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Euromicron, langfristig aufwärts

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euromicron 2,93 € +0,00% Perf. seit Threadbeginn:   -85,46%
 
Euromicron, langfristig aufwärts hui456
hui456:

Euromicron, langfristig aufwärts

21
29.05.07 21:19
#1
Etliche Analysten und Anleger haben die Wandlung der Euromicron AG noch nicht richtig realisiert. Die bereits von Fundamental geposteten sehr guten Zahlen zum 1. Quartal, dürften aber erst der Anfang einer vor uns liegenden längerfristigen Aufwärtsbewegung sein.

Den neuen Thread habe ich eröffnet, damit hier auch mal wieder bewertet werden kann.
1.658 Beiträge ausgeblendet.
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Euromicron, langfristig aufwärts shuntifumi
shuntifumi:

Euromicron

 
11.10.18 21:45
Ich bin gar nicht investiert. ;) Mein Engagement hier ist schon länger her. Da war die Story noch intakt und die Bilanz nicht so schief. Shorten wäre in der Tat das Mittel meiner Wahl. Allerdings halte ich nichts von Zertifikaten. Ich investiere nur direkt in Aktien bzw. Cash. ;) Das macht meine Strategie zwar recht einseitig und schwieriger in Abwärtsphasen, entspricht jedoch einfach meiner Philosophie vom Investieren, weshalb ich mich so am wohlsten fühle. ;)

>> "PS: du klingst etwas frustriert, ich kann da nichts für ;)"
Wenn das so rüber kommt, dann kannst du doch was dafür. Ich habe an sich keinerlei Probleme mit dem Kursverlauf. Ich habe wie gesagt keine Aktien. (siehe mein wikifolio, welches 1:1 auch meinem privaten Depot entspricht) Mir ist höchstens aufgestoßen, dass du hier andere zum Einstieg beglückwünscht. Bei diesen Risikopapier sehr fahrlässig, wie ich finde. Mag sicherlich Ansichtssache sein. Jeder sieht die Dinge anders. Du scheinst ja eine Zukunft zu sehen. Egal. Ich wollte in diesem Zusammenhang nur mal meine Sicht der Dinge darstellen. Sollte es den einen oder anderen zum Denken/Analysieren animieren oder gar von einem Investment abhalten, bilde ich mir ein, den einen oder anderen vor größeren Verlusten bewahrt zu haben. ;)

Ich wünsch' dir trotzdem, oder gerade deswegen, aber viel Erfolg mit deinem Invest hier. Verluste wünsche ich nur den Analysehäusern, Ratingagenturen sowie Ratingabteilungen der Banken. :P
Euromicron, langfristig aufwärts Sonicx1977
Sonicx1977:

ich bin leider

 
19.10.18 13:26
auch investiert und mit knapp 30% im roten Bereich. Bislang hat mich das nicht sonderlich gestört, ich dachte irgendwann wird es schon wieder bergauf gehen, einfach Geduld.

Jetzt da Analysten sogar auf Buy gestuft haben, fällt der Kurs dennoch immer weiter und hier wird schon über drohende Insolvenz gesprochen, was mir zu denken gibt. Es sieht nicht nach Kurserholung aus und bevor der Laden dicht macht überlege ich zu verkaufen, was mir zwar weh tun würde....

Ich sehe da in der Zukunft kaum mehr Potenzial, oder übersehe ich etwas?
Euromicron, langfristig aufwärts kater69
kater69:

Einer

 
19.10.18 16:35
der nicht investiert ist, hat von Insolvenz gesprochen.
Ist übrigens wegen Provokation bis morgen gesperrt...ohne Bewertung und jeder möge sich seine eigene Meinung bilden, wie bei diesem Investment auch.
Das Risiko kann man nicht ausschließen, würde es aber nicht überbewerten.
Nur auf Analysten zu hören ist allerdings auch nichts wert!
Ich denke, dass ein Großteil der Umstrukturierung abgeschlossen ist und die Bilanz besser wird. Das Geschäftsmodell ist ok, die Umsätze ebenso aus momentaner Sicht.

