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Meldung des Tages: Gold-Alarm aus Kanada: Über 200 Meter Gold – Formation Metals startet Ressourcenschätzung

Mini Futures statt Aktien


Beiträge: 57
Zugriffe: 9.881 / Heute: 5
MINI Long auf RW. kein aktueller Kurs verfügbar
 
WarrenValue:

Mini Futures statt Aktien

 
18.07.08 12:54
Hi Leute,

kann mir mal jemand erklären, warum man Aktien kauft, wenn es auch Mini Futures mit niedrigem Spread und Hebel gibt? Hab gerade darüber nachdedacht die RWE zu kaufen und kam dann darauf, dass ich mir über 50% des eingesetzten Geldes sparen kann, wenn ich einfach nur einen Hebel von 2,25 nehme...
Antworten
Schwachmat:

"...wenn du einfach nur..."

 
18.07.08 13:02
Dazu solltest Du vor allem einfach nur wissen, welchen Wert der Hebel für den Stillhalter hat.  
Antworten
WarrenValue:

hä?

2
18.07.08 13:03
Stillhalter?
Antworten
WarrenValue:

ja gut

 
18.07.08 13:12
das restliche nicht von meiner Seite investierte Geld erhalte ich als Kredit, schon klar. Ist das, was Du sagen wolltest? Den Vorteil sehe ich eben darin, dass ich durch Mini Longs / Shorts mehr Geld einsetzen kann als ich tatsächlich investieren will. Den Rest meiner Ersparnisse kann ich dann als Festgeld anlegen... z.B. ....
Antworten
DeniseSchwal.:

...stimmt zwar...

 
18.07.08 13:16
jedoch kann der Spread mitunter den Zinsvorteil zu nichte machen ( Höherer Hebel / Höherer Spread ).  
Antworten
Nimbus2007:

Du verlierst aber auch mit dem Hebel...

 
18.07.08 13:17
und das "interessant" sollte eigentlich ein "witzig" werden. ;)
Antworten
abhier:

Es gibt immer ein Risiko beim spekulieren.

 
18.07.08 13:17

Kauf Dir lieber mal normale Aktien. Die sind zwar zur Zeit sehr volatiel, aber du verlierst nicht gleich dein Geld, so schnell wie bei anderen Produkten.

Staatsanleihen, solltest du nur als GEHIRNZOMBIE erwägen, da die Zinssätze nicht stabil sind.

Cu abhier 

Antworten
SaveTrader:

@Denise

 
18.07.08 13:17
Nö, wieso denn? Dafür könnte man dann ja auch mit weniger Geld wiederum mehr Gewinn erwirtschaften von da aus bleibt das gleich....
Antworten
Woodstore:

Stichwort: Seitwärtsphase!

 
18.07.08 13:18
Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.
Antworten
WarrenValue:

Nimbus

3
18.07.08 13:20
Witzig?

An deiner Stelle wäre ich nicht so sicher, ob nicht ich derjenige bin, der nicht rechnen kann.

Denn: Verminderter Kapitaleinsatz + Hebel = Bei Verlusten der selbe Verlust wie mit Höherem Kapitaleinsatz und ohne Hebel. Nachzurechnen unter www.godmode-trader.de/tools/abnamro-certificatesimulator/
Antworten
Schwachmat:

die Seite des Stillhalters sollte man kennen

 
18.07.08 13:21
und seine Intensionen und Möglichkeiten bei solchen Geschäften.
Der ist schließlich Dein Gegenspieler in diesem Spiel.

Den meisten extrem-Hebel-Zockern ist das erfahrungsgemäß nicht im geringsten bewußt, daß sie mit einem Hebel von beispielsweise 100 dem Stillhalter, vereinfacht ausgedrückt die 100fache Spielstärke geben.

Noch weniger wissen die meisten die 3. Dimension solcher Geschäfte einzuschätzen.
Diese spielen in den aktuellen Märkten DIE ausschlaggebende Rolle!  
Antworten
abhier:

Supi Nimbus, was machst du wenn die Bank von Dir

3
18.07.08 13:22

erwartet das du deine z.B. Zertifikate sofort einlöst. Das darf die Bank und was machst du dann, wenn du keine Kontodeckung dafür hast. Dann stehst du auf der Strasse, mein Freund.

gruß abhier 

Antworten
SaveTrader:

3. Dimension

 
18.07.08 13:23
= Emittentenrisiko?
Antworten
WarrenValue:

abhier

 
18.07.08 13:25
der SL meines Hebelzertifikates wäre 29,51€ bei RWE. Sicherlihc werde ich mein Geld da nicht gleich zu 100% verlieren?
Antworten
abhier:

He Warren du sicherst mit 30% des Kapitals 100% Aktienwert.

