zu haben bzw. verteidigen zu müssen - und haben sehr wohl eine Börse, die nun auch für die eigene Bevölkerung stärker geöffnet wird.

Im übrigen:

"...wird immer von den linken und den kirchen gepredigt! nur sie wissen anscheinend, was gut für uns ist!

ich könnte kotzen über so viel naivität!!!!!!!!!!!!!"

Viel Spaß beim "kotzen" - aber es gibt Menschen, die sich für andere engagieren, auch und gerade innerhalb der Kirchen.

Sicherlich gibt es genügend Egozentriker, die nur an die eigene Kapitalvermehrung denken, und irgendwann ziemlich reich krepieren werden.
Viel Spaß.
Es gibt noch andere Dinge, für die es sich lohnt, zu leben.
Aber das wirst Du wohl erst auf Deinem Sterbebett begreifen.
Dann ist´s aber zu spät !

Denk einmal über das wahre Leben nach. Ein Teil davon kann durchaus die Börse und das Geld sein - aber eben nicht alles...

mfg WWL

gerne können wir teilen. Wir schmeissen zusammen und teilen dann, ok :-)

Ausserdem solltest Du weiter als bis zum ersten Satz lesen!

Hast Du studiert? Wenn ja: Dann hast Du Dich mit Sicherheit oft mit Theorien auseinandergesetzt, die in der Praxis nicht funktionieren.


gruß

natürlich weiß ich, daß china eine börse hat...
china mußte sich der wirtschaft öffnen, sonst wäre das system kollabiert!
das tröstet mich aber nicht über die toten studenten auf dem platz des himmlischen friedens hinweg!!!!!!

wenn sich menschen für andere engagieren, dann hat es für mich etwas mit humanismus zu tun...und nicht mit einer politischen gesinnung!

mit dem mißbrauch der gesinnung meine ich bei der kirche unter anderem die kreuzzüge oder die hexenverbrennungen, auf denen auch menschen getötet wurden, wenn sie nicht die gesinnung der kirche annahmen!

für mich ist geld nicht alles, es ist nur ein mittel zum zweck...nämlich die eigene freiheit zu erhalten und nicht von anderen abhängig zu sein!

und das wahre leben, von der gosse bis zum zenit, kenne ich bestimmt besser als du! (nimm das nicht persönlich)

deswegen nervt mich die ganze theorie...weil ich die praxis kenne!!!!!

mike

sicher doch, aber ich habe keine lebensgefährlichen experimente an und mit menschen gemacht!!!!

              emeyer.hypermart.net/pic/europe.gif" style="max-width:560px" >

Diese Deutsche selbstzerfleischung hier ein wahnsinn!
Wendet nachstehenden Text eurer Hymne an der Börse an,dann wird es viel schneller bergauf gehen.
 


4. Strophe des Originaltextes (nicht Teil der offiziellen Hymne)
(aus dem Deutschen Kriegsmarine Liederbuch, 1927)

Deutschland, Deutschland über alles
Und im Unglück nun erst recht!
Nur im Unglück kann sich zeigen,
Ob die Liebe wahr und echt.
Und so soll es weiterklingen
Von Geschlechte zu Geschlecht:
|: Deutschland, Deutschland über alles
Und im Unglück nun erst recht! :|

gruss jo.


         

avantgarde: Kommunismus ist eine Theorie. Hier wurde ja nicht von dem
real existierenden Sozialismus gesprochen, sondern von Kommunismus
und wer den verteufelt hat BSE oder den IQ eines Teebeutels.
mikelandau: Deine geistigen Erguesse sind wirklich traurig. Vielleicht
solltest Du mal dem Kopf beim schreiben nutzen und nicht den Bauch.
Ich komme aus solch einem schrecklichen sozialistischen Land, also
schreib hier keinen Stuss von unsaeglichem Leid. Sieh Dir mal das Leid an,
das der Imperialismus bringt. Da schwafelt avantgarde ueber die
wirklich Armen in dieser Welt und erfasst nicht einmal, dass sein
gelobtes Gesellschaftssystem Imperialismus dafuer verantwortlich
ist. Und Du sabberst irgendeine Anektode aus China. Beschaeftige Dich
mal mit der Geschichte der USA. Wieviel Leid sie ueber Lateinamerika
gebracht haben. In Cuba gibt es immerhin noch kostenlose medizinische Versorgung.
Die Schulbildung ist auf einem hohen Standard und ueber Essensmarken
versucht man die Menschen mit dem noetigsten zu versorgen und
das trotz extremer Behinderungen durch die USA. Vergleich mal Cuba mit
anderen Lateinamerikanischen Laendern.
Und Euer geliebtes Gesellschaftssystem wird dafuer sorgen, dass
die Menschen nicht laenger als 8 Millionen Jahre auf Erden gewandelt
sind. Denn es ist menschenverachtend und dumm.
Und noch eins avantgarde, was glaubst Du wohl, warum der Fernseher Dir erhalten
bleibt? Ueber Medien kann man Menschen ruhig stellen und manipulieren.
Ist doch fuer das System besser, als wenn sie unzufrieden auf die
Strasse gehen und fuer Veraenderungen kaempfen.