Keine Aufforderung für irgendwas, nur meine persönliche Meinung.

Viele Grüße
Wer sich nicht mehr wundern kann, ist seelisch bereits tot.
Euromicron, langfristig aufwärts Sonicx1977
Sonicx1977:

Nein,

 
19.10.18 17:05
ich höre an sich kaum auf Analysten, denn diese liegen eher daneben. Aber viele andere hören darauf, was einem Kurs durchaus einen Push geben kann wenn die Berichte im Internet hart präsentiert werden.

Noch scheint nicht aller Tage Abend, ich beobachte das Geschehen noch eine Weile. Schade, Euromicron war eine meiner ersten Aktien und sollte der Turnaround Kandidat werden, leider war ich noch nicht einmal im Plus damit. Ich halte Euromicron seit Jahren, weil meine Philosophie war immer, niemals im Kurskeller verkaufen...
Euromicron, langfristig aufwärts kater69
kater69:

Turnaround

 
19.10.18 17:43
ist aus meiner Erfahrung seit 2003 auch schwieriger und u. U. leidvoller als Trendfolge.
Mal sehen, ob das ATL hält und bleibe dabei.
IOT wird sich weiter entwickeln und bestimmt ein Trend werden, aktuell wird viel drüber geredet und noch wenig umgesetzt. Bin selber in der Industrie tätig und erlebe es mit.
Wünsche dir viel Erfolg und erst einmal ein schönes WE ;)
Wer sich nicht mehr wundern kann, ist seelisch bereits tot.
Euromicron, langfristig aufwärts Zoppo Trump
Zoppo Trump:

Na was macht denn die Euromicron

 
19.10.18 20:05
@ kater69: Bin doch wieder da.

Euromicron, langfristig aufwärts kater69
kater69:

Willkommen zurück Zoppo!

 
19.10.18 23:52
Mal sehen wie weit die Korrektur von Dax & co noch „alles“ abwärts drückt...

Dir auch ein schönes WE ;)
Wer sich nicht mehr wundern kann, ist seelisch bereits tot.
Euromicron, langfristig aufwärts Zeitungsleser
Zeitungsleser:

Ooooh ooo

 
08.11.18 07:16
Fettes Minus, Auftragsrückgang,  negatives Working Capital (kurzfr. Vermögenswerte von 101 Mio. stehen kurzfr. Verbindlichkeiten von 131 Mio. gegenüber), EK wird noch positiv ausgewiesen - der Firmenwert wird nicht angerührt. Hahaha! Die Goodwill-Blase wird auch noch platzen.

Cash flow aus lfd. Geschäftstätigkeit: rd. - 10,7 Mio. Euro
Cash flow aus Investitionstätigkeit:  rd. - 6 Mio. Euro
FCF: -17,7 Mio. Euro

Hier gehts zum Q3-Bericht

www.euromicron.de/downloads/filemanager/...micron-q3-2018.pdf
Euromicron, langfristig aufwärts shuntifumi
shuntifumi:

Euromicron

 
08.11.18 22:13
Alle relevanten Kennzahlen (teils deutlich) rückläufig und Verschuldung weiter gestiegen. Und dann liest man noch Folgendes:

"... Im dritten Quartal haben insbesondere strukturelle (!) Defizite in einzelnen Geschäftsbereichen des Segments „Intelligente Gebäudetechnik“ zu Umsatz- und Ergebniseinbußen geführt. Hier haben wir Organisation und Vertriebssteuerung sowie Personalstrukturen als nicht zukunftsfähig identifiziert. ..."

