5 % pro Woche - oder 7872 % im Jahr

Liebe Trader,

wie wäre es mit einem kleinen Experiment. Theoretisch für jeden Profi kein Problem - und es müsste eigentlich einfach machbar sein. Wir brauchen jede Woche einen Trade, der uns nur 5 % einbringt - bei durschnittlichen Spesen für An- und Verkauf von EUR 7,00 (aspect-online.focus.de/focus/broker.htm) dort habe ich für Nordnet durchschnittliche Kosten von ca. 7,00 Euronen ermittelt. Wenn wir also einen Trade pro Woche mit 5 % schaffen, dann ergibt das in einem Jahr EUR 8.872,07. Hört sich toll an - oder? Hier die Aufstellung dazu

         Wo Kapital Geb  %Gew. Geb Kapital  Ertr  % Gewinn
         1§1.000,00 7,00 5,00 7,00 1.035,65 35,65 3,57
         2§1.035,65 7,00 5,00 7,00 1.073,08 37,43 3,61
         3§1.073,08 7,00 5,00 7,00 1.112,39 39,30 3,66
         4§1.112,39 7,00 5,00 7,00 1.153,66 41,27 3,71
         5§1.153,66 7,00 5,00 7,00 1.196,99 43,33 3,76
         6§1.196,99 7,00 5,00 7,00 1.242,49 45,50 3,80
         7§1.242,49 7,00 5,00 7,00 1.290,26 47,77 3,85
         8§1.290,26 7,00 5,00 7,00 1.340,43 50,16 3,89
         9§1.340,43 7,00 5,00 7,00 1.393,10 52,67 3,93
        10§1.393,10 7,00 5,00 7,00 1.448,40 55,30 3,97
        11§1.448,40 7,00 5,00 7,00 1.506,47 58,07 4,01
        12§1.506,47 7,00 5,00 7,00 1.567,45 60,97 4,05
        13§1.567,45 7,00 5,00 7,00 1.631,47 64,02 4,08
        14§1.631,47 7,00 5,00 7,00 1.698,69 67,22 4,12
        15§1.698,69 7,00 5,00 7,00 1.769,28 70,58 4,16
        16§1.769,28 7,00 5,00 7,00 1.843,39 74,11 4,19
        17§1.843,39 7,00 5,00 7,00 1.921,21 77,82 4,22
        18§1.921,21 7,00 5,00 7,00 2.002,92 81,71 4,25
        19§2.002,92 7,00 5,00 7,00 2.088,72 85,80 4,28
        20§2.088,72 7,00 5,00 7,00 2.178,80 90,09 4,31
        21§2.178,80 7,00 5,00 7,00 2.273,39 94,59 4,34
        22§2.273,39 7,00 5,00 7,00 2.372,71 99,32 4,37
        23§2.372,71 7,00 5,00 7,00 2.477,00 104,29 4,40
        24§2.477,00 7,00 5,00 7,00 2.586,50 109,50 4,42
        25§2.586,50 7,00 5,00 7,00 2.701,47 114,97 4,45
        26§2.701,47 7,00 5,00 7,00 2.822,19 120,72 4,47
        27§2.822,19 7,00 5,00 7,00 2.948,95 126,76 4,49
        28§2.948,95 7,00 5,00 7,00 3.082,05 133,10 4,51
        29§3.082,05 7,00 5,00 7,00 3.221,80 139,75 4,53
        30§3.221,80 7,00 5,00 7,00 3.368,54 146,74 4,55
        31§3.368,54 7,00 5,00 7,00 3.522,62 154,08 4,57
        32§3.522,62 7,00 5,00 7,00 3.684,40 161,78 4,59
        33§3.684,40 7,00 5,00 7,00 3.854,27 169,87 4,61
        34§3.854,27 7,00 5,00 7,00 4.032,64 178,36 4,63
        35§4.032,64 7,00 5,00 7,00 4.219,92 187,28 4,64
        36§4.219,92 7,00 5,00 7,00 4.416,56 196,65 4,66
        37§4.416,56 7,00 5,00 7,00 4.623,04 206,48 4,68
        38§4.623,04 7,00 5,00 7,00 4.839,85 216,80 4,69
        39§4.839,85 7,00 5,00 7,00 5.067,49 227,64 4,70
        40§5.067,49 7,00 5,00 7,00 5.306,51 239,02 4,72
        41§5.306,51 7,00 5,00 7,00 5.557,49 250,98 4,73
        42§5.557,49 7,00 5,00 7,00 5.821,01 263,52 4,74
        43§5.821,01 7,00 5,00 7,00 6.097,71 276,70 4,75
        44§6.097,71 7,00 5,00 7,00 6.388,25 290,54 4,76
        45§6.388,25 7,00 5,00 7,00 6.693,31 305,06 4,78
        46§6.693,31 7,00 5,00 7,00 7.013,63 320,32 4,79
        47§7.013,63 7,00 5,00 7,00 7.349,96 336,33 4,80
        48§7.349,96 7,00 5,00 7,00 7.703,11 353,15 4,80
        49§7.703,11 7,00 5,00 7,00 8.073,91 370,81 4,81
        50§8.073,91 7,00 5,00 7,00 8.463,26 389,35 4,82
        51§8.463,26 7,00 5,00 7,00 8.872,07 408,81 4,83

