Bei TELES muss irgend etwas wirklich nicht stimmen

Wie kann sich sonst eine Aktie in wenigen Tagen halbieren, nachdem sie schon vom Höchstkurs ein Drittel eingebüsst hat.
Aber was ist es?

das ein Teles nach durchaus guten Nachrichten und etlichen Empfehlungen stärker und kotinuierlicher fällt, als eine TelDaFax nach einer Entäuschung.
Wie schon weiter unten gepostet, liegt da der Verdacht über Manupulationen nahe.

Gruß RONIN

das auf einmal so Viele wissen (oder zu wissen glauben), das Teles doch nicht eine sooo tolle Frima ist. Vor vier Wochen habne sich noch alle mit Empfehlungen überschlagen.
Ich halte ja nicht besondes viel von den Empfehlungen der Analsysten und Börsenbriefe, aber das das keiner Gesehen haben soll "...Teles ist kein High-Tech-Unternehmen sondern eine PR-Firma mit einem Hang zu Personenkult. Aus der Nähe beobachtet war das schon weit vor dem Börsengang deutlich..." und daß das eben niemandem deutlich war, auch denen nicht, die Einblick nehmen konnten, daß will mir nicht sehr glaubhaft erscheinen.
Nachgereichte Erklärungen von Pseudogurus und Postproheten sind so notwendig wie ein Kropf

Gruß RONIN
 

Ronin,

ich hatte mal so im Februar/März diesen Jahres im Wallstreet-board eine Diskussion zu Teles angefangen und wurde für meine Kommentare zu Teles und speziell zu Prof. Schindler "niedergemacht".

Hier nochmal in Kürze:

* habe vor 2 Jahren Prof. Schindler bei Teles persönliche getroffen
* Teles schon damals bekannt für ein schlechtes Betriebsklima und eine hohe Fluktuation der Mitarbeiter
* Prof. Schindler sei ein "Sklaventreiber"
* es wird von den Mitarbeitern erwartet, bis spät in die Nacht zu arbeitern und am Wochenende zu arbeiter. Wer dies nicht tut fliegt. Urlaub sollte am besten nicht genommen werden
* insgesamt ein schlechtes Betriebsklima

* wer die Stellenanzeigen in der FAZ von Teles sieht, der denkt, was ist dass denn für eine unprofessionelle Klitsche....

Ich persönlich versuche nur in Firmen zu investieren, bei denen solche Dinge nicht vorkommen (weiss dies natürlich auch nicht immer). Langfristig ist ein schlechtes Betriebsklima schlecht für den Aktionär!

Gruss diabolo

Vergleiche meinen Beitrag unter
http://www.ariva.de/messages/40.html?42744

Eben nur ein Hardwarehersteller.....wenn die nicht aufpassen, dann ergeht es ihnen irgendwann wie Tiptel (für diesen Vergleich werden mich einige hier lynchen).

Ohne Prof. Schindler würde alles zusammenbrechen. Denn es gibt keine Loyalität bei Teles. Er hält alles gerade notdürftig zusammen.

Ich werde erst in Teles investieren, wenn dieser Herr dort abgetreten ist und ein neues Team sich bewährt hat.

Gruss diabolo

ich will euch keinenfalls an- oder niedermachen, aber nur ein schlechtes Betriebsklima kann nicht einen derartigen Kurssturz auslösen. Insbesondere dann nicht, wenn das Problem, wie ihr sagt, schon lange virulent ist. SER hat einen ähnlichen Verlauf genommen, und von dort ist sowas nicht bekannt.
Und "nur ein Hardwareherstelller" ist cisco systems auch wenn auch "etwas" größer