Wenn das, neben den Zahlen und dem Kursverlauf, nicht zum Denken anregt. ;) Ich bleibe dabei, erstmals spannend wird es gegen Ende den nächsten Jahres. Denn, am 31.01.2020 werden 25,0 Mio. Euro fällig. Die freie Liquidität (also sogar inkl. freier Kreditlinien) beträgt per 30.09.2018 nur 11,0 Mio. Euro. Zahlungsmittel allein sind ja nur 5,3 Mio. Euro vorhanden. Ich wüsste nicht, wie der fehlende Betrag in einem Jahr beschafft werden soll. Mit einer Prolongation rechne ich wegen der immer steigenden Verschuldung nicht. Selbst wenn man das noch hinbekäme, werden bereits 14 Monate später weitere 38,6 Mio. Euro fällig. Ich sehe hier ein ähnliches Szenario wie bei Gerry Weber, nur m.E. mit deutlich schlechterer Perspektive. Gerry Weber kann immerhin mit der Bekanntheit der Marke punkten. Aber was hat Euromicron zu bieten? Der Markt wird sie verschlingen. Man müsste dringend schrumpfen und nur Margenstarke Projekte bedienen. Was nützen 300 Mio. Euro Umsatz, wenn man sich nur wegen dem niedrigen Preis durchsetzt und nichts verdient? Ich sag' nur Imtech ...
Euromicron, langfristig aufwärts Sonicx1977
Sonicx1977:

Was tun?

 
09.11.18 12:10
Im Grunde bedeutet das ja, das sinkende Schiff zu verlassen, auch wenn so wie in meinem Falle mit 30% Minus. Auf eine Kurserholung können wir wohl nicht mehr Hoffen. Und wenn die Kredite fällig werden, wird der Laden dicht gemacht, oder bietet sich eine Übernahme an, die uns Aktionären vor dem Totalverlust bewahrt?

Hat jemand eine Idee?
Euromicron, langfristig aufwärts shuntifumi
shuntifumi:

Euromicron

 
09.11.18 12:49
Ich verweise einfach mal auf meinen Beitrag #1651. Rein hypothetisch, natürlich keine Anlageberatung, würde ich mich von den Papieren trennen.

Zur Übernahme-Frage: Wer sollte Euromicron (freiwillig) übernehmen wollen? Damit es Stand heute funktioniert, müsste man etwa 50 Mio. Euro bezahlen (+30 % Aufschlag), um Euromicron komplett zu übernehmen. Damit erkauft man sich dann 105,1 Mio. Euro Schulden und bekommt ein Unternehmen, was seit Jahren Verluste produziert und einen negativem (!) Cash-Flow hat. Eine Schuldentilgung ist also nicht in Sicht. Nur die Perspektive, dass die Zinsen weiter steigen und die Kredite nicht ewig verlängert werden. Es ist doch kein Licht am Ende des Tunnels zu sehen. Und die noch laufenden Projekte, die nur aufgrund des niedrigen Preises in den Ausschreibungen gewonnen wurden, will doch keiner haben. Die Konkurrenz wartet einfach nur, bis der Markt das Thema Euromicron bereinigt. Siehe Imtech, Air Berlin etc.. Sie haben nur bis heute überlebt, weil die Zinsen so niedrig und das Umfeld so positiv war. Dreht der Wind, sind es die ersten, die weg sind. Ansonsten halt 31.01.2020 bzw. 31.03.2021...
Euromicron, langfristig aufwärts Sonicx1977
Sonicx1977:

Dann stellt sich nur die Frage...

 
09.11.18 13:07
....jetzt abwerfen und den Verlust schmerzlich in Kauf nehmen, oder noch Warten und hoffen das sich der Kurs nochmal wenigsten etwas erholt, aus welchem Grund auch immer...eigentlich Quatsch, aber ich suche gerade einen Strohhalm.
Euromicron, langfristig aufwärts shuntifumi
shuntifumi:

Euromicron

 
09.11.18 16:17
Denke nicht in Schubladen (kein Verkauf = kein Verlust). Der Verlust ist schon längst passiert, siehe Chart. Oder schau dein Depot an, die Bank zeigt dir aktuell, was deine Papiere (am Markt) wert sind...

