Ihr seid doof - Ich nicht !

Sagt mal Ihr Luschen ? wo lebe ich eigentlich ?
Bei der Studierung der PISA-Studie (Frau ist Pädagogin, daher immer Thema),
fällt auch, daß das Thema immer doofer und doofer zu werden, so rasant
voran geht, daß in 10 Jahren nicht einmal der Kanzler mehr lesen kann.
Früher war ja die Dämlichkeit ein Privileg des Adels, denn dieser konnten
sich denkende Bürger leisten.
Die arme Dummheit hatte verloren und bevölkerte anschließend baumelnd
die Straßenlaternen; Dummheit wurde in der Geschichte schneller und gemeiner
bestraft als jedes andere Defizit.
Selbst als Papst durfte man lügen, Inzucht betreiben, klauen oder morden,
bis der Notarzt kommt, nur eines nicht:  dumm sein.
Aber ruhig Blut:
Stoiber wird schon die rechte Antwort auf diese nationale Beleidigung
einfallen......oder.....??
Immerhin haben wir es uns mit dem Kohlschen Konsenskapitalismus
geschafft, ein System zu basteln, in dem sich die unterschiedlichen,
gesellschaftlichen Gruppen effektiv ausbremsen.
Das Bildungssystem hierzulande wird vermutlich genauso schnell
reformiert werden, wie unser Steuersystem oder die Beamtenordnung.
Ich habe bisher niemanden kennengelernt, der diese 3 Grundpfeiler unseres
Landes glubwürdig länger als 2 Minuten verteidigen konnte.
Dieses ist das Problem - UNS DEUTSCHEN
Alle finden das irgendwie komisch, aber es hat in Deutschland nie
wirklich zu Änderungen gereicht, da irgendein Blödmannsgehilfe in
verantowortlicher Position immer wieder herausgefunden hat, daß alle
Alternativen schlechter waren. DIE FOLGE:
Aus „guter“ ist „schlechter“ Durchschnitt geworden, ob bei der bildung,
den Arbeitslosenzahlen oder bei der Produktivität, ob der Anzahl der
Kopulationen oder der Anzahl von Nobelpreisen oder Patenten.
Das Land der Dichter und Denker ?
Pustekuchen....mit besser malen, singen oder reimen ?
Und an den Fussball wollen wir garnicht es denken (schluchz)
Deutsche Lehrer sind nur noch bei einem Spitze;
bei dem Altersdurchschnitt von 50 Jahren, nirgendswo sonst zu hoch..

was hat das mit der Börse zu tun ???

vieles und ich spreche hier meine Generation an (1960-1970 geboren)
Wir sind die Klugen, laß uns die anderen übers Ohr hauen; nach uns
kommt keine Konkurrenz mehr; keiner kann an unserem Stuhl sägen.

Wir sind die Besten; ich sowieso..........

Du wirst mir immer sympathischer (war vorher auch schon der Fall, die Sympathie meinerseits)!

Du hast absolut den Durchblick.
Das meine ich nicht ironisch.

Angenehmen Rest-Sonntag
und viele Grüsse

Der Ursprung der Probleme des deutschen Bildungssystems liegt meiner Meinung nach am Beginn der Schullaufbahn, sprich in der Grundschule. Es wird dort versäumt, die grundlegenden Kulturtechniken ((Kopf-)Rechnen, Lesen, Schreiben) in einem ausreichenden Maß zu lehren. Außerdem müßte meiner Meinung nach dort auch durchaus ein mehr Drill vorherrschen und weniger "soziales" Gruppenarbeiten. Erst wenn das Handwerk beherrrscht wird kann man mit dem kreativen Arbeiten beginnen. Desweiteren sollten Schüler, die der deutschen Sprache nicht besonders mächtig sind erst einmal gesondert unterrichtet werden, bis ein mit den anderen vergleichbarer Standard erreicht ist, da sonst zuviel Zeit mit Sprachproblemen vergeudet wird.
Das schlechte Abschneiden Deutschlands im PISA-Test begründet sich meines Wissens nach in der Vernachlässigung der weniger begabten Schüler und weniger durch die Leistungen am oberen Ende, sprich bei den Abiturienten. Im Gegenteil, die Abiturquote in Deutschland ist im Vergleich sogar sehr niedrig (insbesondere in Bayern), da haben andere Länder mehr vorzuweisen.