Gruß RONIN

Was glaubt ihr denn :
wird ein Unternehmen nach Arbeitsklima bewertet ?
Vergleich mit Tiptel ist Quatsch ,wobei ich selber von Tiptel Papiere habe!
Man kann sie nicht vergleichen, da Teles doch eine viel andere Markt-Posionen beträgt, z.B. für Mannesmann, TelDaFax, Mobilcom... machen sie die "Einwahlknoten" in ganz D., wobei Tiptel sich hauptsächlich nur für ISDN-Telefone, oder Anruf-Beantworter, in denen aber z.B. Siemens bessere Marktanteile hat.
weshalb soll beim schlechten Klima der Kurs fallen..... ?
PS : Heißer Tip: Teles-Optionschein (839 691) Kurs:1,08, basis 66,66 auf 16.06.00. Oder wer nicht an Teles glaubt: Tut Systems (USA) kaufen, neue DLS Technolgie die ISDN ablößt !

bei einem schlechten Betriebsklima zuerst die guten Leute gehen und wenn sich dieses schlechte Betriebsklima erst einmal herumgesprochen hat findet man auch keine guten Leute mehr. Weiterhin, bedeuted eine hohe Fluktuation hohe Personalkosten (Neueinstellung, Einarbeitung) sowie Weggang von Know-how und Kundenbeziehungen......

Tiptel ist zwar auf einem anderen Markt wie Teles, aber Teles ist und bleibt auch nur ein Hardwarehersteller, der weltweit eigentlich keine Rolle spielt! Ihr solltet mal die international üblichen Bewertungen von "Allerwelts"-Hardwareherstellern anschauen und mit der Teles-Bewertung vergleichen!.....es wird weiter abwärts gehen

Viel Spaß mit den Optionsscheinen! ich würde nicht mal die Aktie kaufen.

Gruss diabolo

Aber Du kannst doch nicht allen ernstes eine Fa. danach bewerten ob die Mitarbeiter Überstunden machen müßen oder am Wochenende ???!!!!
Bei SAP z.B. ist es gang und gebe, daß die Mitarbeiter ein Fixum bekommen und Ihr Projekt haben sollten Überstunden erforderlich sein oder Wochenendarbeit, so sind die mit dem Fixum (das allerdings nicht schlecht ist) bereits abgegolten.
Ich könnte Dir noch weitere Bsp. nennen, es ist Heute nun mal so wenn Du etwas erreichen willst mußt Du auch überdurchschnittlichen Einsatz bringen. Und nochmals Sorry aber wer mal probiert hat jemanden "fliegen" zu lassen weiß auch, daß dies nun doch nicht ganz so einfach geht.

Und wenn ich mir das So anschaue dann müßte Teles ja sehr gut im Geschäft sein wenn Sie so viel zu tun haben. Nee im Ernst ich persönlich halte von Teles auch nichts aber nicht wegen Ihrem Sklaventreiber sondern weil ich keine gute Basis sehe.

Da ich selber Informatiker-Fachrichtung Telecommucaions (name des Unternehmens sag ich jetzt nicht), kann ich nicht beurteilen ob bei uns jetzt gutes oder schlechtes Klima herrscht, da wir uns auf unsere Arbeit oder Ebtwicklung konzentrieren.
Bevorich hier engstellt wurde, wurden bei mir Tests und Prüfungen angetan,und ich werde nach Leistung bezahlt !
ich glaub nicht daß die Mitarbeiter länger da bleiben, wenn es so schlecht wäre, die hätten dann schon lange gekündigt.
Nochmals: Was hat das Klima in einem Unternehemen mit seiner Fachlichen Kompetents zu Tun?
Teles hat sich im Kurswert mehr alt halbiert! aber doch nicht der wirkliche Wert des Unternehmens...und erst gar nicht, wegen dem Betriebskilma ! Warum soll Teles überbewertet sein, wenn die Firma jährlich ihre 130 % wchstum hat bei KGV2001: 30!
PS: Woher wisst ihr eigentlich das es so schlecht da wäre ?!

wo siehst du keine Basis, beim Kurs, oder beim Unternehmen an und für sich (wenn zweiteres, warum ?)