Ansonsten: Frag' dich einfach, ob du Euromicron (Stand heute) kaufen würdest:

Wenn JA, bleibe dabei. Denn, ein fallender Kurs ist (grundsätzlich) nie ein Grund eine Aktie zu verkaufen. Er sollte höchsten dazu anregen zu prüfen, ob die eigenen Annahmen noch der Wirklichkeit entsprechen. Vielleicht hat man etwas übersehen. Es gibt Aktien, die fallen eben nicht ohne Grund. Gute Beispiele sind aktuell auch Pro7 und Freenet.

Wenn NEIN, dann trenne dich und investiere lieber in etwas solideres, mit geringerer Verschuldung und einem positiven Cash-Flow. :)  
Euromicron, langfristig aufwärts Sonicx1977
Sonicx1977:

Schon klar,

 
09.11.18 16:27
....ich sehe keinen Grund für eine Kurserholung und keine Möglichkeit für die Firma da wieder rauszukommen. Einzig und allein die Chance auf grosse Aufträge mit hoher Marge, welche bis jetzt nicht kamen, warum dann also nächstes Jahr?

Ich dachte vielleicht, das ICH etwas übersehe, was DU nicht übersiehst...
Euromicron, langfristig aufwärts schnute85
schnute85:

cash flow immerhin deutlich besser...

 
09.11.18 20:36
aber die Gesamtsituation bleibt angespannt. Die strategische Ausrichtung passt wiederum. Auch haben sie starke Produkte und Firmen, aber in der Holdingstruktur funktionieren sie als Ganzes schlechter und ohne jegliche Synergien. Leider haben sie weiterhin ein schwaches Management. Der Turnaround dauert auch viel zu lange und wird mit Blick auf die Finanzierung gefährlich eng.  
Mal schauen was im Frühjahr als neue Mittelfristplanung vorgestellt wird. Eine Verlängerung der Darlehen hängt stark davon ab, ob sich bis dahin die Ertragslage weiter stabilisert.
Aktuell fehlt natürlich die Fantasie, vor allem da die Prognose erneut kassiert wurde. Der Silberstreifen am Horizont bleibt aber der verbesserte CF und die Tatsache, dass es mit solchen Firmen auch schnell wieder operativ bergauf gehen kann, vor allem bei der relativ stabilen kritischen Masse an Umsatz und dem interessanten Geschäftsfeldern. Ich würde "noch" nicht verkaufen, aber aktuell auch nicht nachkaufen.  
Euromicron, langfristig aufwärts Sonicx1977
Sonicx1977:

Letztemal als ich geguckt habe

 
10.11.18 11:57
stand Euromicron auf Buy, von mehreren Banken. Denke da geht einigen die Düse, der Kurs ist dennoch weiter gefallen...
Euromicron, langfristig aufwärts shuntifumi
shuntifumi:

Euromicron

2
12.11.18 13:06
@Sonicx1977: Also wenn du von positiven Dingen redest, so sind mir keine aufgefallen. ;D


@schnute85: Du stützt deine Zuversicht auf einen verbesserten Cash-Flow? Hast du dir den Bericht angesehen? Aus dem Bericht (Seite 32):

opCF 01-09/2017 = -22,5 Mio. Euro
opCF 01-09/2018 = -10,7 Mio. Euro

"Verbessung" um 11,8 Mio. Euro. Klingt vielversprechend? Wo kommt die Änderung her? Aus dem Bericht (Seite 32):

Forderungen aus Lieferungen und Leistungen und Vertragsvermögenswerte*
01-09/2017 = -10,6 Mio. Euro
01-09/2018 = +3,0 Mio. Euro

Na, wer hat das Sternchen am Text erkannt? ;) Zur Erläuterung des Sternchens heißt es:

"* Im Vorjahr waren hier noch Fertigungsaufträge mit aktivischem bzw. passivischem Saldo enthalten.  (Ungeprüft nach IFRS)"

Also sind im Unterschied (auch) rechnerische Änderungen enthalten. Im Übrigen halte ich persönlich es für wenig sinnvoll den Cash-Flow inkl. der diversen, rein stichtagsbezogenen (!), Zufälligkeiten in Bezug auf die Veränderung der Aktiv- und Passivposten zu vergleichen. Das ist rein zufällig. Ich würde nur die ersten 3 Zeilen (Ergebnis vor Ertragsteuern, Zinsergebnis, Abschreibungen auf Gegenstände des Anlagevermögens) sowie die gezahlten Zinsen berücksichtigen, wenn ich einen nachhaltigen Vergleich haben möchte. Dann komme ich auf folgende Werte:

01-09/2017 = +1,3 Mio. Euro
01-09/2018 = -2,3 Mio. Euro
Das passt auch zum deutlich schlechteren Ergebnis in 2018.