bist du kommunist?

du weißt doch wirklich nicht, wovon du hier schwafelst!!!
vielleicht bist du auch noch ein paar jahre zu jung!!!

wenn du erst mal ein paar jahre in MfS-zuchthäusern in deinem geliebten system gesessen hättest, würdest du hier nicht so einen blödsinn von dir geben!

erfüllte das staatliche fernsehen in der DDR denn einen anderen Zweck, als das Fernsehen in der BRD? wohl kaum!! aber hier kann ich immer noch selbst entscheiden, was ich sehen möchte! wenn einige zu dumm dazu sind, dann ist das deren problem!

der teebeutel befindet sich bei DIR in der birne!!!!!

das friedlich demonstrierende studenten in china getötet wurden, ist für dich eine anekdote??? du solltest dich schämen!!!!!
haust ja in die gleiche kerbe wie euer PDS krenz zu DDR zeiten, der die ermordung der studenten auch verteidigt hat!!

ist ja auch toll, daß die kubaner so eine hohe bildung haben!! was nützt ihnen das, wenn sie ihre gefängnisinsel nicht verlassen dürfen und nichts zu fressen haben???

und was den vergleich mit südamerika betrifft, du bist überhaupt nicht in der lage zu relativieren!!!

ich für meinen teil kann dir sagen:

ICH HUNGERE LIEBER IN FREIHEIT, ALS IM GEFÄNGNIS SATT ZU WERDEN!
DENN IN DER FREIHEIT KANN ICH WENIGSTENS HOFFEN IRGENDWANN SATT ZU WERDEN, ABER ALS LEBENSLÄNGLICHER KANN ICH NIE HOFFEN FREI ZU WERDEN!

falls du das auch nicht verstehst, kannst du ja den begriff freiheit durch demokratie ersetzen und gefängnis durch diktatur!!

und nerv mich nicht noch mal, indem du mir irgendwelche vorteile einer ideologie, sei es eine linke oder eine rechte, zu erklären versuchst!!!

sammel lieber erst mal lebenserfahrung, warst wohl gut im staatsbürgerkunde-unterricht??

ein zorniger mike

ICH HUNGERE LIEBER IN FREIHEIT, ALS IM GEFÄNGNIS SATT ZU WERDEN!
DENN IN DER FREIHEIT KANN ICH WENIGSTENS HOFFEN IRGENDWANN SATT ZU WERDEN, ABER ALS LEBENSLÄNGLICHER KANN ICH NIE HOFFEN FREI ZU WERDEN!

oder, ICH ESSE LIEBER BEI ARMEN MENSCHEN EINE SUPPE, ALS BEI REICHEN MENSCHEN EINEN SAFTIGEN BRATEN ZU ESSEN UM IM ANSCHUSS IHRE GEHÄSSIGKEIT ZU ERFAHREN!

Recht: Unser Gesellschaftssystem ist nicht ideal, hier gibt es viele Ungerechtigkeiten, Machtmißbrauch, Eigentumskonzentration usw., usw.

Die Fragen, die wir uns stellen müssen, sind jedoch:

- Gibt es ein real existierendes besseres System? Auf dem Papier ist alles einfach.

- Woran liegt es, dass die Verhältnisse so sind und nicht anders?
Vielleicht in der Natur des Menschen?

- Warum bist Du eigentlich noch hier und an der Börse, wo doch in Kuba alles so viel besser ist und es dort auch keine Börse gibt?

Ich hätte noch viele Fragen an Dich, aber sicherlich beantwortest Du mir erst einmal diese.

Danke im voraus für Deine Bemühungen!

MfG

Zur Beantwortung Deiner Fragen
Gibt es ein real existierendes System?
Im Grossen nein. Das bedeutet aber nicht, dass es nie ein besseres geben wird. Gesellschaftssyteme befinden sich im Wandel.
Kommunismus ist eine Theorie, die noch an der menschlichen Natur scheitert. Genauso wie Alltruismus. Kommunismus hat es nie gegeben.
Real existierender Sozialismus hatte mit Kommunismus nicht viel am Hut.
Man denke nur an den militärischen Aufmarsch des Militärs am 1 Mai, die frühzeitige militärische Ausbildung und Ideologisierung der Jugend. Die Bevorzugung von bestimmten Gruppen, die Unterdrückung und Bespitzelung der Bevölkerung usw.

Die zweite Frage hast Du Dir selbst beantwortet.
Der Mensch wandelt schon 8 Millionen Jahre auf Erden. Nur ein paar tausend davon, werden durch seine kognitiven Leistungen bestimmt. Es ist also nicht verwunderlich, dass seine Natur von Trieben, wie Neid, Gier, Hass ...
und nicht durch seinen Verstand bestimmt ist.

Wenn ich mich zwischen Lateinamerika und Kuba entscheiden müsste, wuerde ich
nach Kuba gehen. Wenn Du Dich mal ein wenig mit Lateinamerika auseinandergesetzt hast, wirst Du verstehen warum.