Wer macht mit?

Auf ein friedliches Miteinander

SAMUEL777

Servus
boersenjunky

-- reich wird man nicht durch das, was man verdient, sondern durch das, was man nicht ausgibt.--

... aber ist es machbar jede Woche 10 % ? - Na klar träumen wir alle davon - aber wer hat es geschafft? Kannst Dir ja mal ne kleine Excel - Tabelle aufmachen und ausreichnen was der Ertrag wäre.

Nun gut. Womit anfangen? Wer hat die besten Chancen auf den ersten 5 % er?

Gold Call ? Wird Gold nächste Woche weiter steigen?

aber ich kenne bisher niemand, der nicht auch mal verlustphasen hatte.

Wünsche dir viel Glück beim Experiment ;-)

im Prozentrechnen!

rechnen?

5 % von 993 Euro (1000 - 7 Gebühr) ergibt 1042,65 und dann wieder 7 Euro Gebühr abgezogen ergibt 1035.65 ... soviel zur Praxis. Börsenbriefe lassen die Gebühren gerne weg :-(.

Zu den Verlustphasen könnte es dafür ja auch mal höhere Gewinne geben.

linear ohne Kosten sind doch nur 260 %
Zins/Zinseszins = 1264 %

Gruß DB

7872 EUR Gewinn auf 1000 EUR Einsatz sind 787,2 % ;-)

oooo jeeee herr samuel .... das ist natürlich ein extreeem peinlicher vertipper. Jetzt hab ich mich 2 tage geschämt und trau mich langsam wieder aus meiner schämecke raus. Jetzt muss ich aber langsam mal an die arbeit ... wer macht diese Woche unsere 5 % ? - Ich geh mal auf die Suche ... und melde mich später nochmal. Wer gute Tipps hat kann sie übrigens gerne in unser kleines Spiel mit einbringen.

Die Excel-Tabelle ist sehr lehrreich, da sie zeigt wie die Gebühren durch häufiges Handeln die Performance drücken; im Vergleich zur reinen Zinseszins-Rechnung.
Die konstanten 5% pro Woche oder überhaupt ein KONSTANTER Gewinn signifikant über Geldmarkt/Bondzinssätzen ist für Sterbliche utopisch ;-)
Und bei Verlustphasen stimmt natürlich deine Tabelle nicht mehr ;-)
Solltest du aber den Stein der Weisen gefunden haben, dann schreibe mir eine BM und ich helfe dir dann beim Geld drucken ;-)

.... wird erst richtig lehrreich, wenn Du sie 2 mal nebeneinander setzt und mit unterschiedlichen Gebühren arbeitest. Bei 7 Euro Gebühren ist der Breakeven bei 1,41 % pro Trade bei 52 Trades (10 Cent Gewinn) - Der Gewinn reduziert sich natürlich schnell bei steigenden Gebühren.

Die Realitätsnähe lässt sich natürlich mit unterschiedelichen Gewinn- und Verlustannahmen deutlich steigern.

aber die Praxis ....

Hätte ich heute vormittag meinen geplanten Call auf den DAX gekauft, wären die ersten 5 % schon dicke drin ... sogar - je nach call deutlich mehr.

Datum Uhrzeit,      Typ,       ISIN,      Dax-Tax,   Kurs, Stk, Sum, Transakt.

