TUI oder Lufthansa mittelfristig?

Hi
Ich rechne in den nächsten 2-3 Wochen noch mit größerer Pnik an den Märkten, aber auch dem Zenit dieser Panik und damit auch dem Tief an den Märkten.

Lufthansa und TUI könnten dabei nochmals 10-20% unter Druck kommen.

Meine Frage ist nun, welche der beiden Aktien würdet ihr euch mittelfristig (2-3 Jahre) eher ins Depot legen?

Wichtig wären mir dabei natürlich vor allem Fragen der Perspektiven (Chancen und Risiken) des Geschäftsmodells, aber auch bilanzielle Fragen (Verschuldung im Vergleich zu Cashflows) und vielleicht auch Psychologie gegenüber der jeweiligen Aktie.

Danke schon mal für eure Meinungen!

Erholungspotential ersetzt keine substanzielle Daten!

für Schrottwerte, Katjuscha!

Hahaha

LG Tony

Ich würde LH nehmen, Luftfahrtbranche ist seit Jahren am konsoldieren, das könnte gekoppelt mit der Covis-Krise dazu führen dass LH als Gewinner in der Branche aus dem Rennen geht, ich prsönlich bin mir sogar sicher, viele airlines trifft die aktuelle Situation härter denn je, bilanztechisch etc. kein plan
aber wenn das andere hinhaut könnte doch ne LH mit 7-9 Einkaufskurs doch schon spannend sein oder?....

Gestaffelte Kauf-Orders nach unten an markanten Marken habe ich schon eingegeben.

Gerade Lufthansa war schon immer ein Turn-Around-Wert der irgendwann wieder hochdreht, dafür ist das Unternehmen einfach viel zu gut aufgestellt. Bei TUI kann man sicherlich drüber streiten, aber auch da sehe ich eher das die Chancen die Risiken überwiegen.

Also Ende 2008 wurden auch einige Aktien als Schrott bezeichnet, die sich danach teilweise ver10facht oder gar ver100facht haben.

Darum gehts mir bei LH oder TUI nicht, aber wieso soll ich nicht die Panik antizyklisch nutzen?

Aktuell würde ich das noch nicht tun, aber LH bei 9-10 € oder TUI bei 5,0-5,5 € ist doch auf Sicht von 2-3 Jahren durchaus eine Option. Natürlich nur als Depotbeimischung. Grundsätzlich setze ich weiterhin auf bilanziell gut aufgestellte Unternehmen mit Wachstumspotenzial.

Bislang bin ich mit nur 4% Minus ganz gut durch die letzten zwei Wochen gekommen, hauptsächlich wegen hoher Cashquote. Nur finde ich, dass man im Dax im Bereich 10,3-10,8k die Cashquote wieder deutlich abbauen sollte, weil ich davon ausgehe, dass Corona zwar heftig aber nur temporär belasten wird.

hat es drauf, Sterne verteilen und schlimmeres und zwischendurch mal andere Meinungen niedermachen die nicht seine sind, weit vorn!

Die LH hat es geschafft, die Fremkapitalquote auf 80% zu steigern in den letzten Monaten. Ende 2018 waren sie noch bei 71%. Sehr bedenklich, zumal jetzt durch die Krise massiv der Cash Flow einbricht.  

es eine Gegenbewegung geben, auch bei diesen Werten, schön dann dabei zu sein, 10% würden mir reichen und dann raus, ein Zock mehr nicht, aber andere werden 30 machen Katuscha tu nicht so, weisst Du auch, HF :-)) Corestate :_)) was noch?

Ja, ich tendiere auch eher zu LH, weil ich mir die Luftfahrtbranche ohne LH nicht vorstellen kann, und da eher andere Fluggesellschaften krachen gehen.
Da dürfte TUI vielleicht eher mal Konkurrenz fürchten müssen.

LH hat zudem den Vorteil, dass schwächere Konjunktur mit niedrigeren Ölpreisen einhergeht, was Probleme etwas abfedert.

