2. Fonso Tip

Cybernet
Besprechungskurs 0,53€ am 26.12.01
Kursziel 30% - 50% bis zum 31.01.02

Begründung:
Die Probleme sind bekannt. Das Geld geht aus (ca anfang/mitte Feb. vieleicht
erst März).
CEO Eder führt intensive Verhandlungen zur Umschuldung der hochverzinslichen
Anleihen mit guten Aussichten auf Erfolg. Denn wenn Cybernet Konkurs geht,
schauen nicht nur die Aktionäre in die "Röhre".
Sollte das Schuldenproblem gelöst werden, ist das Liquiditätsproblem relativ
schnell zu lösen, weil Cybernet eine sehr gut positionierte Firma mit guten
Zukunftsaussichten ist.
Sollte es CEO Eder nicht erfolgreich sein, schaft es vieleicht Großaktionär
Ventegis mit der schweizer Bank MFC die die Leitung von Cybernet übernehmen
wollen.

Fazit:
Es gibt wohl nur sehr wenige NM Firmen um die es soviel Gerüchte gibt. Das
allein wird den Kurs steigen lassen. Nicht auszudenken was passiert wenn das
Schuldenproblem wirklich gelöst wird.

Grüsse

FONSO

PS: Alles ohne Garantie, es ist und bleibt eine Spekulation!

Da bin ich auch drin !! :o

wie ich sehe haben wir den gleichen Anlagehorizont (BKN/Cybernet).
Hab noch etwas Geld übrig. Kannst Du mir einen Tip geben, was ich damit kaufen
soll?

Gruss

Fonso

Bechtle ist eine echt gute Firma und steht schon in meiner Watchlist.
Sind leider seit Oktober schon gut gelaufen.
VIVA hat nach meinen Geschmack schon eine zu hohe Marktkapitalisierung im
Verhältnis zum Umsatz.

Gruss

FONSO

habe schon Widerspruch eingelegt. Meiner Meinung hab ich nur Chancen und Risiken
dargelegt mit ausdrücklichen Hinweis, daß es sich um eine Spekulation handelt.

Gruss

FONSO

wie darf ich das verstehen.

Gruss

Fonso

keine chance hier; bewerter bewerten sich selbst, habe ich mal gehört und werten andere ab, damit sie keine anderen neben sich dulden müssen; außerdem
mußt du zu Treffen kommen und saufen können, dann hättest du minimale Chance

In Threads wo sie entlarvt werden antworten sie nicht

DU HAST NICHT GEPUSHT: HABE dich bei AriVa verteidigt

aber ich hoffe das Du mit dem Bewertungssystem nicht richtig liegst, weil das
eigentlich eine gute Idee ist.
Ich hoffe das negativ auffallende Bewerter von Ariva ausgeschlossen werden.

Gruss

Fonso

das mein Tip für Cybernet kein unbegründetes pushen ist, da Ariva den schwarzen
Stern gestrichen hat.

DANKE ARIVA!!

Bin für jede weitere Info über Cybernet dankbar.

@ Schmuggler natürlich mag ich Dich, man kann gar nicht anders als Dich zu
mögen. Ich dachte Du wolltest auch meine einschätzung zu den Aktien hören,
dies ist offensichtlich nicht der Fall.

mit entschuldigenden Gruss

FONSO

PS: Ich hoffe, daß der Schreibfehler meines Namens eine eimalige Angelegenheit
      war.

Danke für die Antwort zu Deinem ersten Thread.
Aber wie bei Cybernet bekomme ich direkt Gänsehaut. Ich bin damals bei 2,20 €uro eingestiegen und bei 0,70 Cents hab ich der Firma die Rosaroten AdHocs nicht mehr geglaubt. (War ein dickes Minus). Auserdem finde ich es ein wenig befremdlich, das es wirklich nichts an Infos auf deren Homepage zu finden gibt. Ein Analystenreport von SES aus dem Jahr2000 ist deren aktuellste Analystenstimme. Die AG sucht schon seit einem 3/4 Jahr krampfhaft nach einem Investor. Doch leider kommt da keiner. Und die Liquidität müsste eigentlich schon im Minus Bereich sein.
Also seid ein wenig vorsichtig. Cybernet könnte eine Rakete werden. Aber die 10% minus heute sprechen eigentlich eine andere Sprache. Wenn ein Investor gefunden wird, binn ich wieder mit dabei.
Ansonsten fonso finde ich Deine Tips schon mal nicht schlecht. Nur weiter so.  

