Wie in einem schlechten Film

Beiträge: 27
Zugriffe: 3.473 / Heute: 8
Boeing 379,76 $ +0,00% Perf. seit Threadbeginn:   +4,50%
 
Wie in einem schlechten Film Dr.UdoBroemme
Dr.UdoBroem.:

Wie in einem schlechten Film

2
21.03.19 13:08
#1
Während die Lion-Air-Boeing abstürzte, suchten die Piloten verzweifelt im Handbuch nach einem Hinweis, wie sie den Sinkflug beenden könnten.

Boeing steht ja in der Kritik, dass sie die neue Funktion nicht dokumentiert haben und auch keine entsprechenden Schulungen stattfanden.

www.theguardian.com/world/2019/mar/20/...k-when-plane-crashed

Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth

Wie in einem schlechten Film Artikel 14
Artikel 14:

Und Boeing...

 
21.03.19 16:15
#2
... ja und Boeing sucht wohl einen Weg den Piloten die Schuld zuzuschieben.

Denn erstens sollten die Piloten inzwischen informiert worden sein
und zweitens hätten Sie die Kontrolle übernehmen müssen,
indem sie jenes System gezielt ausschalten,
welches eingebaut wurde, um bei konstruktionsbedingten Pilotenfehlern gegenzusteuern.

Dies wäre ein Witz, wenn nicht fast 400 Menschen gestorben wären.
Wie in einem schlechten Film Dr.UdoBroemme
Dr.UdoBroem.:

Beim Flug zuvor sollen schon die gleichen

3
21.03.19 20:55
#4
Probleme aufgetreten sein. Ein dritter Pilot, der zufällig mitflog, kannte den Trick, wie man diese Automatik überlistet, man hat aber die folgende Crew über den Vorfall nicht informiert.
Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth
Wie in einem schlechten Film Aktionär1234
Aktionär1234:

Unglaublich

3
22.03.19 01:13
#5
Was Boeing hier gemacht hat ist einfach kriminell! Die 737 MAX 8 hat einen klaren Konstruktionsfehler aufgrund von Sparmaßnahmen und Zeitersparnis. Statt ein neues Flugzeug mit größeren Turbinen zu konstruieren hat man die großen Turbinen in das alte Design gequetscht und die Aerodynamischen Unzulänglichkeiten über Software ausgeglichen. Sorry aber das lernt jeder Maschinenbauingenieur im ersten Semester, dass man Konstruktionsfehler nicht durch Software umgehen sollte, sondern beheben muss! Ich finde es nicht mal relevant ob hier entsprechende Schulungen der Piloten stattgefunden haben oder nicht. Die Tatsache dass die Maschine instabil ist und trotzdem eine Zulassung erhält ist für mich sehr schockierend und in so einer Maschine möchte ich nicht fliegen.
Ich hätte niemals für möglich gehalten, dass so etwas in der Luftfahrt erlaubt ist. Bis letzte Woche dachte ich, dass dort die höchsten Standards gelten. Für mich gibt es hier auch keine Entschuldigung- jeder Ingenieur der an der Zulassung und am Design mitgearbeitet hat wusste darüber Bescheid. Die Designfehler sind so offensichtlich, dass dies nicht einfach durchgerutscht sein kann.

Für mich gehört der CEO, die mitwirkenden Führungskräfte und Ingenieure ins Gefängnis! Sie haben wissentlich in Kauf genommen, dass diese instabilen Maschinen zum Einsatz kommen und Passagiere sowie die Menschen am Boden gefährden. Über die korrupte FAA möchte ich nicht mal sprechen, ich denke das war sowieso allen klar was da gespielt wird.