Gruß RONIN

Ronin:

Die Blase bei Teles ist eben geplatzt. Die Anleger durchschauen langsam die Sache und bewerten auch Teles wieder unter rationalen Gesichtspunkten. Klar ist Cisco auch ein Hardwarehersteller, aber eben die Nr 1 weltweit im klaren Wachstumsmarkt Router (jeder Internet-Service-Provider etc. muss Cisco einsetzen, wenn er ein stabiles und technologisch herausragendes Produkt sucht). Wer kennt eigentlich ausserhalb Deutschlands eine Firma Teles? Wo sind bei Teles die technologisch einmaligen Spitzenprodukte? Ich sehe die nicht und habe sie auch noch nie gesehen.

Ronin, bitte nimm meine Aussagen nicht persönlich. Ist einfach nur meine Meinung.

Sepp,

klar macht jeder in der IT-Branche Überstunden. Aber gegen gute Bezahlung. Die stimmt bei Teles nicht immer (soviel ich weiss). Auch bei SAP ist das Betriebsklima nicht erste Klasse (kenne genug Leute dort). ABER der Name ist weltweit bekannt und es gibt zumindest derzeit keine wirklichen Alternativen. Wie man sieht, wird das Internet auch hier einiges ändern (und SAP hat diesen Trend verschlafen, wofür der Aktienkurs jetzt nach unten geht)


Für mich ist natürlich nicht nur das Betriebsklima interessant, sondern auch und gerade:

* TRANSPARENZ in der Öffentlichkeitsarbeit
* INTERNATIONALE AUSRICHTUNG
* SEHR GUTES MANAGEMENT
* HERAUSRAGENDE PRODUKTE ODER DIENSTLEISTUNGEN
* VISIONEN
* UNTERNEHMENSBEWERTUNG BEIM EINSTIEG IN DIE AKTIE
* CHART-TECHNIK

Der NM macht es einem in dieser Hinsicht nicht einfach.

Gruss diabolo

P.S. Sepp, wo bist du denn derzeit investiert? Ich halte derzeit nur noch TDS. Ansonsten cash.

Wie geht es weiter mit Softbank ? Ist z.Z. auf 199 !! Fällt er noch weiter ?

Euer
Helmut

keine Angst, es besteht kein Grund, deine Argumente persönlich zu nehmen, sind eben deine Ansichten und nicht allen kann ich nicht folgen.
Was heißt aber rationale Gesichtspunkte ?
Teles - ein Wachstumswert am NM - hat eine aktuelles KGV von 22
BMW hat ein KGV von 22, Preussag hat ein KGV von 25 - beides Standartwerte im DAX.
M.E. ist das nicht mehr rational. Und genau besehen gibt es wohl einige Werte am NM mit weit höherem KGV, die außerhalb von Deutschland auch kam wer kennt.
Die Blase, die gelatzt sein soll sehe ich nicht, und mir fehlen wenigstens einige ja auch nur eie warnende Stimme seitens der Analsyten vor diesem Kursvefall. Das sowas keine von denen auffällt glaube ich einfach nicht.
Selbt A.Mühlhaus, der wahrlich kein Freund von TELES ist sah maximal eine Rückgang auf 180, jtzt stehen wir bei umgerechnet 111.

Gruß RONIN
   

Früher oder später kommen alle Werte auf den Boden der Tatsache zurück.

Natürlich spielt an der Börse auch viel Psychologie mit. Kommt dann eine Ernüchterung bei einem Wert (Phantasie fehlt), dann spielen eben nur noch Kennzahlen eine Rolle. Bei Teles scheint momentan einfach die Zukunftsphantasie zu fehlen. (wie auch bei AC-Service und anderen Werten). Bei vielen anderen Werten (Endemann, buecher.de, etc.) ist noch genug Phantasie in den Kursen, wehe wenn die Realität nicht das einhält, was versprochen wurde.