Zum Vergleich mal die Jahreswerte:
2016 =  +2,5 Mio. Euro
2017 =  +4,5 Mio. Euro

Wenn man nun schaut, was man so (zwangs-)investieren muss, um die Geschäftsausstattung nicht verkommen zu lassen (aktuell sind es wohl so etwa 2 Mio. Euro pro Quartal, also 6 Mio. nach 9 Monaten bzw. 8 Mio. pro Jahr), wird man feststellen, dass ein Fortbestand des Unternehmens ohne neues Kapital nur schwer vorstellbar erscheint, da es aktuell einfach mal jeden Tag weniger wird…
Euromicron, langfristig aufwärts Sonicx1977
Sonicx1977:

Ich habe soeben verkauft....

 
12.11.18 14:37
...und werde das Geld woanders investieren. Manchmal tut es eben weh, aber ist besser so. Ich wünsche allen Mutigen die drin bleiben, das sich der Kurs noch irgendwie erholt...
Euromicron, langfristig aufwärts Katjuscha
Katjuscha:

#1631 wie damals gesagt

3
20.11.18 21:33
Da wäre noch eine KE zu 7-8 € möglich gewesen, um das Unternehme n zu retten.

In der nächsten Konjunkturabkühlung wird EUC dann in schwere Finanzprobleme kommen, und die Banken werden kein Geld mehr nachschießen. Man müsste dann wohl bei Niedrigkursen von 1-2 € extreme Verwässerungen durch EK-Zufuhr/Kapitalerhöhungen in Kauf nehmen.

Fazit: Die Aktie ist tot. der Vorstand hat den letzten Zeitpunkt Ende 2017 verpasst, wo man noch hätte reagieren können. Klingt hart, aber ich würde entweder Insolvenz Anfang 2020 erwarten oder extreme Verwässerungen der zukünftigen Gewinne, so dass die Aktie so oder so keine Perspektive mehr bietet.
the harder we fight the higher the wall
Euromicron, langfristig aufwärts aopen
aopen:

Sitze leider im Boot der euromicron...

 
21.11.18 23:26
Hallo zusammen,
bin ein Mitarbeiter eines der Firmen welche euromicron mal gekauft hat.
Ich habe auch keine Aktien der euromicron auch nie welche gehabt.  Entweder ich suche mir einen neuen Job bevor einzelne Unternehmen verkauft werden um an Geld zu kommen, oder ich Kämpfe bis zum Schluß und bleibe beim jetztigen Unternehmen. Das muss ich mir noch überlegen und ein paar Nächte darüber schlafen.
Jahrelang mussten die kleinen Unternehmen welche bei der euromicron eingesgtellt waren Gewinne erwirtschaften und an euromicron abdrücken, damit die (ihr) Aktionäre eine Gewinnauschüttung erhaltet. Der erwirtschaftete Gewinn fehlt dem Unternehmen um zu investieren und zu wachsen.
Durch die Profitgier anderer, stehen womöglich Arbeitsplätze einzelner kleiner Unternehmen auf dem Spiel. Manche bekommen den ...neck.. nicht genug.
Euromicron, langfristig aufwärts schnute85
schnute85:

@Aopen: Nicht gut zu hören...

 
23.11.18 18:30
wie ist die Stimmung bei Euch? Ist da schon Unsicherheit in der Mannschaft? Euromicron hat eine grottenschlechte Holdingstruktur! Kein Wunder das die einzelnen Firmen und damit die Belegschaft drunter leidet. Die Produkte sind aber top, wir (Landesmesse) haben erst unsere komplette Kameraüberwachung über Euromicron ausstatten lassen!