Ich würde mir nun einfach wünschen, dass die EU und alle voran Deutschland endlich mal Eier zeigen und auch mal gegen ein Unternehmen aus den USA massiv vorgehen. Hier sind unsere Politiker abermals viel zu weich! Wenn Airbus ein solchen Fehler gemacht hätte, so müsste sich der CEO schon längst vor einem US Gericht verantworten.
Volkswagen und Bayer haben Fehler gemacht, für die Sie zurecht bestraft werden. Dies wurde aber sofort von den USA ausgenutzt um die gesamte Deutsche Industrie an den Pranger zu stellen.
VW hat ca. 15MRD $ Strafe in den USA Zahlen müssen, obwohl durch Ihre Software Trickserei keine Person zu schaden gekommen ist und die Sicherheit der Autos niemals dadurch beeinträchtigt war.
Gleiches würde ich mir auch seitens der EU nun endlich mal wünschen! Boeing muss der Prozess IN DER EU gemacht werden, sie haben alle Bürger der EU gefährdet und betrogen.
Wie in einem schlechten Film Hanswurst21
Hanswurst21:

kann ich nicht nachvollziehen!

2
22.03.19 11:24
#6
Boeing erlaubt sich einen Fehler nach dem anderen, die dann auch noch Leben kosten. Die Aufträge brechen weg und Schadensersatzansprüche der am Boden stehenden Maschinen kommen erst noch. Und trotzdem dreht die Aktie ins Grüne? Airbus heute rot?
Das stinkt alles zum Himmel was da über den Teich kommt...

Nur meine Meinung und keine Empfehlung für nichts!
Wie in einem schlechten Film TiberianSun
TiberianSun:

@Hanswurst21

 
22.03.19 12:26
#7
Kurse werden in der USA gemacht. Solange die großen Finanzinstitute keine fallenden Kurse sehen wollen, fällt auch nichts. Egal wieviel Fehler Boeing macht, wieviele Menschen sterben, wieviele Ermittlungen, wieviele Schandtaten noch aufgedeckt werden.
Wie in einem schlechten Film Rondo90
Rondo90:

Steigen wirds aber auch nicht mehr

 
22.03.19 12:39
#8
Wie in einem schlechten Film TiberianSun
TiberianSun:

So sehen die Amis das

 
22.03.19 14:27
#9
Die Indonesier wollen ja nur bisschen verhandeln... und die paar Flugzeuge machen ja nichts aus bei Boeing. Ach ja wir haben ja so viele Kunden... die paar Toten... macht ja nichts.

www.barrons.com/articles/...cancel-garuda-737-max-51553260298
Wie in einem schlechten Film Gaertnerin
Gaertnerin:

mehr als schrecklich

 
30.03.19 01:32
#10
" ... Dem Zwischenbericht zufolge kämpften die beiden Piloten dann praktisch von der ersten Minute an gegen einen Absturz. Immer wieder Nase runter, Nase hoch, Nase runter.
26 Mal.
Die Kurven, die der inzwischen gefundene Datenschreiber aufzeichnete, zeichnen ein dramatisches Bild. Nurcahyo: „Das passierte während des gesamten Flugs, bis die Aufzeichnungen des Datenschreibers enden.“ ..."

Habe denk im Radio mit halbem Ohr ne Reportage gehört, dass die pilots den Flieger wohl nur solange oben halten konnten, bis ihnen die Kraft (!!!) ausging.
Finde bezügl. des händischen zu-sich -Ziehens des Steuers leider keinen link.
Ich mache grade auch keinen Unterschied zw. den beiden Flügen, weil ich mich in so Katastrpohen-Zeuch nie so wirklich tief einarbeiten möchte. Der Ausfall des zweiten Sensors, der für den Strömungsabriss/die wiederholte Korrektur des Höhenruders verantwortlich war, soll wohl bei beiden Abstürzen vorgelegen haben.
Kurz nach dem Start stürzt ein fast fabrikneues Passagierflugzeug in die Java-See. 189 Menschen sterben. Alles deutet auf einen verzweifelten Kampf zwischen Piloten und irregeleitetem Bordcomputer hin. Wie sicher sind solche High-Tech-Maschinen?
Wie in einem schlechten Film Gaertnerin
Gaertnerin:

im Radio zumindest dies:

 
30.03.19 01:34
#11
Vor dem Absturz waren die verunglückten Boeing-Maschinen viel zu schnell und viel zu niedrig unterwegs. Schuld könnte der Blowback-Effekt sein, aus dem es kein Entrinnen gibt.
Wie in einem schlechten Film Gaertnerin
Gaertnerin:

zum Verständnis die Skizze des Höhenruders im Bild

2
30.03.19 01:36
#12
" ...  Höhenruder reagierte womöglich nicht

Genau das haben die Piloten der Unglücksmaschinen laut Fehrms Theorie kurz vor dem finalen Absturz aber versucht: die Höhenruder aufzurichten, indem sie das Steuer zu sich zogen. Während dies unter anderen Umständen ausreichen sollte, um gegen das vom MCAS nach unten getrimmte gesamte Höhenleitwerk anzukommen, hilft dies nichts, wenn das Höhenruder nicht reagieren kann.

Der Grund dafür sind natürliche physikalische Phänomene. Allerdings fliegt ein Jet normalerweise nicht gleichzeitig so tief und so schnell mit einem ständigen Auf und Ab der Nase und überlasteten Piloten, wie es bei Lion Air und Ethiopian der Fall war.             .. ."
Suche nach Erklärungen: Kurz vor den Abstürzen der Boeing 737 Max von Ethiopian und Lion Air könnte den Piloten ein Faktor zum Verhängnis geworden sein, der bisher noch kaum Beachtung fand.
Wie in einem schlechten Film Gaertnerin
Gaertnerin:

ach du Sch ...

 
03.04.19 17:35
#13
" ... But one of the sources said investigators were studying the possibility that the software started working again without human intervention.  ..."
Wie in einem schlechten Film kannsein
kannsein:

odyssee 2001

 
03.04.19 18:58
#14
hal hat sich zurückgemeldet
Wie in einem schlechten Film Gaertnerin
Gaertnerin:

Updated on 3. April 2019, 21:24 MESZ :

 
03.04.19 22:48
#15
" ... Once the Ethiopian pilots disengaged the trim system -- cutting power to its motor and preventing MCAS from acting -- they would have had to adjust the trim manually using wheels on either side of the cockpit. Trim moves the horizontal wing at the rear of the plane, adjusting how high or low the nose is pointed. ..."

https://www.bloomberg.com/news/articles/...flight?srnd=premium-europe

==> manuelle Zugkraft des Steuers HIN zum Körper mit jeweils 45 kg, solange bis den pilots die Kraft ausging, und die ungetrimmte 737max dann Bodenkontakt bekam.
siehe meine Beiträge oben.
interessant ebenfalls die Kommis dazu beim aerotelegraph / links bei fb.

Wie in einem schlechten Film Gaertnerin
Gaertnerin:

offizielles, vorläufiges Ergebnis Indonesien

 
06.04.19 18:04
#16
Quelle: Republic of Indonesia, 29 October 2018,
78 engl. pdf mit Skizzen/Auswertungen der einzelnen Instrumente/Sensoren.
--> (Lesezeit ausführlich ca. 2h, ansonsten reicht auch ein Blick auf die Skizzen weiter unten.
Interessant vor allem auch für den folgenden Beitrag, Äthiopien betreffend, das Abkürzungsverzeichnis auf den ersten Seiten. Das fehlt dort nämlich. Und ohne das ist der deutsche Laie mit den engl. Fachabkürzungen (wie zB. PIC od. ANA) ziemlich überfordert ;-)

Ein direkter link dazu lässt sich über ariva öffentlich nicht einfügen (privat schon).