Leider weichst Du aus:

- Deine Alternative heißt doch nicht,
Lateinamerika oder Kuba,

sondern:

- Deutschland oder Kuba!

In Kuba wirst Du bei Deiner Qualifikation mit offenen Armen und freudig aufgenommen...


....aber Börse und Wohlleben?  ..auf Kuba????

Ich glaube eher Du willst alles!
..und alles nur zu Deinem Besten!!

Sei einmal ehrlich:
..auch Du bist sicherlich nur ein EGOIST, der
ab und an träumt oder
...vielleicht  i m m e r   träumt?????????????????????????????????????????

..

Weisst Du Mod, Alltruisten sind in diesem Gesellschaftssystem nicht überlebensfähig. Sie müssen sich vom Rest des Systems abkoppeln.
Im kleinen existiert bei mir der Kommunismus, denn ich lebe in einer Gemeinschaft mit Geldkollektivierung.
Ich bevorzuge nach aussen Tit for Tat, sofern Dir das etwas sagt.
Deine Argumentation
Deutschland oder Kuba kann ich auch überhaupt nicht nachvollziehen. Was meinst Du, wo Deutschland stehen würde, wenn die USA die Massnahmen die sie gegen Kuba ergreifen gegen Deutschland richten würden. Du würdest Dir wünschen, dass Du in Kuba leben könntest.
Und Träume sind Schäume.
Übrigens weiche ich nicht aus. Ich habe Dir jede Deiner Fragen beantwortet.
Es besteht nun mal ein grosser Unterschied zwischen Information und Wissen.

Wenn du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Menschen zusammen,
um das Holz zu beschaffen, Werkzeuge vorzubereiten,
Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen;
sondern lehre die Menschen die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer.

Antoine de Saint-Exupéry

du hast ein sehr einfaches weltbild: die amerikaner sind an allem schuld!!

ich stehe mit sicherheit nicht uneingeschränkt hinter allem, was die amerikaner getan haben! aber wo wären wir in deutschland heute, hätte es 1945 die amerikaner nicht gegeben?? sie haben dafür gesorgt, daß nach dem krieg im westen keine neue diktatur entstand! und da kannst du ihnen ruhig wirtschaftliche interessen unterstellen, die sind mir allemal noch lieber als ideologische! sie haben die vorraussetzungen geschaffen (marshall-plan etc.), daß du hier ungestraft deine kommunistische und antiamerikanische
einstellung verbreiten darfst und dein freßnapf immer gefüllt ist!

die maßnahmen gegen kuba richten sich gegen eine DIKTATUR, die das volk in unfreiheit hält! warum vergleichst du äpfel mit birnen?
und glaubst du die DDR und russland und der ganze ostblock wären heute frei, wenn sie von der usa (nachrüstungsbeschluß etc.) nicht wirtschaftlich in die knie gezwungen worden wären??
das war kriegsführung mit wirtschaftlichen mitteln, wunderbar!, wenn man damit erreicht, daß die letzten diktaturen auf unserem planeten, die das volk unterdrücken, verschwinden oder sich öffnen müssen...siehe china, nordkorea und andere!

gibt es dir nicht zu denken, daß die letzten staaten in denen die menschen unterdrückt und in unfreiheit leben, alle "kommunistisch" regiert werden??

nein, wahrscheinlich nicht!!!!!!

mike  

Seele gesprochen.
Man kann angesichts der Aussagen von fosca nur mit dem Kopf schütteln.
Der hat aber NICHTS begriffen oder will es nicht in seiner ideologischen Verbohrtheit.

Dir ein schönes WE
MfG

die Bolschewiken:
brutal und menschenverachtend

oder zum Beispiel
wie sie in diesen Jahrzehnten
jeden Diktator und Mörder unterstützten,
wenn damit nur Herrschaft und ihr Einfluß abgesichert wurde.
Die Liste ist so lang, dass man sie gar nicht alle aufzählen kann,
die Folterer, Blutsauger, Massenmörder:
BBattista in Kuba
Diem und Thieu in Vietnam
Pahlevi in Persien
Duvalier in Haiti
Franco in Spanien
Salazar in Portugal
Papadopoulos in Griechenland
Verwoerd in Südafrika
Park in Südkorea
Somoza in Nicaragua
Videla in Argentienien
Pinochet in Chile
und so weiter und so fort

so sind sie ebend,
die russen:
machthungrig und undemokratisch

oder zum Beispiel
wie sie in Vietnam tausende von Quadratkilometern Urwald durch den Einsatz von chemischen Kampfmitteln entlaubten und die Erde so auf jahrzehnte verseuchten und bei der Bevölkerung heute noch kaum überschaubare genetische Schäden hervorriefen.

