Gibt`s denn hier nix zu K+S? o. T.

Die von Dir angeführte Salzgitter-Aktie scheint mir ein guter Vergleich (mit Vorlaufcharakter) zu sein. Bei Stahl gab es ja auch bis vor kurzem das Totschlagargument der "ewig wachsenden globalen Nachfrage". Dennoch ist Salzgitter vom Fahnenstangen-Hoch bei 157 Euro bereits um gut ein Drittel zurückgekommen.

kommt noch der aktiensplit, dann geschäftszahlen, dann daxaufnahme


aktiensplitt ist für die daxaufnahme wichtig, damit der massen"pöpel" da draussen eine aktie hat die er auch kaufen kann.

geschäftszahlen sorgen für die sehr positive (besonders in diesem finanzkrisenumfeld) stimmung für die aktie für die daxaufnahme

und schlussendlich die daxaufnahme selbst. dort wird dann der ganze mainstream aufmerksam auf die aktie wird einen großen medienrummel drum geben und die "hausfrauen" gehen dann die aktie einkaufen

also deshalb ist für mich die daxaufnahme der punkt wo ich erstmal verkaufen werde da die daxaufnahme wahrscheinlich für einen spike nach oben sorgen wird.

wir werden in diesem jahr definitiv die 400€ sehen (aktiensplit mal nicht eingerechnet)
ausser es bricht die welt zusammen aufgrund der finanzkrise,,

ich gehe aber davon aus das man einfach schön weiterinflationieren wird -> dünger + öl + lebensmittel wird teurer, gold wird teurer, geld wird wertloser(besonders der dollar).

dass Kurse nur Zahlen sind - manchmal. Und während andere (ebenfalls sehr solide Unternehmen) bereits unter Buchwert gehandelt werden, glaubt ihr allen Ernstes, dass es hier immer weiter rauf geht. Wie soll denn der Kursverlauf aussehen, eurer Ansicht nach (nach dem Anstieg von 90 auf 360 Euro in 12 Monaten); soll er dann bei 400 einfach festgeschrieben werden?
Keine einzige Unternehmenskennzahl ist hier noch in einem vernünftigen Bereich.

1.) Dein Bericht über die Kalischädigung mag interessant sein, ob es stimmt oder nicht. Hast du vielleicht eine wissenschaftliche Quelle mit der du das belegen kannst? Würde mich ernsthaft interessieren.

Fakt ist aber: Kali wird immer mehr genutzt und noch mehr nachgefragt. Egal was die Folgen sind. So sind die Menschen nun einmal...

2.) Die Logik, dass deshalb der Kalipreis nicht mehr steigen kann erschließt sich mir nicht.
Frage: Wieso konnte er in den letzten 2 Jahren sich verzehnfachen?
Langfristig mag er nicht mehr so extrem steigen, aber warum sollte dies nun kurzfristig nicht gehen? Warum soll ausgerechnet bei diesem Preis der Wendepunkt sein? Das ist einfach Spekulation von dir.

3.) Was Yahoo gemacht hat ist völlig irrelevant (mal abgesehen davon, dass Yahoo damals Verluste eingefahrten hat und K+S nun kräftige Gewinne einfährt...)

4.) Schön für dich wenn du erwartest, dass die Rohstoffpreise fallen, kann auch gut sein. Aber hat dies wirklich einen so großen Einfluss aif die Kalinachfrage? Es MUSS mehr angebaut werden, da es Versorgungsprobleme mit Nahrungsmitteln gibt und sich die Essengewohnheiten in Schwellenländern umgestellt haben.

Deshalb: Selbst wenn also die Preise fallen impliziert dies nicht unbedingt einen Preisabfall für Kali wenn andere Variablen für einen Preisanstieg für Kali sprechen

5.) Hype: Wenn die Kalipreise nicht fallen, warum sollte der Kurs von K+S extrem sinken?
Klar geht es nicht mehr so steil rauf wie bisher, aber kurzfristig ist noch einiges aufgrund von Preiserhöhungen möglich.
Nachhaltig ist der Kurs, wenn der Kalipreis auf diesem Niveau bleibt und im Mmoment spricht nicht viel dafür, dass er sinkt.

6.) Frage bzg. der Ernährung: Warum wird in 1.Welt Ländern (konstante Nutzung seit was weiß ich wieviel Jahren, lies dir mal die Präsentationen durch!) mehr Kali genutzt als in 3.Welt Ländern?
Warum empfiehlt die EU den Schwellenländern den Einsatz von mehr Dünger?


Insgesamt muss man festhalten, dass deine Argumentation, Anti-Lemming, alles andere als schlüssig ist. Nur weil etwas stark gestiegen ist muss es nun nicht stark fallen. Fundamental hast du nun nur einen Randaspekt genannt und den zum entscheidenden Faktor auch noch aufgebauscht.  

Es geht darum authentisch zu sein und das bist Du nicht. Mit Vehemenz postet Du hier seit Wochen den weiteren Kursanstieg der K+S, dürftest aber alleine in den letzten beiden Wochen 3 oder 4 mal ein- und ausgestiegen sein. Gewinnmitnahmen? - aber warum mit 12.000 € Gewinn zufrieden zu sein, wenn man Deiner Ansicht nach sicher(!) 300.000 € machen kann?