Damit also jeder Interessierte hier Zugriff findet, erst mal ein allgemeiner link anbei.
======================
ANLEITUNG zur WEITERLEITUNG :
link aufrufen, ungefähr 1 1/2 Bildschirmseiten nach unten scrollen bis zu SOURCES.
Dort die dritte, also unterste Quelle:   NTSC Preliminary report    anklicken,
alles andere ist zwar interessant, aber nicht zielführend.
=====================

Das endgültige Ergebnis ist somit nicht abrufbar.

Ich sehe das so, dass man der breiteren Öffentlichkeit unter anderem
die individuellen Schicksale (Zustand der einzelnen Leichen & Funde etc). ersparen
& natürlich auch nicht noch mehr Panik unter den Fluggästen erzeugen möchte.

Ich gehe davon aus, dass sich die Fakten zum vorläufigen Ergebnis nicht
(od. nicht wesentlich) verändert haben.

Aber das ist nur meine Sicht auf die Dinge.
Was ich also weiter oben postete, bezog sich somit auf den indonesischen Absturz der B737Max.
Der manuelle Kraftaufwand wird hier zwar bestätigt, aber ohne Zahlen benannt.

Eine nachträglich angestellte Nachbildung der Situation in einem Flugsimulator durch einen Piloten wurde zwar auf Youtube veröffentlicht aber dann später durch den Piloten wieder gesperrt.
Auch das nur eine Vermutung von mir:
evtl. deswegen, weil es einen speziellen Simulator für die B737Max gar nicht gibt, die Daten sich also nicht direkt vergleichen lassen / somit zwar ein Indiz für die Situation darstellen, aber ansonsten wissenschaftlich nicht seriös sind. Vermutlich ergaben sich dort die von mir genannten Zahlen.
A Boeing 737 MAX 8 passenger plane, registered PK-LQP, was destroyed in  an accident  15 km N off Tanjung Bungin, Indonesia. There were 181 passengers and eight crew members on board. The airplane operated on a flight from Jakarta-Soekarno-Hatta International Airport (CGK) to Pangkal Pinang Airport ( ...
Wie in einem schlechten Film Gaertnerin
Gaertnerin:

interessant:

 
06.04.19 18:10
#17
sucht man btw. direkt nach dem link über :
KOMITE NASIONAL KESELAMATAN TRANSPORTASIREPUBLIC OF INDONESIA (auch über nicht amerikanische Suchmaschinen) ergibt sich KEIN Trefferbild auf den Vorfall KNKT.18.10.35.04, Aircraft AccidentInvestigation Report des KOMITE NASIONAL KESELAMATAN TRANSPORTASIREPUBLIC OF INDONESIA vom Monday 29 October 2018, 06:31 ...

Auch der vorläufige Bericht ist also von offizieller Seite aus nicht zugänglich.
Wie in einem schlechten Film Gaertnerin
Gaertnerin:

Chronologie Cockpit Flug ET302 Äthopien

 
06.04.19 18:14
#18
hier bei der Ermittlung wurde von äthiopischer Seite um (neutrale) Hilfe von französischer Seite gebeten.
Also zusätzlich zu den Amis etc.
A Boeing 737 MAX 8 passenger plane, registered ET-AVJ, was destroyed in  an accident  50 km ESE of Addis Ababa-Bole Airport (ADD), Ethiopia. There were 149 passengers and eight crew members on board. The airplane operated on a flight from Addis Ababa-Bole Airport (ADD) to Nairobi-Jomo Kenyatta Intern ...
Wie in einem schlechten Film Gaertnerin
Gaertnerin:

AccidentInvestigationPreliminary Report Äthiopien

 
06.04.19 18:19
#19
hier ist der vorläufige Bericht von äthiopischer Seite dann freigegeben,
heißt, der link unten ist direkt einfügbar.