oder wie sie Napalm auf Dörfer warfen, so daß Kinder bei lebendigem Leibe verbrannten,

oder wie sie Hanoi, die Hauptstadt eines Landes, den sie nicht einmal den Krieg erklärt hatten, wochenlang mit mehr Bomben belegten, als je im zweiten Weltkrieg eine Stadt,
mit dem erklärten Ziel,
das Land in die Steinzeit zurückzubomben
und damit hunderttausende von Zivilisten zu ermorden

so sind sie ebend die Russen,
die Bolschewiken:
rücksichtslos und unmenschlich

oder zum Beispiel
wie sie in Chile die Wahl des ihnennicht genehmen Präsidenten Allende
mit zig millionen Dollar und zahllosen Verbrechen zu verhindern suchten
und als das mißlang ihn mit Hilfe ihres Geheimdienstes ermorden ließen und durch eine Mörderbande ersetzten, die erklärte, ab und zu müsse die Demokratie in Blut gebadet werden, was sie ausgiebig tat und tut.

so sind sie ebend die Russen:
undemokratisch und unmenschlich

oder zum Beispiel
wie sie durch ihre Geheimdienste zahllose Mordanschläge auf ihnen nicht genehme Politiker in aller Welt planen, vorbereiten und zum Teil durchführen ließen:
So starb außer Allende
zum Beispiel
Lumumba im Kongo
und sie haben in aller verbrecherischen Skupellosigkeit erklärt,
daß sie sich die Anwendung dieser Mittel zur Durchsetzung ihrer Ziele,
zur Wahrung ihrer Intereseen und zur Erhaltung ihren Einflussesin aller Welt auch fuer die ZUkunft vorbehalten.

so sind sie ebend die Bolschewiken:
machthungrig und rücksichtslos

oder zum Beispiel
wie sie erklärten, angesichts der Einführung derNeutronbombe, dieser
Perversion des Denkens
die nur Menschenleben vernichtet,
Fabriken und Ländereien aber zur weiteren Nutzung erhält,
daß es wichtigeres gäbe, als um jeden Preis den Frieden zu erhalten.
Muss man nicht Angst haben vor diesen Russen, die so zynisch und menschenverachtend überall über Leichen gehen,
demnächst vielleicht über unsere?

Für uns gibt es keine Wahl:

Wir stehen auf Seiten der Moral
gegen das nackte Machtstreben und die Großmachtsucht

Wir stehen auf Seiten der demokratischen Offenheit
gegen die heimlichen, brutalen, hinterhältigen politischen Verbrechen

Wir stehen auf Seiten der Humanität
gegen die zynische Menschenverachtung

Wir stehen
natürlich
auf Seiten der ...

du bist ja ideologisch dermaßen verbohrt, daß du nicht mal fakten zur kenntnis nimmst!
dir ist wirklich nicht mehr zu helfen...

manche leute müssen wohl erst 50 oder älter werden, bis sie endlich die realitäten sehen und aus ihrer kommunistisch verklärten traumwelt aufwachen...(wie joschka fischer)...andere wachen nie auf, zu denen gehörst anscheinend du...

mike

dafür, dass in Deinem Leben die Bildung zu kurz gekommen ist.
Von Fakten ist in Deinen Postings nichts zu sehen, lediglich Pauschalisierungen und Halb- bzw. Unwissen.

Macht euch nicht selber fertig hier mit euren Weltanschauungen...........
Ist doch schön, das es so viele verschiedene Meinungen hier gibt! Sicher haben die wenigsten von euch ein Parteibuch für eine bestimmte Partei!? Aber was mich ungemein stört sind die Meinungen vom SchwarzenLord. Der ist mit Sicherheit ein Parteimitglied der CDU und soll hier in diesem Board Gehirnwäsche für die CDU/CSU betreiben. Wenn man seine Anschauungen so liest, dann könnte man vermuten, das er auch, wenn es von ihm verlangt wird;
AVE KOHL oder AVE MERKEL ruft! Diese fanatischen Typen sind die Schlimmsten!! Sie tun Alles für die Partei und lassen keine anderen Meinungen zu. Die vertreten die Meinung, das der KOHL der Übervater war und den Armen Reichtum und den Reichen noch mehr Reichtum gebracht hat. Wahrheit ist aber, das ich unter der Regierung Kohl bis aufs Äusserste ausgeblutet wurde als Mittelständler. Heute jammern sie rum von der CDU/CSU und fühlen sich noch als Opfer von den ganzen Korruptionsvorfällen. Ich bin nicht stolz
ein Deutscher zu sein nach den ganzen Vorfällen der CDU. Wäre doch toll, ne CDU an der Regierung zu haben die die Milliarden nur so unters Volk wirft!?
Ich wünschte mir um unserer Kinder Willen das der H. Eichel ganz ganz hart bleibt mit seinem Sparkurs.

Gruss

ernu... wieder

einige pflegen hier anscheinend einen sehr diktatorischen Diskussionsstil.

@mikelandau
Wuerde mich mal interessieren, warum du hier so fanatisch reagierst (persoenliche Erfahrungen ?). Erinnert mich stark an die Kommunistenhetze in den USA, wo genau die am lautesten schreien, die aus Mangel an diesbzgl. Erfahrungen lieber ruhig sein sollten.
fosca hat jedenfalls deutlich gezeigt, dass der Kapitalismus nicht der Weisheit letzter Schluss sein kann, denn auch hier gibt es noch viel zu viele Parallelen zu diesen ach so verhassten Systemen.