Gruss diabolo

Top News? Das ist wohl ein Witz! - CHF 10:31 05.08.99  

Da handelt es sich grösstenteils nur um Absichten, Schätzungen und Wunschdenken. Sehr wenige von diesen Nachrichten haben wirklich Substanz.

z.B.
"Zukäufe konkretisieren sich" -  doch geschehen ist nichts!
"Preissenkungen sollen hohe Aufträge bringen" - SOLLEN sagt da alles!
Weiter fantasiert der Vorstand von seinen Umsatzzahlen in x Jahren.
Soweit alles heisse Luft. Teles soll endlich mal zu Taten schreiten - dieses Blabla kann ich nicht mehr hören!

Ich ärgere mich gewaltig, dass ich diesen Sprüchen auf den Leim gegangen bin. Mit Teles bin ich unterdessen mehr als 50% im Minus!

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Auf den Leim gegangen... - Schtonk 10:45 05.08.99  

...das dürfte hier genau die richtige Charakterisierung sein.
Teles-Schind(l)er hat schon immer seinen öffentlichen Auftritt genau darauf angelegt. Ein bisschen missionarische Heilsbotschaft, ein bisschen Halbwahrheiten. Ich habe einigen Einblick in Firmen des NM, auch in Teles, und hatte hier mehrfach negativ über Teles gesprochen: viel zu rasches Wachstum, neu eingekaufte Managementebene ist zweite Garnitur, Schindler ist Patriarch und Halbgott, hohe Fluktuation bei den Leistungsträgern (int. Jargon: "Ausbeuter"). All das kann nicht gutgehen und sichert der Firma auch kein langfristiges Standing in einem hochgradig nervösen Markt.
Ständige Reaktion und Gegenreaktion blockiert auf Sicht echte Innovationen. Diese müssen langfristig mit den Big-Playern der TK-Industrie gemeinsam konzipiert und entwickelt werden, aber eine Teles weiss immer und überall alles besser. Das stösst auch potentielle Kunden auf Dauer ab.

  Gruss,
  Schtonk  

Wenn Teles wirklich in diesem Tempo weiterwächst, sehe ich kein Problem für den Aktienkurs. Qualität setzt sich immer durch! Doch wer sagt, dass das Unternehmen 130% p.a. wächst? Das meine ich mit meinem anderen Beitrag. Der Schindler erzählt doch alles, damit der Aktienkurs steigt!

In den USA müsste der jetzt sehr vorsichtig sein. Es hatten schon andere Firmenvorsitzenden Sammelklagen von Investoren (und Spekulanten) am Halse, weil Sie ihr Mundwerk zu voll nahmen.

Man könnte meinen Teles hätte dan Konkurs angemeldet. Mittlerweile hat Beta-systems - der man schon lange nachsagt sie sei Schrott - ein doppelt so hohes KGV wie Teles.
Und wenn wir diesen "Aussagen von Teles auf den Leim gegangen sind" so sind die Profis das auch UND ZWAR ALLE
Zugegeben ein schwacher Trost.
Ich wiederhole meine Aussage das "man" versucht Teles zu drücken, wobei ich mir noch nicht völig klar bin, ob die von mir bereits geposteten Ansichten warum das so ist, die alleinigen Gründe sind.

Gruß RONIN

Wie ich schon sagte: Qualität setzt sich immer durch! Teles soll jetzt den Beweis liefern, dass sie ihre gesteckten Ziele erreichen. Den vielen Worten sollen endlich Taten folgen!