 
18.07.08 13:28

Wenn die Bank von Dir die letzten 70% einfordet, was machst du dann?

Entweder hast du die Kohle auf dem Konto oder du hast ein fettes Problem. Das ist das, was ich meine.

gruß abhier 

Antworten
Woodstore:

Hast du einen konkreten Fall

 
18.07.08 13:31
@abhier.....

in der die Bank zum einklösen auffordert.....??

Ich hab noch von keinem gehört!
Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.
Antworten
WarrenValue:

abhier

 
18.07.08 13:32
wusste ich echt nicht, dass die Bank dazu berechtigt ist! so etwas ist aber in den letzten monaten und jahren nicht vorgekommen oder wieso hab ich das noch nie gehört?
Antworten
abhier:

Hab auch keine Lust jetzt alle Produkte mit Dir durchzukauen.

 
18.07.08 13:33

Vielleicht reden wir aneinander vorbei, weil wir andere PRodukte betrachten.

Beispiel CONTI:

Weißer Retter kauft von Bank die Optionsscheine zu einem höhren Wert. SChaeffler ist dann draussen. Schaeffler lässt Optionsfrist ablaufen, dann haben sie die Aktien mit Wert zu bezahlen.

gruß abhier 

Antworten
WarrenValue:

abhier

 
18.07.08 13:35
Das wundert mich schon weil das ja dann eine Art Nachschusspflicht bedeutet. Mir wurde gesagt, dass gäbe es bei Zertifikaten nicht (Goldman Sachs)
Antworten
abhier:

Warren du hast davon gehört. Du hast es nur wie die meisten Vergesse.

 
18.07.08 13:36

BÖRSENKRIESE in den 20gern. Damals muste man nur 10% des Wertes absichern und dann haben die Banken alles eingefordet und die Bevölkerung war arm.

DESHALB war gestern in KARACHI die BÖRSE von Kunden und HÄNDLERN zerstrümmert worden. Nur berichten unsere Medien nicht davon. Nicht mal CNN.

Aber im Geschichtsbuch steht sogar drinne, wie das damals war.

gruß abhier 

Antworten
Woodstore:

Was machst bei nem open end zertifikat

 
18.07.08 13:37
???

Diese agressive Klugscheißerton ist schon wieder allessagend
"Hab auch keine Lust jetzt alle Produkte mit Dir durchzukaue."


"Vielleicht reden wir aneinander vorbei, weil wir andere PRodukte betrachten."
Es geht um Mini Future

auch Knock-outs genannt!!

Bsp. Conti....nö haben sie nicht....alternativ haben sie gegenüber der Bank die
Wahl, den schein gegen den nominalwert des scheines bei ablauf der
Zeit einzulösen!!

Hast dir wohl noch nicht oft die Papersheets zu den scheinen durchgelesen!

solltest mal machen!!
Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.
Antworten
jello:

KOs-Hebelzertifikate-Mini Futures

 
18.07.08 13:37
sind meiner Meinung nach nur für kurze Haltezeiten (max. 2-4 Wochen)geeignet,
da bei längerer Haltezeit die Finanzierungskosten die Performance deutlich belasten.
Besser solche Derivate je nach Kursziel nach ein paar Tagen verkaufen und nicht übers
Wochenende halten.
Je nach Hebel sollte man eine entsprechende SL-Absicherung nicht vergessen, um Verluste zu begrenzen. Wenn so ein Ding in die falsche Richtung läuft, wirds echt teuer !
Handele selber nur KOs auf große Indexes, da ist der Spread am geringsten.
Viel Erfolg!
Jello
Antworten
abhier:

Warren es ist Tschade, dass man hier so schlecht chatten kann, sonst .

 
18.07.08 13:38

ich Dir schneller mehr erzählen.

Gruß abhier 

Antworten
WarrenValue:

abhier

 
18.07.08 13:39
ja schön ich wollte aber keine Geschichtsstunde oder Auskünfte über "Was alles passieren kann" sondern realistische Kritik zu meiner Idee. Der Spread dient als Versicherung und soweit ich informiert worden bin besteht bei Hebelzertifikaten keine Nachschusspflicht.

Antworten
Shortkiller:

Auweia ...

2
18.07.08 13:39
1. Wird der Open End gegenfinanziert über steigenden Strike, somit sinkt der Wert über die Laufzeit bei gleichem Basiskurs.