Es klafft eine riesen Lücke zwischen dem was Du hier postest und wie Du selber agierst. Du bist selbst nicht überzeugt von dem was Du sagst. Du lebst Deine Überzeugung nicht und das unterscheidet Dich von den anderen hier.

Ich selbst habe auch meinen Standpunkt (K+S kaufen). Aber den äußere ich nur beiläufig. Insbesondere: ich handle auch danach.

Auch hier fehlt die Logik Keno:

1.) Richtig ist, dass ich glaube, dass K+S bis September bei 400€ ist

2.) Das schließt aber nicht aus, dass ich trotzdem auch einmal kaufe und verkaufe, weil ich glaube innerhalb kurzer Zeit wieder billiger reinzukommen. Das hat mit der Volatilität des Wertes zu tun und ich mache das um meinen Gerwinn zu maximieren. Und das klappt mehr als gut. Wo ist dein Problem?

3.) Wo habe ich geschrieben, dass man sicher (!) 300000€ machen kann? Das ist ja wohl ein Scherz, oder? Ich habe immer nur MEINE Meinung kund getan und die kann auch falsch sein. Deswegen ist vohn sicher überhaupt nicht die Rede. Ich habe ferner auf die Risiken ebenfalls hingewiesen und empfohlen nur Geld in si einen kurzen Optionsschein zu stecken, dass man sicher niucht braucht sondern mit dem man spielen kann.

4.) 300000€? Wie kommst du auf den Wert? Hab ich davon je geschrieben? Sicher nicht!

Ähnliches hast du schon einmal geschrieben kenny und ich verstehe ehrlich gesagt dein Problem nicht. Naja, was solls, dein Sache...

wer die bessere Strategie hat.. sollte einem zu denken geben. Fundamentaler Fixpunkt sind hier die offenbar stetig steigenden Gewinne aufgrund steigender Nahrungsmittelpreise und steigender Düngemittelpreise. Bitte auch steigende Transportkosten und steigende Lohnkosten beachten. Bitte auch beachten, dass eine wirtschaftliche Sättigung oder gar Rezession sich eines Tages auch auf die Nahrungsmittel niederschlägt und eines Tages werden die Gewinne von K+S ebenfalls stagnieren... wohlgemerkt die einzige Rechtfertigung für die ewig steigenden Kurse ist hier Wachstum...
Auf Wochenbasis hat der Chart bereits ein Warnsignal, ein engulfing Pattern gebildet.
Ich rate zur Vorsicht!!!

wobei bei aller chartbedenken reell ein splitt, dann zahlen im aug. und zu guter letzt noch ne daxaufnahme bevorstehen! eigentlich ein recht günstiges szenario, dass ne andere aktie hier und heut nicht zu bieten hat. soweit so gut. klar wird versucht nochmal günstiger an einstiegskurse zu kommen. aber vieleicht wurde die aktie überverkauft? wenn die zahlen keine hiobsbotschaft bringen, kurzfristig denke ich ist k+s ein invest wert. aber, aber, klar rein vom bauchgefühl hat wohl jeder bedenken. ratio ist ja seit langen aus. irrer mut oder ärgerliche feigheit. das bringts wohl aufn punkt :-)   

@a-lemming - wie kommst Du in #695 für 2008 auf ein KGV von 30?

Also die Empfehlung würde mit KGV 2008 von 30 ich mal gerne kennen...

Konservative Schätzungen bei denen die aktuellen Preiserhöhungen noch nicht eingerechnet sind (von K+S) ergeben einen KGV2008e von 13.

Und er wird sogar niedriger liegen! Oder kannst du mir erklären warum ein Unternehmen eine Gewinnsteigerung melden soll um dann zwei Monate später bei gestiegenen Preisen eine Gewinnwarnung zu geben? Eher das Gegenteil wird logischerweise der Fall sein.

Sorry, aber Meldungen mit einem angeblichen KGV 2008 von 30 zu verbreiten ist echt peinlich...

Es wird noch mal als Lachnummer des Rohstoff-Hypes in die Börsengeschichte eingehen, dass eine Salz-Klitsche wie Kali und Salz, die jahrzehntelang unter 10 Euro dümpelte, nun plötzlich auf 400 Euro hochschießt und in den DAX einzieht, während eine Firma wie EADS/Airbus - der größte Konkurrent von Boeing - weiterhin im MDAX bleibt.

Historiker werden dies eines Tages mit ähnlichem Kopfschütteln quittieren wie heute die 2000 erfolgte Übernahme von Time-Warner durch die Internet-Klitsche AOL. Der Börsenwert von AOL war dermaßen gestiegen, dass AOL die Übernahme - wie damals üblich - durch einen Aktientausch finanzieren konnte. Der Konzern hieß hinterher "AOL Time-Warner". Fünf Jahre später war dies Time-Warner dermaßen peinlich (AOL siechte in die Bedeutungslosigkeit), dass sie den Namen AOL wieder rausgenommen haben. Das Tickersymbol wurde von "AOL" ebenfalls wieder in "TWX" zurück-umgewandelt.