Cybernet ist sicherlich kein Langfristtrade, ich habe Sie auch nicht durch
fundamentale Daten empfohlen, das wäre unseriös. Meine Erfahrung an der Börse
ist das die Kurse zu 50% auf mögliche Zukunftsfantasien bestehen. Schau Dir
mal das Angebot von MFC an, geh mal ins Board von Wallstreet Online.
Und das Cybernet ein gutes Kerngeschäft hat ist ja wohl unbestritten, oder
warum hast Du damals Cybernet gekauft.
Die 10% Minus bei solch geringen Umsätzen sind wenig Aussagekräftig.
Wichtige Frage: Wo hast Du die Info her, daß Cybernet mit der Liqudität
schon im minus liegt.

Gruss

Fonso

brauch dringend Antwort auf meine Frage.
Ich habe andere Infos.

Gruss

Fonso  

Hi, hat ein wenig gedauert, bis ich Antworten konnte, aber tja die Arbeit.....

OK. Cybernets Kerngeschäft ist ganz ordentlich. Genau deswegen bin ich damals im April(glaube so um die Zeit) auch rein. Wenn du Cybernet als kurzen Zock betrachtest, könnte es ganz ordentlich Gewinne abwerfen oder ein totaler Flopp werden. Das ist allerdings bei vielen NM Pennystocks so. Das ist die Welt der "lucky Stocks".
Du hast recht, wenn Du mir den Spiegel vorhällst. Ich sage ja auch, das ich die Cybernet immer ein wenig weiter verfolge. Aber derzeit sehe ich nur eines, nämlich gar nichts. Infos sind rar, das Unternehmen gibt sich verschlossen, die Homepage wurde zuletzt im 30 Jährigen Krieg erneuert. Ich habe auch schon Fragen direkt an die Kontaktadressen geschickt und nie eine Antwort erhalten. Und meine Fragen sind immer OK und nicht beleidigend, dann könnte ich es ja verstehen. Zur Frage mit der Liquidität: Am 15 november hatte die Cybernet Gruppe noch 5,9 Mio Euro Liquidität. Dabei sanken aber die Unternehmensassets (ohne Goodwill, Steuerforderungen und ähnlichen nicht bezifferbare Werte)von 66 Mio€ auf 37 Mio€. Für mich sieht das so aus, als würde das Unternehmen sich momentan liquide halten in dem es das Tafelsilber verkauft. Infos darüber gibt es leider nicht. Die Sharholders Equity ist mit 27,7 Mio€ NEGATIV. Das heist, es sind mehr Schulden da als das Unternehmen noch Wert hat. Würde es verkauft, müssten die Aktionäre um auf den Wert 0.-- Euro zu kommen rein Theoretisch noch 50 Cents pro Aktie drauf legen. Im Vergleich dazu waren letztes Jahr noch rund 13 Mio Plus da, wo jetzt ein grosses Loch klafft. Pro Quartal macht Cybernet drund 4,8 Mio netto Verlusst. Bei 5,9 Mio übrigen Liquiden Mitteln darfst Du Dir ausrechnen wie lange die AG ohne Investor noch aushält.
OK, das mit dem Minus war ein wenig überspitzt. Aber wenn die AG nichts mehr veräussern kann, geht Ihr die Luft aus. Wenn Sie aufgrund des soliden Konzeptes doch nicht untergeht und einen Kapitalgeber findet, ist es zumindest ein Hingucker.

Ich hoffe Du bist momentan nicht drin. Oder zumindest nicht mit viel Kapital. Zum Zocken ist es aber glaube ich OK, wenn man des Risikos bewusst ist.

Ein wohlmeinender -Falcon2001-
   

willkommen im club... schön dass mal wieder jemand über nm-titel philosophieren
will.
ich selbst interessieren mich eigentlich nur für die charttechnik. also
meine bitte, wenn möglich, immer eine chartanalyse mit reinstellen.
zu deinem fazit: das ist ja wohl etwas aus der luft gegriffen. das
volumen+die threadsmenge sind wirklich mager.
naja, wir werden sehen.
gruss sv.Spielkind

ps: für dein minimal-kz brauchen wir jetzt 43% steigerung.

vielleicht gabs für dein vollmundiges kz einen schwarzen!?

Wäre ja noch schöner. Bislang kann ich in dem Thread nichts entdecken was einen schwarzen verdient hat.
Ganz im Gegenteil. Sehr faire Diskussion hier.  