Positiv bleiben!  
Euromicron, langfristig aufwärts Erik1994
Erik1994:

So ich bin mit kleinem Betrag wieder an Board

 
12.12.18 15:01
Nachdem ich zufällig vor einem Jahr mit marginalem Gewinn ausgestiegen bin, bin ich nach dem Rückgang jetzt wieder mit kleinem Betrag dabei. Meiner Meinung nach ein riskantes Investment, aber ich setze ein wenig auf den Staat.

Dieser muss die digitale Infrastruktur massiv fördern, um nicht vollständig abgehängt zu werden, was wir eigentlich schon sind. Dabei könnte Euromicron ein paar Aufträge erhalten. In die Bahn muss auch massiv investiert werden. Auch da könnte ich mir vorstellen, dass wir ein paar Aufträge reinbekommen.
Weiterhin steht die Versteigerung des 5G Frequenzen an. Wenn die Telekom da gewinnt, wird Sachsenkabel sicherlich auch davon profitieren.

Alles sehr wage, aber ne kleine Wette wert.
Euromicron, langfristig aufwärts zoli2003
zoli2003:

Langsamer AG-Abgesang

 
14.12.18 07:53
Ich war selber bis vor 9 Jahren bei euromicron und einem Unternehmen, dass geschluckt wurde. Da merkte man schon, dass zuviele Wirtschaftsgeprägte die Steuerung übernahmen. Von der Materie IT und Dienstleistung keine Ahnung.  (Gruß an aopen)
Was hatte Dr.Späth nur mit seiner Agenda 500 geritten? €€€
Ging nach dem Bilanzskandal ja dann komplett abwärts. Blieb dann bei Agenda 300 hängen, wo das Unternehmen jetzt noch steht, nur mit mehr Schulden und Aktienwert 3€ (damals Analsytenhurra von >20)

Hatte ein paar kurze Trades, die knapp im Plus waren.
Vor 4 Wochen bei 5,50€ am "Allzeittief" dachte ich wieder  was zu positionieren und bin wegen anderer Aktien die günstig wurden nicht aufgesprungen.
Der Absturz unter 3€ ist schon sehr bedenklich. Wo prallen wir ab. Bei 2,90 oder erst bei 2€
Ein Zock kann es wert sein.

Langfristig wird man als eine AG austeigen müssen und die Premiumpferde verkaufen oder unter anderer Geschäftstruktur laufen lassen. Mal sehen, was nächstes Jahr passiert mit den Schulden und der Geduld der Aktionäre.

Euromicron, langfristig aufwärts shuntifumi
shuntifumi:

Euromicron

 
11.01.19 00:00
Der wikifolio-Trader, "Abbakus", der in Summe aktuell immerhin knapp 3,8 Mio. Euro verwaltet, bläst nun zum Kauf der Aktie. Er ist mit seinem kleineren wikifolio mit etwa 10 TEUR (1,5 % Depotanteil) eingestiegen. Meines Erachtens sehr fahrlässig. Es ist m.E. ernsthaft damit zu rechnen, dass Euromicron die nächste große Tranche in Höhe von 25 Mio. Euro zum 31.01.2020 nicht bedienen kann. Ein Insolvenzantrag wäre die logische Konsequenz. Aber ist ja nicht sein Geld. Seine wikifolio's haben ja nicht mal den Real-Money-Status.

Aber vielleicht wird es ja auch die sich selbst erfüllende Prophezeiung, weil die Lemminge es ihm gleich tun. Man sieht ja relativ gut, wie der Kurs auf seinen Trade reagiert hat. Kein Wunder bei nur ~20 Mio. Euro MarketCap.
(Verkleinert auf 74%) vergrößern
Euromicron, langfristig aufwärts 1091039
Euromicron, langfristig aufwärts marvikev

netter Mensch

 
der Herr Carsten Schorn. Auf so einen Schub hofft man meistens vergeblich.  

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