Grüße aus der dummen Generation, Max

würde mal bei der Lehrerausbildung anfangen...

Ich will hier nicht irgendwelche Prügelstrafen oä einführen, aber ich halte es für ungemein wichtig, daß wie oben schon gesagt die grundlegenden Techniken gelernt werden. Und das geht nach meiner Überzeugung auch über mehr oder weniger verpönte Lernmethoden, wie stures Auswendiglernen und viel üben und häufiges (benotetes) Prüfen des Stoffes.

Grüße Max

Schüler..habe erschreckende Beispiele in meinem Bekanntenkreis..   :-((

mögen manche Lehrer auch so dünn sein wie ihre Schüler...

An den Schülern sollte es normalerweise nicht liegen,
gehen sie doch am Anfang genauso unbedarft zu Schule
wie vor 30 Jahren.
Und den Lehrern alleine die Schuld geben ?
Oder der Gesellschaft und dem daraus resultierenden Bewußtsein ?
Der Wille ? Reformen ?

Bin mal gespannt, wenn die Studie im Detail vorliegt und man die
einzelnen Bundesländer abgleichen kann.

@Mod - freue mich auf schon auf weitere Diskussion in diesem
   Wahljahr !

Recht gebe ich Dir, vollends auch meine Meinung.
Wir haben nur ein Problem. Der staat gibt zu wenig Geld für die BILDUNG AUS:
Die lernen das NIE! Die Klassen sind zu groß , die Kompetenz der Lehrer zu gering. Nicht die Kompetenz zu lehren, sondern das lernen den Schülern beizubringen , auch diziplinarisch!
Wenn Kinder im Elternhaus-(leider) schon keine Grundbegriffe des gesitteten Umgangs erleben , so doch zumindest in der Schule, was sonst soll daraus sonst werden????
Noten für
BETRAGEN
FLEIß
Und vielleicht das Fach RECHT und UNRECHT erlernen , sollten dazugehören.
user

             importieren......

                         Good Trades !

Und wer soll die bezahlen
user

gelernt und versäumt anzuwenden...z.b. auf ähnliche oder entferntere Gebiete
 

Provinz ist da, wo der Lehrer zu den Akademikern gezählt wird.

@Levke: Deine Frau ist Pädagogin ? Pädagogos=Altgriechisch & bedeutet der Knabenführer, -Auweia.

Immer wieder gibt es Phasen und Stoff, der auswendig gelernt werden muß. Nicht alles kann Spaß machen. Aber mit auf den ersten Blick stupiden Dingen wird die Grundlage geschaffen für andere Möglichkeiten.
Das Unheil beginnt im Elternhaus. Durch die Umwelt (mehr und andere Medien, Kriminalität, Wohlstandsprobleme wie Handy/Markenklamotten, mehr Frauen arbeiten etc.) ist Erziehung schwieriger geworden. Allzuviele Eltern haben kapituliert vor den Anstrengungen. Die Lehrer sollen Ersatzrollen einnehmen, für die sie nicht angetreten sind. Aktionismus wie Ganztagsschule sind absoluter Quatsch, wenn abends statt Gespräche mit Eltern oder Geschwistern der Videorekorder zum "Freund" wird, der Filme ab 18 ins Haus bringt.
Natürlich ist auch die Lehrerausbildung reformbedürftig: So müßte die praktische Ausbildung meiner Meinung nach im 2. Semester mit 2 Stunden/Woche an einer Schule beginnen, dafür dann das blödsinnige Referendariat streichen. Dann würden auch nicht geeignete Studenten von diesem Beruf ferngehalten. Fortbildung müßte verpflichtend sein, welche aber nicht (nur) in den Ferien stattfinden kann.
Bessere Bildung kostet mehr Geld, ohne zusätzliches Geld keine angenehmeren Arbeitsbedingungen für Schüler, keine besseren Materialien, keine kleinere Klassen (5. mit 33 Schülern ist definitiv zu viel), nicht mehr Lehrer usw.
Bildung ist fast die einzige Ressource, die wir haben, sie ist zu kostbar zu verschwenden im kurzsichtigen Haushaltsgerangel.
@user: Leider bedeuten traditionelle Werte nichts mehr: Höflichkeit, Pünktlichkeit, Sauberkeit, Ehrlichkeit etc. sind abgeschafft zugunsten von Raffgier, Neid, schnellem Erfolg. Aber das geht auch nur wieder in eine andere Richtung, wenn man im Elternhaus ansetzt.
MfG, S.Lord