Wenn Ihr Euch an gewinnbringenden Börsentagen am Labsal des Uralt-Kapitalismus
genüßlich bereichert, redet Ihr sicherlich anders in Eurer Euphorie.

Zum Glück leben wir in einem sozial ausgestatteten marktwirtschaftlichen System, natürlich mit vielen Mängeln wie der Mensch, der es gestaltet.

Eigentlich müßtet Ihr - mit Eurer Geisteshaltung - ja die Börse als Instrument des Uralt-Kapitalismus entschieden ablehnen, bekämpfen und

der Börse fernbleiben!

Warum tut Ihr Euch das eigentlich an und lebt nicht entsprechend Eurer Gesinnung?

...z.B. fosca im geliebten Kuba?

MfG

völlig richtig, alles persönliche erfahrungen...
haben mich fast 6 jahre meines lebens gekostet!

mich würde einmal ernsthaft und ohne Hintergedanken interessieren, wieso Du in der Kohl-Ära als Mittelständler ausgeblutet wurdest!!
Andeutungen und Stichworte reichen mir. Danke im voraus.
Kein erwähnenswertes Argument wäre für mich die Steuerreform, die wir - wie allen bekannt - ja schon viele Jahre vorher gehabt haben könnten, wenn sie nicht von Eichel im Bundesrat torpediert worden wäre.
MfG

Ich bin wirklich froh, dass es noch Menschen wie hundt gibt. Zumindest hat er den Kern der Aussage erkannt. Allein schon an Euren Antworten kann man ersehen, dass Ihr unfähig seit komplexe Sachverhalte zu verstehen.
Mein lieber Mod, erklaere mir doch bitte einmal, warum ich mich zwischen Kuba und Deutschland entscheiden muss.
Noch einmal fuer den weniger begabten
Wo wuerdest Du lieber leben, in Deutschland oder in Kuba unter Batista?
Oder wo würdest Du lieber leben, in Deutschland oder Argentinien?
Wie wäre es mit Chile?
Wie wäre es mit einem schönen warmen 5.Welt-Land in Afrika?  

Danke hundt, Du hast eigentlich kurz und prägnant dargestellt, was ich in aller Ausschweifung versucht hatte darzustellen.  

das mit deiner ausschweifung trifft den kern...
vielleicht hast du nicht richtig gelesen, aber auch für mich ist unser jetziges system nicht der weisheit letzter schluß...aber deswegen den kommunismus aus der mottenkiste zu holen, halte ich für völlig verfehlt!

ein system in dem es nicht einmal freie wahlen gibt, kann sich nicht reformieren! wir haben wenigstens die chance dazu!

und wenn du die westlichen länder von 1970 mit heute vergleichst, hat sich  schon einiges getan, auch wenn es noch nicht befriedigend ist!

das ist eben der unterschied zwischen einer revolution und einer evolution, daß evolutionen in der regel mehr zeit brauchen, dafür sind sie aber unblutig und das ist mir lieber!

mike

zum Teil schrecklich.

Andere Meinungen gelten nicht. Immer feste druff. Selber hat man zu 100 % Recht und kann nicht irren.

Jetzt setz ich noch eins drauf:

Ich bin stolz darauf,

mit Deutschen und Schweizern nur sehr selten über Politik zu diskutieren. Es führt zu nichts. Das Niveau erinnert an das Gelalle in der Kneipe nach dem 35. Pils.

Schämen wir uns

Du triffst Annahmen, die so nicht moeglich sind.
Ich kann Kritik an einem System ueben, ohne es von Grund auf abzulehnen.
Warum willst du mir das absprechen ?
Nur weil ich auf der einen Seite davon profitieren, muss ich auf der anderen Seite nicht alles gutheissen.

Schwarz-Weiss-Denken ist hier jedenfalls voellig fehl am Platz.

die gescheitert sind...
so im Osten die Stamokapsysteme ..hatten mit Kommunismus wenig zu tun.

Also streitet nicht über eine bessere Form des Kapitalismuss...

Soziale Marktwirtschaft..dass ich nicht lache..etwa kein Kapitalismus?

Die meisten von euch sind von dem System geblendet und glauben den demokratischen Schwachsinn der euch eingehämmert wird..

Ein kritisches Bewusstsein ist kaum zu finden..

Hiob und Fosca scheinen wohltuende Ausnahmen zu sein....!!!!!

zurück zu Kindertagen..

Animal Farm (Orwell)....