Dem Börsenkurs hat das nichts genützt: Die AOL-Time-Warner-"Fahnenstange" - der Kurs schoss damals bis fast 100 Dollar hoch - ist mit 15 Dollar wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgekehrt.

Ähnliches werden wir in einigen Jahren auch bei Kali und Salz sehen.

Nur meine Meinung...

Yara hat 50% earnings growth in 2008Q2 im Vergleich zu 2008Q1!

Das EBT von K+S würde bei einem zu erwartenden ähnlichen Wachstum auf ca. 330mio in Q steigen! Rechnen wir moderate Anstiege von jeweils 10% in Q3 und Q4 (die noch höher ausfallen werden aufgrund steigender Potash-Preise)

Damit wären wir in 2008 über das Gesamtjahr gerechnet schon bei einem Gewinn von über 1.3Mrd. Damit wären wir bei einem KGV2008e von nicht einmal 11 falls die Preise stabil bleiben (wie gesagt, es wird momentan von weiteren Preissteigerungen ausgegangen) und bei einem Gewinn von 1.6Mrd und damit einem KGV 2009e von 8,75.

Dein Puschen hier wird allmählich peinlich. Mir liegt die einen Monat alte Studie eines  Schweizer Instituts zur K + S AG vor. Da wird der Gewinn je Aktie auf 14,80 € 2008 und 17,50 € 2009 geschätzt. Der Buchwert wird mit 963 Mio. € angegeben und der Börsenwert mit 13,5 Mrd. €. Da mag sich nun jeder selber ausrechnen, in welche Richtung ein Korrekturbedarf besteht. Zitat aus der Studie: "Die Chancen, ein ordentliches Wachstum in den Bereichen "Salz" und "Ergänzende Geschäftsbereiche" einzufahren, müssen skeptisch gesehen werden. Beim Salz gesellt sich zu einem mengenmäßigen Nachfragerückgang ein gewisser Preisverfall. Auftausalz als Hauptumsatzträger konnte im ersten Quartal weder in Europa noch in Nordamerika im geplanten Umfang an den Mann gebracht werden. ... Das Ergebnis des Vorjahres wurde deutlich verfehlt."  

Wie will ich mit meinen 2,50€ ein Unternehmen mit einer Marktkapitalisierung von knapp 14Mrd pushen? Genau...

Ich bin einfach überzeugt, dass das Ding kurzfristig steigen wird und teile die Nachrichten mit anderen Teilnehmern hier weil ich glaube man kann hier gut Geld verdienen. Langfristig habe ich mich nie geäußert wie der Verlauf sein wird. Aber kurzfristig wird K+S noch einmal kräftig steigen.

Von welchem Schweizer Institut ist das denn? Und vor allem, schreiben die das nach der Meldung von K+S, dass sich der Gewinn auf 1.1 Mrd steigern wird oder davor? Wahrscheinlich müssen die ihre Studie bald aktualisieren...

Der Wert geht nun mit dem Markt mit und sobald die Leute merken, dass der Kurs nicht mehr outperformt, wird geschmissen.
Dann werden die Kennzahlen herangezogen und K+S wird der Short des Jahres. Nur meine Meinung und nochmals der Rat zu grösster Vorsicht beim Nachkaufen...

Kaufempfehlungen. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...

Aktien verhalten sich anders als die Rohstoffpreise.  

das die aktuellen schwankungen an der finanzkrise liegen...immerhin betrifft es alle und derzeit seh ich hier nur rote zahlen an den großen indizies...

nach der korrektur von letzter und vorletzter woche wird, so hoffe ich auch :), unsere geliebte Aktie nochmal kurz kräftig zulegen...

und ganz ehrlich, ich habe keine tiefgehende analyse, allerdings wäre ein absturz sehr ungewöhnlich und auch nicht das was die analysten behaupten

hofft das beste leute ;)
hauptsache die USA geht nicht krachen  

Leider muss ich dir sagen, dass der schreiberling anscheinend sich nicht richtig mit k+s

befasst hat. denn dann wüsste er dass das auftausalz nicht der haupumsatzräger ist!

das auftausalz macht ca. 3 prozent des umdatzes aus!

die gewinnschätzungen, sind die das institut da angibt, können nicht stimmen.

das kann man ausrechne, seht die beiträge von  sebastianms, er hat recht gut ausgerechnet.

ein analyst muss ein dutzend oder mehr unternehmen analysieren, von daher kann er nie alles genau analysieren!

 

gruß 

der short des jahres??

ehrlich gesagt, da musst du mich erst kitzeln, damit ich lache.

k+s hat ein 2009e kgv von unter 10 ! also einstellig.

k+s dürfte wohl mehr zuzutrauen sein.

k+s ist momentan zwischen 340-380 fair bewertet.

 

wenn die zahlen veröffentlicht werde, dann kann wieder neu gerechnet werden.

 

einige werden dann auf dem falschen fuß erwischt!

 

gruß 

ich finde deine beiträge gut.

ich teile auch deine meinung, was die gewinnschätzungen anbelangt.

 

gruß