2. Zahlt dir niemand Dividende auf dein Zerti, falls du es so lange halten solltest.
Signatur? Nein Danke.
Antworten
abhier:

Jello wettet nur auf Indizes.

 
18.07.08 13:40

Entweder ist sein Geld weck oder sahnt richtig ab.

Bestimmt nutzt er nur x-turbo zertifikate mit knock-out.

Jellos Weg nutze ich auch ab und zu.

Gruß abhier 

Antworten
WarrenValue:

shortkiller

 
18.07.08 13:43
danke für die infos
Antworten
abhier:

War keine Kritik Warren und auch kein Gluckscheissen von mir.

 
18.07.08 13:45

Nochmal zu meinem Anfangsplädoye. Nimm lieber Aktien oder X-Turbozertifikate.

Wollte Dich nur vorwarnen, denn das Risiko der Banken, tragen nie die Banken, sondern immer deren Kunden. 

Gruß abhier 

Antworten
WarrenValue:

Und bei X-Turbos

 
18.07.08 13:46
Hab ich dieses Risiko nicht?
Wird denn dort der Strike ebenfalls nachgezogen?
Antworten
Gelöschter Beitrag. Einblenden »
#30

Woodstore:

ist doch völlig lax ob man aufn

 
18.07.08 13:51
Index "wettet" oder auf einen ihn beienflussenden einzelwert!
Esterer ist imho nicht so "anfällig" sprich volatil,
mit'n bissel Hausaufgaben machen und Sich-beschäftigen
hat man auf Einzelwerten eine bessere Perfomance!
Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.
Antworten
Schwachmat:

ja, die 3. Dimension

 
18.07.08 13:52
Die ist entscheidend für die aktuellen Märkte, die mehr denn je von Derivaten (= Luftnummern) bestimmt sind!

Das muß aber jeder selbst heraus finden bei diesen dynamischen Instrumenten.
Ich habe vor meinem 1. Derivate-Geschäft 1995 ein Jahr lang diese Instrumente und alles drum herum studiert. Vorher hätte ich soetwas nicht angefaßt.  

Es ist ja auch kein Zufall, daß sich bestimmte Kreise damit ungeheure Machtstellungen verschafft haben, und auch nicht, daß hier im streng regulierten Deutschland plötzlich Instrumente handelbar sind, die in den freien USA, dem "Land der unbegrenzten Möglichkeiten", verboten sind.

Habe hier die letzten Tage irgendwo einen Link reingesetzt über die Mächte im Gold-Markt und Ihre Derivate-Konzentrationen.
So oder ähnlich läuft es auch in anderen Märkten.

Im übrigen geht die Zeit der Derivate ihrem Ende entgegen.
Die Ziele die damit verfolgt wurden, dürften weitgehend erreicht sein, unter unserer fleißigen Mithilfe.

Übrigens war die letzte Kondratieff-Welle (Telekommunikation, Neue Medien, Internet, Hochtechnologie, DERIVATE [wird offiziell nie erwähnt]), ein völlig beispielloser, größtenteils ungedeckter, kreditfinanzierter, zinseszinsverzinster, tief ineinander verschachtelter Super-Boom der virtuellen Art, genau so geplant und auf die Massen losgelassen.

Ihr habt sicher Verständnis dafür, daß ich mich öffentlich nicht weiterreichend dazu äußere.
Antworten
abhier:

X-Turbo zieht keinen Strike nach. Beispiel TB1S60

 
18.07.08 13:53

TB1S60 habe ich bei Dax 6042 gekauft. 700 Euro rein und bei 6800, wenn ich mit nicht irre, bekomme ich ca. 12000 Euro ausgezahlt.

Fällt Dax unter Knock-Out-Linie ist mein Geld weg.

Bis dann Warren.

Gruß abhier 

Antworten
abhier:

Ich bin Dir zu tiefst DANKBAR SCHWACHMAT. Du hast es gesagt, ich w.

 
18.07.08 13:57

nicht sagen.

Man tippt sich ab und zu die Finger wund.

Gruß an Schwachmat, du bist auf meiner VIP-List bei ARIVA gelandet.

 

Antworten
Woodstore:

Wir sind aber nicht in in den 20ern

 
18.07.08 13:58
sondrn in 2008 und da müssen die Banken genauso wie der
McDonnald um die Ecke nach ihren Angeboten und
Geschäftsbedingungen handeln. Denn ein Zertifikatkauf
ist ein ebenso ein beidseitiges Geschäft wie
der Kauf vonner Tüte Pommes....