"...aber einige Tiere waren gleicher als die anderen.."

so schwer kann der Transfer nicht sein.!(schmunzel)

mfg

  Wenn nun die Kommunisten behaupten, sie seien "für Demokratie", dann meinen sie nur die Zeit, in der sie  noch mit demokratischen Mitteln  an die Macht streben müssen (und können). Wenn sie einmal an der Macht sind, MÜSSEN sie all die obenerwähnten Beschränkungen und Hemmungen einführen (was eigentlich der Abschaffung einer Demokratie gleicht), weil sonst - früher oder später - grosse soziale Ungleichheiten entstehen würden, und das wäre kein Kommunismus, sondern eine zweite Sozialdemokratie oderwas.
  Du sagst:"Kommunismus ist Humanismus und der scheitert leider noch an der menschlichen Natur". - Willst du vielleicht die Natur denaturalisieren? - Eine "Umerziehung des Menschen" verschiedener Art (von Massen-Gehirnwäsche über Gulags bis zu Hackeexekution) haben  die Kommunisten in versch. Ländern doch schon über Jahzehnte lang praktiziert: in Rußland 70 Jahre, in Deutschland 40- Jahre usw. Es hat nichts genutzt, die Natur hat gesiegt.  

Das Tier mit seinem voll ausgebildeten Apparat von Instinkten reagiert automatisch auf bestimmte Reize, z.B. mit Angriff oder Flucht. Die reduzierten menschlichen Instinkte dagegen sind überformbar. Malinowski sprach daher von der Plastizität der menschlichen Instinkte bzw. Triebe. So teilt der Mensch z.B. mit dem Tier den Nahrungstrieb. Während aber das Tier mit Bezug auf seine Nahrung festgestellt ist, ist der Nahrungstrieb beim Menschen formbar. Der von der Natur ausgehende Trieb bestimmt bei beiden das Handlungsziel, die Sättigung; aber im Gegensatz zum Tier lernt der Mensch, welche Nahrungsmittel er verwendet, wie er sie sich beschafft und wie er sie zubereitet. Wir wissen heute, daß auch höhere Tiere nicht alle ihre Fähigkeiten von Geburt an besitzen, daß auch sie lernen müssen; aber bei ihnen ist nicht nur festgelegt, was sie lernen müssen, sondern auch, wie sie lernen müssen. Der Mensch dagegen kann als das nichtfestgelegte Tier bezeichnet werden, und gerade dies macht den Menschen dem Tier überlegen.
Das der Mensch ein unbestimmtes Wesen ist belegen Kinder wie Amala und Kamala

====Hier lesen, falls Du es nicht schon kennst==========
Auf einer Missionsreise durch den Dschungel, einige hundert Kilometer westlich von Kalkutta, hörte der katholische Geistliche J. A. L. Singh 1920 in einem Dorf, in der Nähe spuke ein greulicher Geist. Er begab sich an den Ort des Spuks, wartete dort auf einem Hochstand - und sah zwei erwachsene und zwei junge Wölfe aus ihrem Bau kommen. “Dicht hinter den Jungen kam der Geist - ein schrecklich aussehendes Wesen - Hand, Fuß und Körper wie ein Menschenwesen; aber der Kopf war ein großer  Ball von irgend etwas, was die Schultern und einen Teil des Oberkörpers bedeckte und nur die scharfen Umrisse eines Gesichts freiließ, und dieses Gesicht war das eines Menschen. Auf den Fersen folgte ihm ein anderes gräßliches Geschöpf, das genau wie das erste aussah, nur etwas kleiner war... Gerade konnte Singh seine Begleiter noch davon abhalten, auf die Geister zu schießen. Eine Woche später kam er zurück, vertrieb die Wölfin aus dem Bau (sie wurde mit einem Pfeil getötet), fand darin zwei junge Wölfe (sie wurden verkauft), ängstlich zusammengekuschelt mit zwei kleinen Mädchen (sie nahm er mit in sein Waisenhaus in Midnapore) [..]. Das ältere der beiden Wolfsmädchen - Kamala genannt - war etwa acht, das jüngere - Amala - wurde auf anderthalb geschätzt. Amala starb nach knapp einem Jahr im Waisenhaus (und ihre Schwester zeigte sich bei ihrem Tod tief verstört), Kamala starb 1929.  Beide liefen auf allen Vieren: langsam auf Händen und Knien, aber auf Händen und Zehen, wenn es schnell gehen sollte. Erst nach fast drei Jahren im Waisenhaus und unter größten Mühen lernte Kamala ohne Hilfe auf zwei Beinen stehen, wenn sie es eilig hatte, ließ sie sich bis zu ihrem Tod auf alle viere hinab. Anfangs mochten sich beide nicht baden und waschen lassen. Hitze und Kälte spürten sie nicht. Kleidung rissen sie sich vom Leib; der Lendenschurz mußte ihnen festgeknotet werden. Erst als sie in die Pubertät kam, begann Kamala an Kleidung Gefallen zu finden. Ihre Nahrung schleppten sie zunächst nur aus Schalen am  Boden. Noch lange aßen sie nur rohes Fleisch, auch Aas, das sie mit unmenschlich scharfer Nase schon von weither rochen und von dem sie sogar Geier verjagten. 1922 beobachtete man, wie Kamala ein totes Huhn fand und mit ihm sofort ins Gebüsch lief, wo sie es offenbar fraß - als sie wenig später wieder hervorkam, hingen ihr noch einige seiner Därme aus dem Mund. Noch lange stahl sie Fleisch wo immer möglich. Erst 1925 gewöhnte sie sich an Gesalzenes.
In der Dunkelheit sahen beide vorzüglich, und sie war ihnen lieber als das Tageslicht. Den Tag verbrachten sie meist dösend und in eine Ecke starrend, gegen Abend wurden sie munter. Nachts strichen sie furchtlos draußen umher; um zehn, ein und drei Uhr stießen sie regelmäßig ein heiseres Geheul aus, das sich zu einer Art schrillem Klageruf steigerte. Erst ab 1928 entwickelte Kamala die menschenübliche Furcht vor der Dunkelheit. Zunächst hielten beide die Menschen offenbar nicht für Artgenossen, sondern fühlten sich viel mehr zu Hunden und anderen Tieren hingezogen. Menschen mieden sie; sie fauchten sie an, kratzten sie, bissen sie. Beide mußten regelrecht gezähmt werden. Erst ab 1927 rechnete sich Kamala eindeutig zu den Kindern. insgesamt schien Amala, die jüngere, das Menschsein leichter und schneller zu lernen. Sehr langsam gewann Kamala etwas Sprache. Nach zwei Jahren sagte sie "bhu, bhu", wenn sie Durst hatte. Nach vier Jahren verstand sie den Sinn von Fragen und benutzte selber sechs Wörter. Nach sechs Jahren war ihr aktives Vokabular auf etwa 30 Wörter für die Dinge ihrer Umgebung angewachsen, nach sieben bildete sie Kurzsätze wie "bak-pu wo" ((Puppe-im- Kasten). Damit brachte Kamala es immerhin weiter als die meisten wilden Kinder. Aber verglichen mit der normalen kindlichen Sprachentwicklung verlief auch ihr Spracherwerb außerordentlich langsam und ineffektiv. Von ihrer Kindheit in einer Wolfsfamilie hätte sie wahrscheinlich auch dann nie erzählen können, wenn sie länger gelebt hätte.
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Du siehst damit hoffentlich, dass nicht die Natur das Problem ist. Ein Kind wird in einer Gesellschaft, die ihm Werte wie Egoismus und Neid vermitteln
diese auch übernehmen.
Aus diesem Grund fuktioniert Humanismus (Alltruismus) bisher auch nur in kleinen sich abgrenzenden Gesellschaften in denen diese Werte nicht vermittelt werden.