Hallo Leute,
warum seht ihr für Hardwareunternehmen wie Teles das Ende der Fahnenstange erreicht?
Ich kann ronin nur zustimmen, für mich ist Teles momentan unterbewertet.
Die Vermutung über ein schlechtes Betriebsklima halte ich für eine reine Spekulation. Nach meinem Erachten stellt eine Investition in ein Hardwareunternehmen im Vergleich zu einem Softwareunternehmen eine deutlich risikoneutralere und konservativere Anlage dar. Um Hardware herzustellen benötigt man viel Kapital und know-how. Software hingegen kann viel schneller und einfacher produziert werden. Teles hat nach meinem Ermessen eine gute Marktstellung inne die muß ihnen erst mal einer streitig machen. Cisco ist zwar deutlich größer aber der Markt ist so umfangreich, da bieten sich mehrere verschiedene Nieschen an. Ich glaube an diesen Wert und werde demnächst auch nachkaufen. Warte jedoch die demnächst erscheinenden Halbjahreszahlen noch ab.
Da man momentan keine warnenden Analystenmeinungen zu dem Unternehmen hört, kannn es um die Zukunft des Unternehmens nicht so düster stehen.
Ich glaube Teles wird momentan nur künstlich unter verschiedene stop-loss-kurse gedrückt, was der Kursverlauf nach meiner Meinung deutlich wiederspiegelt.
Enttäuschend finde ich jedoch die momentan stattfindende Informationspolitik von Teles. Früher wurde wegen jedem Pfurz eine ad-hoc herausgegeben und heute hört man gar nichts mehr.
ronin laß Dir nicht Bange machen. Diejenigen die heute auf der Aktie herumtrampeln, werden sie in spätestens 8 Wochen in den größten Himmel hochjubeln. Wollen alle nur noch und noch niedriger einsteigen.
ronin you are not alone!
MfG Mr. Realtime

also gibt es inzwischen genügend nichen rundherum. diese anbieter sind für sap genauso wichtig wie sap für die nichen-anbieter. es ist eine m.E. nicht mehr zu entwirrenden gemeinsamen abhängigkeit gekommen. es war ursprünglich sicherlich nicht so geplant. das komplexe wieder zu entflechten, einfacher und transparenter zu gestalten machen sich neue anbieter zu nutze.

wenn man nur immer wüsste, wer denn am ehesten überlebt und sich zu den branchen/ nichen leadern entwickelt, dann wüsste ich jetzt, ob ich teles verkaufen oder behalten soll und ob TDS, oder mobilcom oder doch mannesmann oder infor jetzt kaufkurse haben.

also happy trading und ich hoffe für teles gehts wieder bergauf.

mfg sallyann

Berliner Unternehmens zurückgriffen.    

Besonders aussichtsreich seien die "iSWITCHES"-Vermittlungsanlagen, mit        
denen die privaten Gesellschaften nun auch im Ortsbereich aktiv werden          
können. Derzeit würden Verhandlungen mit allen größeren privaten                
Telekommunikationsanbietern, darunter die Viag Interkom GmbH & Co, München,    
über die Ausstattung mit Teles-Technologie geführt.                            

Auch der Internetbereich entwickelt sich nach Angaben von Jiranek              
"hervorragend". Für skyDSL, einen Internetzugang über Satellit, seien          
bereits über 1.000 Kunden gewonnen worden, die sich überaus zufrieden mit      
der neuen Technologie gezeigt hätten. Auch die Deutsche Telekom AG, Bonn,      
mit der derzeit Gespräche geführt würden, habe Interesse an skyDSL. Die        
Internet-Tochter Strato liege bei der Entwicklung von Umsatz und Gewinn        
"weit über Plan". Im Rahmen der laufenden Domain-Kampagne seien allein im      
Juli über 30.000 Teilnehmer gewonnen worden. Zudem verlaufe die                
Marketing-Kooperation mit America Online Deutschland "exzellent".              
(*Das Gespräch führte vwd Korrespondent Michael Fuchs)                        
vwd/5.8.99/fm/mig                    

Interessante Meldung. Danke!

Mich stimmt darin ein Satz sehr nachdenklich: "Die Prognosen stünden sogar auf einem sichereren Fundament als zu Beginn des Jahres"...

Soll das etwas heißen, sie standen zu Jahresbeginn auf einem sehr unsicheren Fundament?

"sicherem"....also doch nicht so sicher?