Da du hier offensichtlich Nachholbedarf in der Grundbildung
zur Funktionaltiät und Methodologie von Optionsgeschäften hast,
solltest du die evtl. ausbessern, bevor du hier, im Gegensatz
zu mir ausfällig wirst!

Eine gewisse Erfahrung und Routine sollte schon vorhanden sein,
bevor man vom Taschengeld aufs eingemachte Umsteigt!

Das Aktuelle Beispiel (Continental), habe ich dir ausführlich
dargelegt.....! Wenn die Optionsscheine verfallen, sprich ihre
Laufzeit zu Ende geht, haben die Schaeffler's genau 3 Möglichkeiten
1. vor Verfall die Scheine Verkkaufen
2. zum Verfall die Scheine an den Emittenten zurückgeben
3. vom Emittenten Aktien im entsprechenden Gegenwert der Scheine zu kaufen!

Diese Möglichkeiten stehen zur völligst freien Entscheidung des
Schein-Inhabers
Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.
Antworten
Woodstore:

#33

 
18.07.08 14:00
dafür gibbet als Ersatz für den nachziehenden Strike
das sogenannte aufgeld

"Um die Finanzierungskosten des Emittenten zu decken, enthält der Preis des Knock-Outs ein Aufgeld, das bis zum Laufzeitende gleichmäßig abnimmt. "

steht übrigens so in der scheinansicht bei Ariva....



Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.
Antworten
abhier:

OH MEIN GOTT WOODSTORE -- DENK dochmal nach

 
18.07.08 14:04

Im KLARTEXT, die GESCHICHTE wiederholt sich so ähnlich. WENIGE werden die MASSE an Produktionsgütern besitzen. SCHWACHMAT weißt auch darauf hin und kennt die Funktionen der Produkte. WACH ENDLICH AUF oder bei Dir ist HOPFEN und MALZ verloren.

Gruß abhier 

Antworten
jello:

Abhier #33

 
18.07.08 14:05
den möglichen Gewinn von 12.000€ bei einem Einsatz von 700,-€
würde ich noch einmal nachrechnen, das kommt mir sehr viel vor, wenn der Dax nur auf 6800 steigen sollte.
Gruß
Jello
Antworten
abhier:

4 Juli WOODSTORE 4 JULI

 
18.07.08 14:06

für dich nur ein Feiertag. Warum haben die Amerikaner sich von UK getrennt, von König GEORGE mit seiner ZENTRALBANK. Wann wurde die FED einführt und von wem.

Wer suchet, der findet.

Machs Gut Woodstore. 

Antworten
abhier:

38, war frei aus der Hüfte keine Ahnung ob 10.000 oder 12000 (DAX 70.

 
18.07.08 14:08

ich damals veranschlagt hatte.

Wichtig ist, es rechnet sich WAHNSINNIG gut, ist aber auch volles RISIKO. 

Antworten
Woodstore:

ähm....wir diskutieren hier jetzt weder über die

 
18.07.08 14:12
dritte dimension, die ich aufgrund meiner berufliche tätigkeit
wenigstens genauso einzuschätzn weiß, wie der schwachmat,
sonden über deinen Kentnisstand bezüglich Futures, Knock-outs
etc.

Der ist stark mit Defiziten belastet....!

Um mich mach dir mal keine Sorgen....ich hab mir in den
letzten jahren so dermaßen den Arsch wundverdient,
dass ich es mir leisten kann hier Tag täglöich rumzuklugsheißern

muuuaaaaaaar!!

Dir weiterhin viel erfolg!!

Und solltest du eine Bank finden, die von dir verlangt, deine
Scheine in AKtien einzulösen, dann meld dich gern bei mir!!

Die Geschichte mag sich wiederholen, aber den Produkten
ist ein Riegel vorgeschoben....! Somit wiederholt sich
die Geschichte nicht aufgrund gleicher Produkte, sondern
höchstens aufgund ähnlicher Faktoren!

Nochmal.....niemand zwingt dich....Aktien für Scheine kaufen zu
müssen.....glaub es....belese dich....oder stirb dumm...

just what you want
Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.
Antworten
Nimbus2007:

Abhier...

 
18.07.08 14:14
von wem bist ist du eigentlich eine Doppel-Id?
Jeder normale Mensch, der neu in einem Forum ist würde nicht so große und angreifende Töne spucken...
Antworten
Woodstore:

#38 Hallo.....

 
18.07.08 14:14
reden wir jetzt über König George oder über Finanzprodukte

Wie dumm bist du eigentlich, mir jetzt mit der Unabhängigkeit der
Amerikaner zu kommen.....