Einstieg bei 0.73 also auch nicht grad opti. Aber wenn ich mir STochastik und RSI ansehe freut mich das ganze schon wieder. Also fundamental vielleicht umstritten, aber charttechnisch ein Kauf würd' ich sagen

Gruß
Euer Bob

Du bestätigst mir sogar Liquidität bis einschließlich März. Ich denke das Denen
das Geld vorher ausgeht (anfang/mitte Feb), da die geschäftsrelevante Liquidität
niedriger einzuschätzen ist. Aus diesen Grund habe ich meinen Tip auf den Jan.
beschrängt. Das Cybernet keine aktuellen Infos gibt ist ganz normal, niemand würde das in der Verhandlungsfase tun. Deine Einschätzung zu den Unternehmens-
assets kann ich nicht teilen, dafür gibt es genug andere Gründe. Wenn Du recht
hättest, wäre ja schon fast die hälfte von Cybernet verkauft. Das hätten wir
mitbekommen, weil dan keine Geschäftstätigkeit mehr möglich wäre. das Cybernet
total überschuldet ist, ist schon seit längeren bekannt. Darum liegt die Zukunft
von Cybernet bei der Umschuldung der hochverzinslichen Bonds. Ich schätze die
Bondsbesitzer werden sich mit Cybernet vergleichen, weil Sie vieleicht sonst
ganz leer ausgehen.
Du läst auch noch viele möglichkeiten auser acht.
Was ist mit Vengetis und MFC
Cybernet verbrennt bei steigenden Umsatz immer weniger Geld
Seit wann steigt der Umsatz von Konkursbedrohten Unternehmen?
Die Datacenter sind Goldgruben
Kostendämpfungprogramm fängt an zu wirken
Verlustbringer werden veräusert

Gruss

FONSO

im Neuen Markt mit Chartanalyse zu arbeiten ist sehr riskant.
Vieleicht bei den 20 größten Werten.
Ich arbeite nur so viel damit um festzustellen, wo andere Ihre Stoplos
Order setzen.
Bei so einen geringen Kurs, brauchst Du schon 6stellige Verkaufszahlen
für eine relevante Aussage.
30% Kursziel innerhalb von einen Monat für einen Spekulativen Wert ist zu
vollmundig???????????????????????????????????????????????????????­??????
Hast Du schon mal was von Star Ikone gehöhrt???????????????????????????


@Bob Dylan: Vergiss die Charttechnik bei Cybernet!!!!!!!!!!

Gruss

FONSO

wo bist Du?

Gruss

FONSO

war nur der versuch einer klärung des schwarzen sterns... wir wollen dich
ja nicht gleich wieder vergraulen.
meine bitte war eher für kommende tipps gedacht. du interessierst dich doch
hoffentlich nicht nur für die hoffnungslosen fälle (penny-stocks).;-)
zu kurszielen: da würde ich lieber angaben von 0-x% machen, alles andere kann
man schon als pushen empfinden, weil unseriös.*g*
star ikone: von dem habe ich schon was gehört.;-) na .. da soll ich dich aber nicht einordnen, oder?

gruss sv.Spielkind

schönen feierabend!

ich bin Chancentrader, von spekulativ bis fundamental begründet, von kurzfrist
bis langfrist.
Ein Tip der bei der geringsten Kursschwankung eintritt ist nichts wert, da man
so zuleicht eine 100%ige Trefferquote bekommt.
Ein Tip muß in dem angegebenen Zeitraum immer besser sein, als der dazugehöhrige
Index. Wer will schon weniger verdienen als der Markt?

Gruss

Fonso

na .. dann drücke ich dir die daumen, dass der markt im januar anläuft. damit du
mit cybernet noch den markt schlagen wirst.
für dein minimal-kz sind jetzt 60,5% nötig.
gruss sv.Spielkind

ps: 'wünsche schon mal .."guten rutsch"!

Super Tipp fonso
seit deiner Empfehlung gings gen Süden
Ich hoff du bist noch gut rausgekommen
und der Schwarze war wohl berechtigt

SI???

jo.

Ich hoffe weiterhin, Du bist nicht eingestiegen. Heute scheint kein guter Tag für Cybernet zu werden. Gestern schon 10% runter, heute nochmal 8%. Wenn das so weitergeht .....gulp.

CYBERNET INTERN EUR BID.43 ASK .45  -7.29 15:28:36

jo.  

bin gar nicht so unglücklich über den Kursverlauf.
Begründen kann ich es aber erst anfang Februar, wenn ich näher auf meinen Tip
eingehe.

Gruss

FONSO

Cybernet scheint mir auch,zu diesem Preis,eine interessante Aktie zum Zocken!!