Die negativen Aspekte, die Du über die Arbeitsteilung schilderst, resultiert aus Deinem gesellschaftlich geprägtem Denken. Ein Arbeiter am Fließband wird sicher keinen Anreiz sehen dieser Arbeit nachzugehen. Anders sieht es aus, wenn er sich in seiner Arbeit verwirklichen kann, sich seiner Menschlichkeit bewusst wird indem er das Resultat seiner Arbeit in den Haenden haelt.
Es ist hier in dem Thread nun schon so oft darauf hingewiesen wurde, nicht den real existierenden Sozialismus als Kommunismus anzusehen. Besonders gut ist das wohl hjw gelungen. In der DDR wurde der angebliche "Sozialismus" zwangsverordnet und in Russland hat man einen Zeitsprung vollführt.

Marx war kein Träumer oder Visionär, sondern ein Ökonom, der das Gesellschaftssystem Kapitalismus analysiert hat. Spätestens 1929 hat auch der Kapitalismus aus Marx seinen Lehren gelernt.
Im übrigen würde ich das Thema gern beenden, denn es ist wahrscheinlich nicht der richtige Ort für solch eine Diskussion.

Nach 42 Jahren Kommunismus in der damaligen DDR und nun 11 Jahre in einem freien Deutschland kann ich die ganzen Spinner nicht verstehen,welche nichts besseres zu tuen haben,als ihr Land kaputtzulabern.Die Hand welche einen füttert,sollte man nicht schlagen.Wenn ich sehe wer alles hier an der Börse herumspekuliert aber ansonsten nur herummault und den Kapitalismus schlecht redet , klagt wie schlecht es ihm geht,da fange ich mich schon ein wenig an zu wundern.Die ganzen linken Nörgler hätte ich zu gerne mal in einem kommunistischen Land erlebt.( übrigens ohne Börse und Freiheit! )
Am1503

Du em1503 zeigst eindeutig, dass der Mensch ein Mängelwesen ist. Dein Mangel ist geistiger Natur.
Bevor Du so ein flaches Statement abgibst solltest Du den Thread erst einmal lesen.

bin ich ein Mängelwesen und sicher bist du kein Dummer. Aber bist Du wirklich der Meinung,daß Deine Beiträge der Weisheit letzter Schluss sind?
Leute ,welche heute trotz aller Informationsmöglichkeiten über erst in jüngster Vergangenheit getaner Verbrechen und Unterdrückungen , dem Kommunismus das Wort reden,aber alle Annehmlichkeiten des Kapitalismus genießen (oder leidest Du wirklich darunter ?)sind sicher auch mit einigen Mängeln behaftet.
em1503

Zumindest in diesem Punkt gebe ich Dir recht mod.
Bestimmte Äußerungen Euch gegenüber (mikelandau, em1503, Dir) stehen mir nicht zu. Ich schreibe leider auch oftmals aus dem Bauch heraus.

ist Dir eigentlich aufgefallen, daß Du hier der einzige bist, der neben den teilweise unzureichenden Statements auch noch persönliche Angriffe gegen einzelne Poster startest??