33 engl. pdf
wer den Bericht lesen & verstehen möchte,
sollte sich der rund 3 pdf-Seiten Abkürzungsverzeichnis aus dem indonesischen Bericht bedienen.
Wie in einem schlechten Film Markis-2007
Markis-2007:

Wer möchte mit Boeing 737 Max

 
07.04.19 09:20
#20
fliegen und dafür das Geld zahlen? Ich glaube kein Mensch, der im Kopf was hat. Also, es ist egal was Amis unternehmen wollte für das Software Fehler beseitigen. Image wurde für die Boeing 737 Max 8 und für Konzern BOEING für längere Zeit verloren. Gleichzeitig Airbus produziert zum Vergleich bessere und sichere Flugzeuge A 320 Neo, die verbrauchen 20 %Kerosin weniger als Boeing 737. Fazit ist: Airbus Aktie sind attraktive, als Boeing  
Wie in einem schlechten Film harry74nrw
harry74nrw:

Nie mehr

 
07.04.19 19:10
#21
de.m.wikipedia.org/wiki/...chenfällen_der_Airbus-A320-Familie
Wie in einem schlechten Film Markis-2007
Markis-2007:

Autounfälle Statistik sieht man

 
07.04.19 19:21
#22
viel schrecklicher aus. Harry74 nrw fahr lieber Rollstuhl  
Wie in einem schlechten Film harry74nrw
harry74nrw:

Keine Argumente mehr? Schade

 
07.04.19 19:25
#23
Wie in einem schlechten Film Hanswurst21
Hanswurst21:

GPS Empfänger sind hier auch nicht das Kerngeschäf

 
08.04.19 11:37
#24
twitter.com/ChinaAvReview/status/1114802018919411712
Wie in einem schlechten Film Markis-2007
Markis-2007:

Harry 74, Airbus Aktien steigen

 
08.04.19 13:21
#25
Immer weiter über 120  €.Boeing fällt auf die Nase. Wenn du das nicht kopiert, es ist nicht mein Problem  
Wie in einem schlechten Film Artikel 14
Artikel 14:

Boeing noch recht nahe am all-time-high ...

 
08.04.19 13:55
#26
Die Zahlungen aus China von CALC an Boeing werden gestoppt:
“The purchase has been suspended and we have stopped paying the instalments,” said Chen Shuang, chairman of CALC and chief executive of China Everbright, the financial arm of China Everbright Group. Chen did not elaborate on the payment being withheld. The order for the first 50 aircraft was valued at US$5.8 billion.

Moodys reduziert das Kredit-Rating von Boeing:
aviationweek.com/awin/moodys-downgrades-boeing-debt-ratings

Weiteres Downgrading für Boeing bei BofA/Merrill:
thefly.com/...g-downgraded-to-Neutral-from-Buy-at-BofAMerrill
Wie in einem schlechten Film M-Trainer

FAA

 
#27
Eine Durchhalteparole für die nächsten 6 Monate mit einer Scheingarantie der Flugerlaubnis. Bis dahin kann viel passieren und mit 2-3 weiteren Verschiebungen wird Zeit gewonnen. Gewinnwarnungen müssten raus und der Staatsanwalt ermitteln.
Erinnert an planwirtschaftliches Versagen und deren Verschleierung.


Börsenforum - Gesamtforum - Antwort einfügen - zum ersten Beitrag springen
7 Nutzer wurden vom Verfasser von der Diskussion ausgeschlossen: der boardaufpasser, deuteronomium, flumi4, Muhakl, rotgrün, Rubbel, waschlappen

Neueste Beiträge aus dem Boeing Forum

  
Wertung Antworten Thema Verfasser letzter Verfasser letzter Beitrag
2 326 Boeing Defense, Space and Security TheseusX TheseusX 10:18
  277 Boeing im Sturzflug deadline Joakim8 12.09.19 18:32
  23 Gewinnwarnung deadline kbvler 25.07.19 15:50
2 26 Wie in einem schlechten Film Dr.UdoBroemme M-Trainer 12.06.19 16:19
  6 Meine Boeing-Gewinne - Thread! BorsaMetin BorsaMetin 21.04.19 14:05

--button_text--