in Deinen Gedanken kann ich Dir nur voll und ganz zustimmen.
Ich sehe das Hauptproblem im allgemeinen Werteverfall unserer Gesellschaft, besonders Kritisch auch aus den Augen eines Börseninvestors, da shareholder Value einen wichtigen Aspekt in diesem Zusammenhang spielt, wenngleich Du mit Deiner Frage zu der Börse auf etwas anderes hinaus wolltest.
Schlimmer noch als reiner Intelligenz-/Leistungsverlust wiegt dabei die allgemein nachlassende emotionale Intelligenz unter den Menschen der "fortschrittlichen" westlichen Hemisphäre.
Was bringen unserer Gesellschaft Intelligente bzw. Leistungsfähige, jedoch bewußtseinlose Emotionskrüppel?
Menschen tauschen ihren Instinkt gegen Intelligenz und verlieren damit ihre menschlichsten Eigenschaften.

Wie dumm oder klug heutige Generationen im Vergleich zu vorhergehenden Generationen sein mögen, wage ich nicht zu beurteilen, doch eines ist sicher, wir als 1960-1970 Geborenen haben eine völlig andere, "gemäßigtere" Entwicklung durchgemacht und somit etwas mitbekommen, was es in "unserer zukünftigen Welt" ohne totale Bewußseinänderung nicht mehr geben wird.
Was wir daraus machen, liegt allein bei uns.
Das spezifisch deutsche Problem liegt, wie schon oft von mir erwähnt, auch in der monokulturellen Veramerikanisierung...

Gruß aus Berlin nach Hamburg,
Zit


PS: Ich hätte gerne noch eine genauere Erklärung zu Deiner Aussage "...schlechter Durchschnitt der Anzahl an Kopulationen". Wie meinst Du das nur? ;-)  

Ich plädiere für mehr zwischen 1960-1970 geborene Ariva-Moderatoren! ;-)  

1960 - 1970 geborene gesperrt sind und der Hickenhacken-Club, der noch Sterne vergeben darf, auf das Blubb-Erlebnis der Erkenntnis wartet: sie verstehen einfach nicht, was hier gesagt wurde.

PS: Hickenhacken war der erste Begriff meiner Tochter für "Kindergarten" ... und ich befinde das als genial ...

noch nicht gesperrt und darf auch noch Sterne verteilen.
Bitte huldigt mir.

da ich 2 Kinder habe, vergleiche ich auch immer, wie es
mir "erging" und wie meine Töchter ins Leben gehen..

Während meine Mutter immer Hausfrau war, arbeitet meine Frau halbtags,
was natürlich dazu führt, daß ein Teil der Erziehung in die Schule und
in den Kindergarten verlagert wird; für diese zusätzliche Arbeit sind
die Lehrer nicht ausgerichtet.
Weiter führt die Berieselung durch Fernseher / Computer usw. schon in
frühen Jahren, auch nicht gerade zur Kreativitität bei.
Es ist schon erschreckend, wieviel Stunden Kinder heute teilweise vor der
Glotze sitzen......wir erinnern uns hier an unsere Kindertage....wo der
Fernseher noch feierlich mit Rolladenschränkchen geöffnet wurde und es max.
das SAndmännchen gab.
Zu weiteren Misere kommt die allgemeine Gesellschaftslage;
jede 3 Ehe wird geschieden, es gibt gerade in Großstädten wie Hamburg,
Hundertausende Alleinerziehende, der Halt der Familie fehlt.
Vorbei sich die Qualität der Ehe sicher nicht geändert hat, nur sind heutzutage
die Frauen entsprechend selbstbewußter und trennen sich entsprechend leichter.
Es gibt noch viele Punkte, die als Mosaiksteine sicherlich dazu gehören,
ich denke hier ist jeder, der Kinder hat, selbst gefordert......

ich glaube auch, dass ein wichtiger Punkt ist, wie schulischen Leistungen in den Medien bewertet werden.