Gruss diabolo

ronin
Danke für Dein posting!
hat meine Vermutung total bestätigt.
Bin gespannt wie der Kurs darauf reagiert.
Ich warte für Zukäufe jedoch trotzdem noch die Halbjahreszahlen ab.
Kaufe lieber erst wieder bei 40E. Warte die Bodenbildung ab!
Gruß Mr. Realtime

Prognosen sind eben nur Prognosen, sie basieren auf mehr oder werder fundierten Annahmen. Wennsich Annahmen als zuterffend erweisen, so gewinnen auch die Prognosen an Plausibilität
Ich weiß, klingt ziemlich belehrend, ist aber nicht so gemeint.
Im übrigen hat der Kurs schon reagiert steht jetz bei 37, was ein bischen IR doch ausmacht

Gruß RONIN  

Erst dann kann man damit rechnen, dass all die in Abwesenheit ausgelösten Stop-Losses endlich aufhören. In der Schweiz kehrt in den ersten Kantonen am nächsten Montag (9. August) der Alltag wieder ein!

Wenn mal dieser Verkaufsdruck zu Schleuderpreisen weg ist, kann es dann endlich wieder rauf gehen und es können sich wieder realistische KGVs bilden. Ich verkaufe NICHT!!! (Schon gar nicht zu 60% Verlust!)

Ronin
Der Teleskurs scheint auf die Nachricht zu reagieren.
Realtime schon wieder bei knapp 37E

Ich bin Zur zeit noch in:

Kabel New Media
Steag Hamatech
CDnow
Thysen Krupp
Deutsche Bank
Western Minerals
Bayerische VB

Ronin:

eigentlich sehe ich bei beiden noch keine Basis, beim kurs bin ich mir sehr sicher das er noch fallen wird.

Zum Unternehmen selbst bin ich der Meinung (wie im übrigen zu nahezu allen Telekomunkationswerten) das es zu einer bereinugung auf diesem Markt kommen wird.
Es werden sich dann nur Die Werte durchsetzen können die diesen Kampf bestehen. Meiner Meinung nach mit Sicherheit die Telekom als Traditionsanbieter und vielleicht noch ein oder zwei andere evt. große aus dem Ausland oder "Newcomer" alias Mobilcom.

(Nur meine Private einschätzung !!)

Drum laß ich da vorerst die Finger weg.

Gruß
Sepp

ich glaube du machst einen Fehler, wenn du Teles als Telekommunikationsunternehmen  siehst. (siehe dazu interview oben). Teles ist ein "Zulieferer" und profitiert daher vom Wetbewerb

Gruß RONIN

ich hab mich etwas unklar ausgedrückt- Da sich der Markt "schmällern" wird auf 2 - 4 Anbieter, zu denen ich dann auch Telekom etc. zähle wird auch der Absatz von Teles sich auf diese Anbieter beschränken müßen. Und wie wir wissen hat Siemens schon mit der Telekom einen Ausschließlichkeitsvertrag für Fremdprodukte also bleibt nicht mehr so arg viel. AT&T hat ihre eigenen (falls die rein kommen) etc.

Also so positiv wie in diesem SCHÖNREDER Interview sehe ich das nicht !!

Könnte es nicht sein, daß ein Anderer die kleine Teles verspeisen möchte?

aber einen so schmalen Markt sehe ich nicht. Allein in Amiland sind derzeit nach meiner Recherche 248 Telekom-Unternhemen gelistet, dazu kommen sicher noch einige nicht börsennotierte Unternehmen.
Schon klar, das die Verhältnisse nicht eins zu eins übertragbar sind. Aber dort besteht der offene Markt schon viel länger, eine "mergerdruck" hätte den Markt also schon viel mehr bereinigen müssen, wenn die Unternehmen nicht überlebensfähig wären.
Und gerade hier setzt Teles ja an - es werden Möglichkeiten geboten, die den Kleinen im Wettbewerb bessere Chancen bieten, und damit erhält sich Teles seine Kundschaft.
Und Ausschließlichkeitsveräge o.ä. halten nur bei gleicher Produktqualität - da muß Teles sich eben beweisen.

Gruß RONIN

aber wenn Du die von Dir genannten 248 Anbieter auf Deutsche Größenordnungen abstuffst sind wir wieder bei den 2-4 die ich auch nante

Gruß Sepp

Ich glaube Ecki---ja,das waren damals Zeiten.