Good trades!

im januar. mussen die was bieten sonst wird der groste teil der aktionere
ihre stimmrechte an MFC geben und das will herr Eder nicht.:)

ich denke nicht, daß das ein Push ist, sondern eine faire Risiko/Chancen
darlegung ist.

@ bila61191 gut analysiert.

Übrigens, hat sich schon mal jemand gefragt, warum Cybernet keinen Einspruch gegen die Delistingregeln erhoben hat???????
Ich kann mir schon einen Grund denken.

Gruss

Fonso

so wie es aussieht wird die HV von Cybernet auf den 18.01.2002 überraschenderweise vorgezogen.
Es gibt "heise Gerüchte"/Vermutungen warum das so ist.
Ich will aber nicht näher darauf eingehen, weil dies eh nur als
pushen ausgelegt werden  würde.

Gruss

Fonso

PS: Wenn mich meine Ehrfahrung nicht täuscht, wird der Kurs
   morgen/übermorgen wieder steigen.

Wenn du auf die Gerüchte nicht näher eingehen willst
ist das unbegründetes Pushen und dafür gibt es normalerweise
einen Schwarzen

Solltest du darauf eingehen wäre es begründetes Pushen
und dafür ist keiner vorgesehen

Also raus damit

jo.

weitere Infos bekommst Du von MFC und Vengetis.
Und jetzt selber informieren/lesen, weil ich keine Lust habe seitenlange
Berichte zu schreiben. Du wirst feststellen, das da massiv Kursfantasie
drinsteckt.

Gruss

Fonso

PS: Dein Einwand war berechtigt, hast Dir einen grünen verdient.

das volumen, das ariva unter kurse anzeigt .. kommt wohl nicht ganz hin,oder?;-)
mfg

Die Umsätze sind ziemlich niedrig. Die Nachfrage aber deutlich größer als das Angebot, was heist, daß immer weniger bereit sind zu diesen niedrigen Kursen
zu verkaufen. Ich denke, das der Kurs morgen weiter steigen wird.

Gruss

Fonso

ich muss bei penny-stocks wohl noch viel lernen. steigene kurse bei
geringen umsätzen kann doch nicht gut sein,oder?
wenn ich mit 4000 euro eine aktie um 10% anschiebe, dann sollte man
doch echt vorsichtig werden!

@fonso kannst du mir mal einen link zu deinen info's bei w:o geben.
danke.
mfg

1.
Du mußt doch noch ein wenig lernen.
Große Nachfrage war ja da, nur musten Sie sehen, daß zu diesen niedrigen Kursen
keiner mehr verkaufen will.
Ich denke Sie kommen morgen wieder, mit höheren Angeboten bei größeren Umsatz,
was den Kurs steigen läst.

2.
Gehe bei W:o in die Community. Unter Cybernet findest Du den Thread
"Lucent ist neuer Kunde von Cybernet", der besonders ab dem 166. Posting
lesenswert ist.

Gruss

Fonso

befindet sich CYBERNET seit Anfang Dezember in
einem klaren Abwärtstrendkanal.

Auch fundamental sieht es auch sehr schlecht aus:
- grundlose hohe Schuldenaufnahme
- Insolvenzgefahr
- Terminverschiebung der HV
- Vertrauen ist dahin
  (laut CEO Eder werden "Intensive Verhandlungen" zur
  Umschuldung geführt. Seit Wochen und Monaten ... )

Sehr sehr heißes Eisen !

1. Vergiss die Charttechnik bei Cybernet. Sie hat null aussagewert.

2. Hohe Verschuldung und Insolvenzgefahr sind doch schon lange bekannt, aber es
  läuft jetzt alles auf einen finalen Coundown zu, was viel Kursfantasie    
  bringt.
3. Gerade die HV vorverlegung bringt zusätzlich Kursfantasie,
  wie steigende Kurse beweisen.

Lies Dir den Thread noch zwei, dreimal durch, dann wirst es auch Du verstehen

Gruss

FONSO

Keine Angst !
Ich habe das was Du geschrieben hast, schon
beim ersten Durchlesen gecheckt ! So komplex
sind ja Deine Begründungen nicht gewesen.

Sorry, ich bin leider ganz und gar nicht überzeugt.
Bitte nicht böse sein ;-)
Trotzdem viel Glück damit !

Gruß
FunMan

wir reden anfang Feb. weiter, wenn mein Tip abgelaufen ist.
Einer wird rechthaben.
Heute jedenfalls ist Cybernet um 11% gestiegen.