17.09.2007 - 15:00, Dax Long, DE000TB01LV4, 7.488,80, 1,55, 640,   992,00 - Kauf
17.09.2007 - 15:22, Dax Long, DE000TB01LV4, 7.503,00, 1,70, 640, 1.088,00 - Verkauf

Gewinn abzgl. Spesen: Euro 82,00 (1.088,00 - 992,00 - 14,00 Spesen)
                    §
17.09.2007 - 15:03, Dax Short, De000DR0C8J4, 7494,10, 0,79,1256,   992,24 - Kauf
17.09.2007 - 17:10, Dax Short, De000DR0C8J4, 7485,00, 0,85,1256, 1.067,60 - Verkauf

Gewinn abzgl. Spesen:   Euro 61,36 (1.067,60 - 992,24 - 14,00 Spesen)

So könnte das funktionieren, heute wäre es egal gewesen, ob Long oder Short. Das Ergebnis war nur ein Papertrade - ohne Einsatz von Stoploss. Ich war auch nicht immer vorm PC, sonst wäre das Ergebnis noch viel besser gewesen.

Liegt in dieser Richtung der Stein (der Weisen) ?

Und das schon am Montag. Dann brauchst du jetzt ja nur noch Sitzfleisch für diese Woche und 51 weitere erfolgreiche Trades.

Woche größer wird. Diese Rechnung beruht darauf immer das gesamte Depot zu riskieren und das ist bei Verlusttrades gefährlich.

Wünsche viel Erfolg! Ich habe diesen Test schon hinter mir.

... und wie ging der Test aus ?

0,5 % Rohertrag und mit einem Stratkapital von 1000 EUR aufs Börsenjahr gerechnet und $$-Zeichen gerochen und gesehen :-)
Die Praxis sieht gaaaaanz anders aus ;-) (wären fast 200 Mios ;-) )

Gruß DB

Moneymanagement wäre erst nächste Woche dran gewesen ;-)

im Nachhinein kann ich immer sagen hätte ich zu diesem Kurs gekauft und zu jenem Verkauft, hätte ch so und so viel Gewinn.
Doch poste deinen Kauf doch mal sofort nach Orderaufgabe und deinen Verkauf nach Auflösung deiner Position.
Mal sehn wieviel Erfolg du dann noch hast!
Wenn Börse so einfach wäre, wären wir alle Steinreich und glücklich!
Aber dann kannst du auch mit dem slben Erfolg Lotto spielen.
und immer dran denken, wenn du einen OS in den Sand setzt, ist dein Kapital weg.

wenn ich an nem Montag bis 9.15 Uhr die 5% eingefahren hab....muß ich dann die ganze Woche warten nur damit ich den Plan nicht durcheinander bringe...???






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Ich würde mich ja gerne geistig mit Euch duellieren - leider sehe ich das Ihr unbewaffnet seid......................................................

Gruß DB

dann bist du nach 52 Tagen schon fertig, oder bei 5 trades am Tag schon nach 11Tagen.
Aber Vorsicht Gier frist Hirn!

... relaxed: ja das Moneymanagement, das wird nich so ganz einfach ;-)
... centy: hast ja recht, die posterei im nachhinein ist eigentlich schall und rauch
   ... an der schlechten ausnutzung der daxhöhen -tiefen, siehst du den versuch der
   Ehrlichkeit
... dsm2005: diese Frage hab ich mir auch schon gestellt - vielleicht halte ich
   es mit daxbunny :-) - ausserdem muss ich ja für die verlustphasen vorarbeiten :-;

... wohl dem, der für die gier was zum fressen hat ... der könnte sich ja dann mit dsm2005 duellieren ...

muß ich bei 5% Gewinn aufhören....??






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Ich würde mich ja gerne geistig mit Euch duellieren - leider sehe ich das Ihr unbewaffnet seid......................................................

Gruß DB

hier ein paar mögliche antworten zu Frage 2

#26
#14
#22

... was wär denn dein tipp ?

5% überboten wurde, dann kann der Mehrgewinn zu 100% riskiert werden ohne ein Problem zu bekommen.

zu Pos.15 - ich hatte mit solch einem Depot einige Wochen Erfolg. Ich habe nur in Knockout investiert und SL gesetzt. Dann folgten auch mal Verlustrades. Die Performance war nach 20 Wochen "nur" bei ca. 15%. Wer Lust hat solch ein Depot zu testen kann das ohne Geld mit dem Ariva-Trader-Depot testen und dann hier im Thread darüber berichten. Bei hoher Vola werden SL schneller ausgelöst als man gedacht hat und schon ist ein Verlust aufgelaufen. Dann reichen 5% nicht mehr aus. usw.....

und zwar aus einem Grund....die Börse ist keine Einbahnstrasse......*ggg*






wenn es mir 50mal gelingt die 5 % zu machen so muß ich doch stets mein gesamtes Kapital wieder und wieder einsetzen.......und wenn es nur einmal gegen mich läuft so wirft es mich auf Wochen zurück......


und es läuft nunmal nicht nur einmal gegen mich sondern immer und immer wieder.....







