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Arcandor AG nach der Insolvenz


Beiträge: 8.324
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Arcandor AG 0,0055 € +10,00% Perf. seit Threadbeginn:   -97,16%
 
Horusfalke:

Hier wird ja nur von Forderungen geschrieben,

 
19.12.11 21:18
wer und wie viel ?!

Dann hat man eben Mal 10 Mrd. an Klamotten und diverse Aussenstände, ist doch Mal kurz erwähnt und nichts schlimmes oder, gewusst wie ;-)

Also ich bleib bei der Meinung, das Konto steht bei leichten Überschuss !
MFG Horus
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Horusfalke:

ist aber grundsätzlich nicht von der Hand zu

 
19.12.11 21:20
weisen, das ist Fakt !

MFG Horus
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duratrade:

#2325:Das stimmt, ging ja jetzt

 
19.12.11 21:21
auch nur um die 10 Mio Schadenersatz, die es evtl. von den Managern gibt, die spielen bei den von Görg genannten Schulden eben keine große Rolle, und ich gehe halt immer davon aus, dass viele sich noch an die 19 Mrd. erinnern und deshalb so was nicht so wichtig nehmen - ich jedenfalls würde wegen der 10 Mio nicht noch weitere Aktien kaufen!
Antworten
Horusfalke:

bei mir ist der Artikel untergegangen oder es war

 
19.12.11 21:31
so, das die Forderungen durch den Kauf abgegolten sind

Wir sind ja auch wegen der Aktie hier und die steht auf einen anderem Blatt

Also nette Holding - Gründung

Die 10 Mio. sind dann wohl doch eher Kollateralschaden Begrenzung
MFG Horus
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duratrade:

So ist das, für die Aktie

 
19.12.11 21:39
spielt letztlich auch die Höhe der Schulden keinerlei Rolle - ein insolventes Unternehmen kann immer gerettet werden, wenn die Gläubiger dadurch mehr bekommen als bei einer Abwicklung....so, das war´s aber für mich für heute.

Morgen ist auch nochein Tag!
Antworten
Horusfalke:

Stimmt !

 
19.12.11 21:41
Danke Trade

schönen Feierabend
MFG Horus
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Horusfalke:

Kauf / Verkauf Order Xetra

 
20.12.11 10:00
MM scheint Langeweile zu haben 100er in Reih und Glied :-))
MFG Horus
Antworten
Iggy12:

mh

 
22.12.11 22:48

Marktkap. (EUR)13,42 Mio

 

es war mal mehr  lol

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Horusfalke:

Welt online Herr Görg 11.9.09

 
23.12.11 11:17
Wenn Herr Görg in der Zeit, gehen wir Mal vom You Tube Video Juni bis zu diesem Welt online Bericht 11.9 aus. der gute Mann nicht in der lage war 2,6 Mrd. von 19 Mrd. unterscheiden, bzw, errechnen zu können, dann hat er seine Gage von 50 Mio. € wahrhaftig verdient, Ironie off

http://www.youtube.com/watch?v=35FygekceCI

Welt online 11.9.09
Arcandor ist auf einen Schlag alle Schulden los: Die Gläubigerbanken haben nun den einzigen Gewinnbringer Thomas Cook verkauft. Dadurch dürfte ein Verkauf des angeschlagenen Konzerns wesentlich leichter fallen. Die Versandsparte Quelle kann unterdessen bis zum Jahresende weiterarbeiten

Der Touristikanbieter Thomas Cook gehört nicht mehr zum insolventen Essener Arcandor-Konzern. Die drei Banken Royal Bank of Scotland, Commerzbank und BayernLB verkauften den an sie verpfändeten Aktienanteil von knapp 44 Prozent über die Londoner Börse. Der Stückpreis von 240 britischen Pence pro Aktie brachte den Banken einen Gesamterlös von bis zu 1,04 Mrd. Euro

Mit dem Verkauf des letzten Gewinnbringers ist allerdings der frühere Handels- und Touristikkonzern Arcandor tatsächlich zerschlagen. Die Reisesparte trug zuletzt mit 11,5 Mrd. Euro mehr als die Hälfte zum Konzernumsatz bei. Jetzt sind nur noch die Problemsparten Karstadt und Primondo/Quelle übrig.

Für sie sucht Insolvenzverwalter Klaus-Hubert Görg mit Hilfe zweier Investmentbanken Käufer

Damit dürften die Schulden von Arcandor, die zuletzt 940 Mio. Euro betragen hatten, abgelöst sein. Wahrscheinlich bleibt sogar noch ein zweistelliger Millionenbetrag übrig.

Aus der Nachricht ergibt sich ein Überschuss, auch von Welt online

Und nun fällt Herrn Görg auf ein Mal auf, die Forderungen beliefen sich auf insgesamt 19 Mrd., keine Quellen, einfach Mal so

Das könnten sogar rechtliche Schritte gegen Herr Görg zur Folge haben

http://www.welt.de/wirtschaft/article4511145/...-in-vollem-Gange.html
MFG Horus
Antworten
Horusfalke:

NRW aktuell 18.6.09 Herr Görg

 
23.12.11 11:21
auch hier ist der Insolvenz - Berater Herr Görg lange im Job und kein Wort ...

http://www.youtube.com/watch?v=hCFgpU5Zxl8&feature=relmfu
MFG Horus
Antworten
Horusfalke:

... gehen wir von den Baby Walz Verkauf etc aus,

 
23.12.11 11:40
und die 10 Mio. dann hätten wir wohl langsam ein netten Überschuss ...