Gruss

FONSO

PS: Ich wünsch Dir auch mit Computec viel Erfolg.

bei großen Umsätzen!!!!!!!!
auf xetra um 36%

Gruss

Fonso

war jetzt leider wohl eine nullnummer!? aber egal.
mein fazit: langweiliger penny-stock!

mfg

Der Zeitraum meines Tips war falsch, konnte ja auch nicht wissen das Cybernet
eine Option zum Verkauf der Datacenter für 1,3 Mio € an Telehouse verkauft.
Dies verschiebt natürlich den finalen Coundoun, hebt Ihn aber nicht auf.
Bin immer noch zuversichtlich überdurchschnittlich an Cybernet zu verdienen.
Liege momentan  mit Cybernet noch im Gewinn.
Nächste Woche muß Cybernet eine Ad Hoc- Meldung über den Termin der Hauptversammlung bringen. Ich denke mal das nach der Hauptversammlung der Kurs
entschieden höher ist. Der Kurs wird auch steigen wenn Telehouse die Option
einlöst.
Mein Endgültiges Fazit stell ich dann in diesen Thread rein, so wie ich das
bei BKN (Thread "Hallo dies ist mein erstes Posting") gemacht habe.

Gruss

Fonso

PS: @ Schmuggler  Entweder hat Cybernet in 2 Jahren einen wesentlich            höheren Kurs oder es gibt Sie nicht mehr.

Cybernet (wurde schon 3 mal verschoben).
Von folgenden Fragen erwarte ich mir eine Antwort:
1. Hat Cybernet eine einstweilige Verfügung gegen das Delisting beantragt, wie
  angekündigt? Wie stehen die Chancen, wann ist mit einer Entscheidung zu
  rechnen? Wenn nicht, ist bei diesen Kurs am 28.03.02 der letzte Handelstag
  am NM.
2. Gibt es Fortschritte bei der Entschuldung? Wurden Bonds zurückgekauft, oder
  gibt es Optionen darauf?
3. Was ist mit der Option von Telehouse, wird Sie eingelöst?
4. Gibt es weitere Fortschritte im operativen Geschäft (Deutschland, Italien,
  Österreich und der Schweiz)?
5. Hat MFC/Vengetis sich mit CEO Eder geeinigt?
6. Hat MFC/Vengetis die Bonds aufgekauft, oder Optionen darauf?
7. Übernimmt MFC/Vengetis die Kontrolle?
8. Wie wird die Liquidität gesichert?
Es gibt noch viel mehr Fragen, die auf Antwort warten. Eins jedenfalls ist sicher, auf der Hauptversammlung werden Kursrelevante Entscheidungen gefällt.

Das Cybernet in Insolvenz geht, glaube ich nicht. Cybernet ist sehr gut aufgestellt, ich denke mal das Sie Ende dieses Jahr einen positiven Cash Flow
erreichen. Großaktionär Vengetis kann gar kein Intresse an einer Insolvenz
haben, deshalb auch der Versuch mit Hilfe der schweizer Bank MFC die Kontolle zu übernehmen. Auch die Bondbesitzer sind mit einer Insolvenz schlecht beraten.
Ich denke mal das der Kurs nach der Hauptversammlung überdurchschnittlich steigt.

Mittlereweile habe ich mich sehr viel mit Cybernet beschäftigt und mich ein
wenig in Cybernet "verliebt". Ich hoffe nicht, das dadurch mein Blick für die
Realität getrübt worden ist, und ich einer Fehleinschätzung unterliege.
Durch mein mehrmaliges Nachkaufen (8 mal - Durchschnittskurs 0,45 €) habe ich
jedenfalls schon viele, viele Tausende von Cybernet-Aktien.

Gruss

Fonso

Vorschau getipt.
Ich denke mal das MFC auf der HV die Kontrolle übernimmt. CEO Eder wird gehen
müssen. Die kurzfristige Liqudität wird durch einen Kredit von MFC sichergestellt. Vermutlich besitzt Cybernet auch Optionen zum Rückkauf der Bonds, die ebenfalls durch MFC finanziert werden. Wenn Cybernet keine Option auf Rückkauf der Bonds hätte war die Bekanntgabe der Telehouse-Option eine große Dummheit.
Telehouse wird die Option zum kauf der Datacenter wahrscheinlich nicht wahrnehmen, solange die neue Unternehmensleitung von Cybernet eine Fortführung der Zusammenarbeit bestätigt.
Im günstigsten Fall wird eine Verfügung gegen das Delisting nicht gebraucht,
wenn der Kurs über ein € steigt.

Gruss

Fonso