Du scheinst hier also ein parade Beispiel für den Menschen darzustellen, aufgrund dessen ja Deiner Aussage nach der Kommunismus keine Chance hatte und hat.

Wenn Du Deine persönlichen Angriffe zurückhalten würdest, könnte man evtl. über die eine oder andere Sache noch reden (schreiben), so allerdings entbehrt es jeder Grundlage, sich überhaupt mit Dir über irgendein Thema zu unterhalten.

Es bleibt aber festzuhalten, daß Du über ein Land und eine Gesellschaftsform herziehst, die Dir genau das überhaupt ermöglicht...

Ist das nicht ein echter Witz? Du beschimpfst Leute und erzählst irgendwelche Dinge, von denen Du denkst das sie richtig wären, und merkst gar nicht, daß Du Dich damit als total intollerant in die Ecke stellst.

Die Devise "erst denken, dann schreiben", gilt also auch und insbesondere für Dich.

@ hjw
Ein System kann einem nicht aufgedrückt werden!!! Das System (also die Menschen) entscheiden selbst, wie sie ein System erhalten und fördern wollen. Wenn also die Mehrheit der Menschen in einem Land gegen eine Sache ist, dann wird sich diese Sache auf lange sicht nicht durchsetzen können. Dafür gibt es mehrere beispiele auch aus der jüngeren europäischen Geschichte (Napoleons Feldzüge, die Resistance des 2. WK in Frankreich, Die Oktoberrevolution, und und und).


Ich lasse mich also nicht in ein System drücken, ich habe es selbst gewählt und befürwortet, und ich kann jederzeit für mich entscheiden, ob ich das noch will oder nicht ( in einem kommunistischen Land geht dies z. B. nicht!!!).

Und noch zu Kuba: Kuba ist das einzige westliche Land, das noch kommunistisch regiert wird. Und die Tatsache, daß dort die medizinische Versorgung kostenfrei ist, verbirgt, daß die Verschuldung des Landes um mehrere Dimensionen höher liegt als in anderen westlichen Ländern.

Avantgarde

Wenn auch die westliche Demokratie bei weitem nicht vollkommen ist, finde ich nirgendwo auf der Welt ein besseres System, jedenfalls keines, in dem ich leben möchte. Neue (und vielleicht von dir vervollkommnete) kommunistische Experimente gibt es hoffentlich erst nach meinem Ableben.

Und das schöne am Kapitalismus ist, fosca, daß Systemkritiker hier in ihrer warmen Wohnung mit einem Glas chilenischen Rotweins vor dem Computerterminal sitzen und kritische Reden schwingen können. Und morgen kommt nicht die Stasi oder die chinesische Polizei. Wenn jemand kommt, dann sind es die Russen, die trotz 70 Jahren Erziehung zu Altruismus ihre Landsleute beklaut haben und sich jetzt ein Haus am Kurfürstendamm kaufen wollen. Aber wenigstens kommen sie ohne Panzer.

R.

ich stimme dir in deinen ausführungen voll und ganz zu.ich will dir keine lobeshymnen singen,ich habe einfach nur den gleichen sinn zur realität.das ganze ist ein dermaßen verzwicktes thema in deutschland,das sich nicht so leicht amnnalysieren läßt.ICH BIN STOLZ EIN DEUTSCHER ZU SEIN.das heißt ich bin stolz auf meine herkunft,also auf meine eltern,die nach der schlimmen und harten kriegszeit wie viele andere auch,angepackt haben und nicht den kopf in den sand wie in vielen ostblockstaaten.egal ob holländer,belgier,franzosen,östereicher,schweizer,italiener,spani­er,portugiesen,luxemburger oder sonstigen nationen.es gab,gibt und wird immer nationalitäten geben die es einfach nicht schaffen werden.woran das liegt weiß ich nicht.ich war vor 2 jahren in ostpreußen,die heimat meiner großeltern,ich hatte tränen in den augen wie es dort zugeht.das land lebte dort nur von der landwirtschaft und war deutschlands kornkammer.heute verkommt alles und die russen dort machen keinen finger krumm.es wird nur gemeckert und eigeninitiative ist ein fremdwort.wo kommt aufschwung her ,wenn nicht von den menschen ,die politik kann nur hilfestellung geben.und wenn ich auch stark provoziere-die deutschen sind sehr innovativ.und ich auch.und darauf bin ich stolz

Kann mich gar nicht mehr erinnern.

was macht der jetzt eigentlich?