Kurszucken ist wieder vorbei und das Jahr noch nicht zu Ende, also vielleicht doch wegen der 10 Mio., Trade, wer weiss ...
MFG Horus
Antworten
duratrade:

Der kleine Überschuss,

 
23.12.11 12:08
von dem da die Rede ist, bezieht sich wohl auf die durch das Pfand an den Thomas Cook Anteilen besicherten Schulden, d.h. der Verkauf hat mehr gebracht als diese Schulden. Das waren aber bei weitem nicht die einzigen Arcandor-Schulden, die meisten Schulden waren wohl überhaupt nicht durch ein Pfand besichert.

Zur Gesamthöhe der Schulden hat Görg sich meines Wissens erstmals auf den Gläubigerversammlungen im November 2009 geäußert, und da waren es eben 19 Mrd. für den Konzern, 15 Mrd. für die Holding. Außerdem hat er da ja auch gesagt, dass bei der Abwicklung eine Quote für die Gläubiger im niedrigen einstelligen Promillebereich nur rausschauen würde, also kein Überschuss, sondern eine massive Unterdeckung...

Macht aber alles nichts, es braucht hier eben einen Investor, der den Gläubigern einen Insolvenzplan anbietet, der ihnen etwas mehr bringt als den Abwicklungserlös, war bei Karstadt ja auch so, da ist auch kein Überschuss erzielt worden, im Gegenteil, die Gläubiger haben auf 97%!!! ihrer Forderungen verzichtet.

Bei Arcandor werden sie wohl auf ca. 99% verzichten müssen, aber wo ist da noch groß der Unterschied, ob ich nun auf 97% oder 99% verzichte, Hauptsache ich kriege mehr als ohne den Forderungsverzicht!

MfG
duratrade
Antworten
Horusfalke:

... und dann tritt Herr Berggruen auf

 
23.12.11 12:47
um für sich oder seiner Bank, dann das Gesamt - Paket zu erwerben ...

Hier ging es doch allein um den Bluff, Gläubiger oder sonstige unangenehme Mitstreiter loszuwerden / Anteilseigner, der Verzicht ist gross, ja, aber Frau Madeleine Schickedanz hat das Spiel wohl vorher durchschaut und schnell ihre Schäfchen - Anteile noch ins trockene gebracht

Es ist aber schon mehr als rechtlich fragwürdig, so hohe Forderung dann plötzlich Monate später erst in den "Raum" zu stellen

Welchen Vorteil hätte Herr Görg / Berggruen dadurch ?!



MFG Horus
Antworten
duratrade:

Den Forderungsverzicht leisten

 
23.12.11 13:05
ja nicht die Anteilseigner, sondern die Gläubiger. MS hat meiner Meinung nach ihre Anteile behalten, weil sie von Anfang an eingeweiht war, ich verweise zum x-ten Male auf die Connection Berggruen-Oppenheim-MS. Man kennt sich, man hilft sich....

Vorteile Görg/Berggruen? Haben wir doch schon etliche Male hier besprochen. Der Insolvenzverwalter kann mehr für seine Schäfchen, die Gläubiger, rausholen, bei Abwicklung kriegen die nur ca. 3-4 Promille, mit Insolvenzplan immerhin ca. 10 Promille (nicht Alkohol, sondern 10 Promille von ihren Forderungen!). Berggruen kriegt eine börsennotierte AG, die er ohne umständliches, langwieriges und teures IPO sofort zur Finanzierung der DW AG nutzen kann - ist das nichts???
Antworten
Horusfalke:

es hält aber unangenehme Eigner fern und

 
23.12.11 13:07
veranlasst zum Abstossen
MFG Horus
Antworten
Horusfalke:

wann ist Berggruen in Erscheinung getreten

 
23.12.11 13:09
weit vor seiner Offerte
MFG Horus
Antworten
Horusfalke:

es ist doch aber so,

 
23.12.11 13:15
das Herr Görg auch wenn es jetzt nicht mehr wirklich von Interesse ist, sich fachlicher zu seiner Arbeit als Verwalter hätte äussern sollen und das wären exaktere Summen bzgl. Arcandor.
Denn die 2,6 waren auf die Holding gesehen und nicht allein auf Karstadt. Da ergibt sich folgende Schlussfolgerung.
Falsche Aussage !
MFG Horus
Antworten
duratrade:

#2341: Weiß ich nicht mehr

 
23.12.11 13:21
so genau, wann berggruen erstmalig aufkreuzte, ist aber auch nicht so wichtig, den Plan können sie doch schon so im Herbst 2009 ausgeheckt haben. Ich glaube ja auch nicht, dass die Oppenheimer ihre Aktien wirklich verkauft haben, offiziell haben sie bzw. die Familienholding ihre 30%, aber wo sind die Aktien gelandet - weiß keiner, ist nie gesagt worden, können also auch im Privatdepot der Oppenheimer gelandet sein, jeder so knapp 3%...
Antworten
Horusfalke:

...tja,also, der Dinge harren,die da kommen werden

 
23.12.11 13:34
MFG Horus
Antworten
Horusfalke:

Ich wünsche Dir und allen anderen frohe

 
23.12.11 13:35
Fest - Tage und vor allem Gesundheit !
MFG Horus
Antworten
duratrade:

Du sagst es, Warten ist

 
23.12.11 13:40
hier die erste Aktionärspflicht!

Frohes Fest  auch von mir - bis die Tage!
Antworten
webra:

Buon Natale

 
23.12.11 18:42
Antworten
bashpusher99.:

Prost!

 
30.12.11 15:04
Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil!
Antworten
catwoman:

wünsche allen ein erfolgreiches 2012 !

 
02.01.12 09:01
Antworten
Horusfalke:

Frohes Neues 2012

 
02.01.12 13:59
MFG Horus
Antworten
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