Na mal sehen, ich werde wahrscheinlich ab 10,5 € nach unten gestaffelt bei LH mit Käufen beginnen.
Bei TUI muss ich mich erstmal genauer mit beschäftigen.

Mir gehts nicht um Gegenbewegungen, sondern um Sicht auf Jahre.

TUI hat wie LH ca 80% FK und sogut wie keinen positiven Cash Flow.
Ich würde aktuell von beiden die Finger lassen, zumindest nach den Fundamentaldaten.

Wenn dann vielleicht LH aber da sehe ich aktuell andere Unternehmen attraktiver. ;)

Drück dich mal bitte verständlich aus!

Was heißt, "tu nicht so"?

okay, ich hab auch genug, die ich als attraktiver betrachte, aber welche meinst du?

hat halt auch immer noch den Sch... mit den 737 MAX an den Hacken. Die Frage ist halt auch, wo die Reise da letztlich hingeht, wird das Modell überhaupt je wieder fliegen dürfen? Boeing wird in jedem Fall Entschädigungen zahlen müssen, aber wer weiß wie lange sich das Theater hinziehen wird. Das sollte man in jedem Fall auch bedenken.

Ergo braucht man bei TUI ggf. einen deutlich längeren Atemen als bei der LH. Aber das muss halt jeder selbst mit seinem Anlagehorizont vereinbaren.  

Hellofresh? Corestate, die Foren wo Du so gerne positiv unterwegs bist und ich absolut auch Deiner Meinung bin, die würde ich kaufen doch keine LH oder Tui, was sollen Deine Fragen Du weisst es doch!

Ich habe dazu heute schon mal was geschrieben:

valueinvesting2020.blogspot.com/2020/03/...o-06-marz-2020.html

Kurzfassung:
ViacomCBS
Kraft Heinz
Pfizer
BP (morgen gehts runter wegen den Saudis)
Anheuser Busch
Black Rock
Coca Cola
Wells Fargo
Roche

Ich sage nicht, dass diese Unternehmen aktuell sehr günstig sind aber sie sind solide aufgestellt und man könnte langsam Positionen aufbauen.

Am attraktivesten finde ich zu den aktuellen Kursen ViacomCBS, Kraft Heinz und Anheuser Busch.

Bei deinen Kurzbeiträgen wie #2 und Co sehe ich nicht durch, was du mir sagen willst.

Umfangreicher und vor allem mit besserem Ausdruck, und schon weiß ich, was du mir sagen willst. Von Fundamentalanalyse oder Beantwortung meiner Frage mit Inhalten war halt bei dir keine Spur. Oder sollte #2 für mich irgendwie weiterhelfen?

Und bei HF und Co sehe ich dich auch nicht gerade als jemand, der in den Threads echte inhaltliche Analysen vornimmt. Also woher sollte ich wissen, wie du das eben meintest?


Fazit: Konzentriere dich doch bitte auf konkrete Aussagen und Analysen der Zahlen und Persoektiven zu LH und TUI, oder halte dich einfach raus!

die Gewinner sind meiner Meinung nach

corestate
Hellofresh
Microsoft
BP und Shell dauert nicht etwas aber die werden kommen
Paypal
Visa
ING
Porsche
LPKF


und im Rahmen von 3-10% viele andere, TUI und LH gehören meiner Meinung nach zur zweiten bis dritten Liga!

Mit oder ohne Corona...

steht noch die Dividende für 2019 aus (5.5.2020). Könnte es sein, dass diese (erwartet waren bislang meines Wissens  0,80 Euro) gestrichen wird wegen der außergewöhnlichen Situation?  

bei der Lufthansa ein besseres Anlage-Gefühl (mehr ist es sohl nicht), weil das Unternehmen sozusagen systemrelevant sein dürfte.