Leute gibbet hier....man man man

Kaum haben sie das Taschengeld verzockt werden Sie übermütig!

Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.
Antworten
Woodstore:

@Nimbus

 
18.07.08 14:15
das liegt nicht an der ID sondern am IQ *gggg*

muuaaaaaaar
Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.
Antworten
Gelöschter Beitrag. Einblenden »
#45

Woodstore:

"vom" Server, wenn schon

 
18.07.08 14:21
womit wir deinen Bildungsstand dann auch geklärt hätten!

Ein Forum dient dem Meinungs- und Wissensausstausch.
Kurz, prägnant und so präzise wie möglich....

Wer das nicht kann, nicht will, oder sonst was....
ist schlichtweg falsch!

Bzw. wird nicht die gewünschten Erfolge haben!
Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.
Antworten
abhier:

Ja Woodstore, dein IQ liegt bie 2, Saufen und Pöbeln.

 
18.07.08 14:23
Meiner liegt klar über deinem und wenn nicht, dann mache ich mehr aus meinem IQ als du aus deinem. Das nennt man Effektivität.  
Antworten
abhier:

Der KLÜGERE gibt Nach und das bin jetzt ich.

 
18.07.08 14:24
Sorry Leute.  
Antworten
hoetti:

leute leute

 
18.07.08 14:27
bevor ihr auf nem börsenboard postet, lernt erstmal das produkt 1x1:

zertis und os:  schuldverschreibungen mit allen rechten und pflichten eines emittenten

optionen+futures:  sind derivate NICHTverbriefte rechte und haben mit obigen nix am hut


traurig wer sich so an den terminmärkten tummelt...aber futter für die anderen

Antworten
Woodstore:

upps hoetti

 
18.07.08 14:37
da erklär mir doch gleich mal den unterschied zwischen

OS und Optionsscheinen :-))

Vielleicht als Einstieg für dich in das einmal eins der Produkte

"Ein Zertifikat ist ein Wertpapier in der Rechtsform einer Schuldverschreibung bzw. Anleihe. Es zählt zu den Derivaten und den strukturierten Finanzprodukten. Erstmals 1989 wurde ein Zertifikat von einer Bank emittiert und an der Börse gehandelt"

guckst du hier.....
money.de.msn.com/zertifikate/...kel.aspx?cp-documentid=1322497

so der nächste bitte!
Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.
Antworten
hoetti:

ähm

 
18.07.08 14:41
wüsste nicht ow ich einen unterschied zwischen os und optionsscheinen angesprochen habe.

der unterschied liegt zwischen os und optionen...beide haben nix aber auch garnix miteinander zutun
Antworten
hoetti:

wer lesen kann ist klar im vorteil

 
18.07.08 14:43
Antworten
Woodstore:

Richtig

 
18.07.08 14:52
Ein Zertifikat ist ein Wertpapier in der Rechtsform einer Schuldverschreibung bzw. Anleihe. Es zählt zu den Derivaten und den strukturierten Finanzprodukten. Erstmals 1989 wurde ein Zertifikat von einer Bank emittiert und an der Börse gehandelt"


Und Zertifikate bleiben Derivate, obs regnet stürmt oder schneit!!

Hoetti im Zitat
"zertis und os:  schuldverschreibungen mit allen rechten und pflichten eines emittenten
optionen+futures:  sind derivate NICHTverbriefte rechte und haben mit obigen nix am hut"

Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.
Antworten
hoetti:

wer hat gesagt das zertis keine derivate sind???

 
18.07.08 14:59
optionen+futures:  sind DERIVATIVE NICHT VERBRIEFTE RECHTE und haben mit obigen nix am hut"

ists so besser ausgedrückt????

die tatsache, dass derivate RECHTLICH schuldverschreibungen sind, schließt das doch nicht aus oder???



Antworten
Woodstore:

ähm...der tabellarische Aufbau

 
18.07.08 15:03
hätte das durchaus vermuten lassen können!

:-)

Aber kein Problem, wir verstehen uns!
Woodstore
Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.
Antworten
hoetti:

oben

 
18.07.08 15:03
wurde im übrigen von stillhaltergeschäften gesprochen. die jibbet bei zertis und os allerdings nur als produktgestaltungsinstrument der emittenten. einen direkten kontraktpartner hat man bei diesen "derivaten" nicht...

mag ja sein, dass du das weißt...viele hier leider nüscht...
Antworten
hoetti:

#55

 
18.07.08 15:04
ich denke auch ;-))
Antworten
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