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Ich würde mich ja gerne geistig mit Euch duellieren - leider sehe ich das Ihr unbewaffnet seid......................................................

10 Versuche mit 5 % NICHT hinhauen!!!

Gruß DB

ich glaube ich werde die überflüssigen Gewinne in die Rücklagen für überflüssige Verluste legen :-)

- klar kann das System nicht funktionieren - mit Knockouts ist das Stoploss - System nicht zu halten, da die Kurse zu schnell schwanken.

- vielleicht müssten wir tatsächlich versuchen papiere zu finden, die mit niedriger vola eine hohe Chance auf 5 % in einer Woche haben.

- Mein Nervernkostümchen ist für KOs, wie oben beschrieben sicher nicht ausreichend um das über mehr als 10 Wochen auszuhalten. Meine Performance nach 20 Wcohen läge sicher deutlich unter der von Maxgreen. Also sind die von mir angeregten KOs nicht das geeeignete Instrument. - Wer hat bessere Vorschläge??

tausche überflüssige gewinne gegen überschüssige Gewinne ...

die behaupten doch sowas oder so ähnlich in ihren Verkaufsprospekten ;-)  

man sollte nur nicht wahllos auf eine Richtung setzen......für 5% am Tag sollte man einfach kurzfristig auf nen Trend aufspringen und wieder raus.....







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Ich würde mich ja gerne geistig mit Euch duellieren - leider sehe ich das Ihr unbewaffnet seid......................................................

das geht einige wochen gut und plötzlich rauscht es in woche 5,6,7 runter und schon bist du wegen kompletteinsatz des kapitals wieder bei null gewinn...

Jeden Tag ein Prozent Gewinn machen und damit die 5% Wochenperformance schaffen.
Da Ordergebühren keine Rolle spielen dürfen, sollte der Startwert für das Depot 10000 Euro betragen. 20 Euro Kauf/Verkauf entsprechen 0,2% zu Beginn.

Hätten wir 1.000 EUR für spekulative Zwecke übrig und scheuen das Risiko nicht, wäre der Einsatz auf Zertifikate (egal ob auf Indizes oder Aktien) das Beste.

Versuche mit täglichem Wechsel auf Indizes oder Aktien, sei es auf steigende wie auch auf fallende Kurse, mit einer Tagesperformance von 1,25 % netto, wären nicht abwägig.

1.000 EUR wären überschaubar und machbar. Wir hätten bei vollem Tageseinsatz und Zielsatz von netto 1,25 %/Tag in einem Jahr (bei 250 Börsentagen/Handelstagen des Traders) eine Ver-22-fachung. Bei 1,75% schon eine knappe Ver-77-fachung. Bei 2,5 % eine Ver-480-fachung.

Nur wenn zwischendrin EIN Trade kaputt geht ..... uiuiuiui..... Da kann das gesamte Geld weg sein! Oder man setzt sich Stops. Aber Stops bei Zertis sind grausam! Ist man kurz vor dem Tagesziel und der Kurs bröckelt auf einmal, was nun?? Stop nach unten ziehen und warten?? Sofortverkauf und ein neuer Trade?? ....... Papier ist immer geduldig nur die Nerven des Traders nicht!!!!

Nur so viel von mir....

Gruß DB

aber wo steht geschrieben,dass das komplette Kapital eingesetzt wird.
Mal ne andere Rechnung.
Nehmen wir KO`s.
Short /Long
Beim ersten Trade werden wie folgt eingesetzt.
Risiko :100,-
SL :0,10€ unter Einstand
100/0,1=1000 KO`s
mehr wie 100,- können pro Trade nicht verloren gehen.
Nach einem Plus von 10 Punkten SL auf 0,05 nachziehen,und du hast deine ersten 50,- in der Tasche.Gewinne laufen lassen,Verluste konsequent realisieren.

Viel Glück
Trout




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Wahre Bildung besteht darin,zu wissen,was man kann,
und ein für alle Male zu lassen,was man nicht kann.
(Voltaire)