Es ist einfach nicht "cool", gut in der Schule zu sein. Das einzige Fach, bei dem man es sich leisten kann, gut zu sein ist Sport.

In Interviews wird doch damit angegeben, eine Niete in Mathe gewesen zu sein.

60-70er.... Und nicht gesperrt, aber trotzdem dauer-nicht-Moderator. :-)

Habe auch gelesen, dass deutsche Schüler fast niemals große Probleme im Ausland haben, wenn die Eltern dorthin ziehen (müssen). Im Gegensatz zu anderen, die nach Deutschland kommen. Die kommen dann mit dem blöden deutschen Deppensystem nicht zurecht? Und die Deutschen im Ausland blühen von den fesseln befreit regelmäßig auf?

Ein Beispiel noch zur Lesefähigkeit: Die Slumkinder in anderen Ländern, die nicht zur Schule gehen (dürfen) sind bei der Berechnung der schulischen Durchschnittsleistung aussen vor! So macht man Statistik!

Traue keiner Statisitk, die du nicht selbst....

na denn ist ja klar, warum die PISA-Studie so schlecht war,
wenn nur die ganzen Akzentsappler mitgemacht haben.....))))

Hamburg - Hamburg wird vermutlich als einziges Bundesland beim Ländervergleich im Rahmen der Pisa-Studie nicht vertreten sein. Grund: Die Teilnahme-Quote der Hamburger Schüler liegt mit rund 70 Prozent deutlich unter dem bundesweit vereinbarten Limit von 80 Prozent. Unterhalb dieser Marke sind die Ergebnisse nicht mehr repräsentativ.
  Der deutsche Leiter von "Pisa 2000", Prof. Jürgen Baumert aus Berlin, hat Bildungssenator Rudolf Lange (FDP) über die geringe Beteiligung der Hamburger Schüler informiert. Mit der Ergänzungsstudie ("Pisa-E") zur internationalen Pisa-Untersuchung wollen die Bundesländer die Leistungsfähigkeit ihrer Schulen und Schüler vergleichbar machen. Mit Spannung wird die Präsentation der Ergebnisse am 30. Juni erwartet - nun ohne Hamburger Beteiligung.
  Die "Pisa-E"-Studienleiter vom Max-Planck-Institut hatten in Hamburg 112 Schulen nach dem Zufallsprinzip ausgewählt. Mehr als 4500 Schüler im Alter von 15 Jahren sollten im Mai 2000 an dem freiwilligen Test in den Bereichen Leseverständnis, Mathematik und Naturwissenschaften teilnehmen. Nur die Gymnasien haben nach Informationen des Hamburger Abendblatts mit 81 Prozent die Teilnahme-Anforderung knapp erfüllt. Die Realschulen lagen bei 70 Prozent und die Hauptschulen bei 64 Prozent. Am wenigsten waren Schüler der integrierten Gesamtschulen an dem Test interessiert: nur 61 Prozent. Hier war die Kritik an der Pisa-Studie am größten gewesen. Der Personalrat Gesamtschulen hatte indirekt zu einem Boykott aufgerufen. Unter der Überschrift "Füttern statt messen" hatten die Gewerkschafter starke Bedenken angemeldet.
  "Offensichtlich hat es die letzte Behördenleitung nicht vermocht, Lehrern, Eltern und Schülern die Wichtigkeit dieser Studie zu vermitteln", sagte Bildungssenator Lange. Der extrem niedrige Beteiligungsgrad der Gesamtschulen sei sicher auch darauf zurückzuführen, dass der Personalrat zum Boykott aufgerufen habe. Die Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft habe den Aufruf "verständnisvoll mitgetragen".
  Lange kündigte an, für eine Nacherhebung sorgen zu wollen. "Besonders bedauerlich ist, dass wir nun noch einmal 80 000 Euro bezahlen müssen."  

haben sich gedrückt!!!! Die werden wohl gewusst haben warum.........hehehehe

wollten die anderen Bundesländer nicht deprimieren . . . *g*