Genau aus diesem Grund ziehe ich US oder UK Aktien den deutschen vor. Der den Aktionären zustehende Cash aus 2019 wird im Zweifelsfall nicht ausgezahlt, da das Unternehmen Geld sparen will. Das passiert so bei vierteljährlichen Zahlungen nicht.  

wäre schwer vermittelbar, auf der einen Seite
staatl. Hilfe und dann Dividende ausschütten.
LH wird wie soviele  Krisen vorher auch diesmal
überleben und wieder Rekordjahre verzeichnen

der große Knall steht noch aus, denke es geht noch mal 10 % runter... und hoffentlich nicht zu schnell, sondern langsam.. auf 1 - 2 Wochen verteilt.

Und dann muss Ruhe einkehren.

Ob man allerdings auf die Lufthansa setzt, würde ich bezweifeln. Abgesehen von Corna wäre da auch noch die Umweltdebatte und zahlreiche weitere negative Faktoren, weswegen ich nicht damit rechne, dass die Lufthansa in den nächsten 5 Jahren Gewinne erzielen wird..

ist nach meiner Wahrnehmung aktuell kaum noch zu vernehmen und wurde auch schon vor dem Voraus-Ausbruch immer schwächer. Reisen wollen die Leute hingegen in jedem Falle - da findet das individuelle Umweltbewusstsein seine natürlich-egoistische Grenze, auch bei den FfF-Kindern.  

Und für wen? Schon wird wieder der Steuerzahler gerufen, Krise ? Und? Keine Rücklagen gebildet? Klar da muss der Steuerzahler ran, weg, weg und weg der Markt schafft es ohne euch, auch die Arbeitsplätzen gehen nicht verloren, einzig eure Gier macht euch den Garraus!

Systemrelevant :-))) träumt weiter! Weg damit!  

Die Frage ist ja... ob diese Corona-Sache nicht zum umdenken verhilft?

Telkos und Videokonferenzen anstelle von Face2face Meetings.. weniger Meetings und weniger 10-Euro-Wochend-Flüge nach Paris oder Rom.

Das würde in meinen Augen schon den Flugverkehr auf Sicht der nächsten 10 Jahre um 20 Prozent oder deutlich mehr sogar verringern.

Ob die Lufthansa dadurch nun schwächelt oder durch ein neues Angebots-Preis-Modell langfristig die Marge erhöhen wird, sei mal offen gelassen.

Mich garnicht wieder ein, systemrelevant :-)) Eigenbild und Fremdwirkung zwei von vielen ! Gut wenn ihr weg seid. Etwas mehr Ehrlichkeit in den Märkten, ja die fetten Jahre sind vorbei, wer wollte die Globalisierung? Doch ihr oder?

Bei mehr als 1,5 Promille Hände weg von der Tastatur...

Der Name ist Programm oder wie soll ich Deinen Kommentar bewerten Rotz?

sich weit aus dem Fenster lehnt, kriegt auch schon mal Übergewicht.

..also von Coca Cola Company bin ich auch überzeugt ..

..also von TUI bin ich auch überzeugt ..gutes Management

bei Lufthansa und TUI geben.

LH hat bei 7,8-7,9 € die 2009er und 2012er Tiefs. Die könnten abgesteuert werden. Für Langfristinvestoren dort möglicherweise antizyklischer Kauf.
TUI könnte durchaus unter 4 € fallen, wenn die Krise länger anhält. Auch dann vielleicht antizyklisch einsteigen.


Eines muss man Trump ja lassen. Er macht keine halben Sachen. ;)

Gute Nacht Lufthansa, Gute Nacht DAX
Das wird heute wieder Katastrophal an den Maerkten

War eigentlich klar, dass diese beiden Aktien zu den größten Verlierern von Corona gehören. Hab mich bei Tui leider nicht getraut zu shorten und bei den Lufthansa Puts viel zu früh Gewinne mitgenommen. Schade, dass hätte man echt beser ausnutzen können...