Mein Raetsel: Upgrade des bunny - Raetsels

Hallo Raetselfreunde!
Sicher habt ihr auch über bunnys nettes Raetsel nachgedacht und eventuell meine Ankündigung gelesen es zu verschaerfen. Nun- es ist mir gelungen eine eindeutige und stichfeste Lösung für das folgende Problem zu finden.
Zuvor möchte ich mich jedoch wegen meiner komischen Schreibweise entschuldigen; ich habe Schwierigkeiten mit der Tastatur hier in der Türkei.

Nun zum Problem "die Tür in die Freiheit".
Stell dir vor du hast die Auswahl zwischen zwei Türen, von der die eine in die Freiheit und zu grossem Reichtum, die andere in den Tod führt.
Um aus dem 50/50- Risiko eine 100% Garantie zu machen hast du folgende Chanche:

Dir gegenüber stehen 3 Personen von denen du nicht weist wer sie sind. Du weist nur dass die Person mit dem Namen "Wahr" immer die Wahrheýt sagt.
                                           "Lüg "  lügt immer,
                                           "Otti"  sagt mal die Wahrheit, mal nicht.

Du hast insgesamt zwei Fragen, die Personen antworten nur mit ja oder nein.
Finde mit zwei gezielten Fragen heraus, welche Tür zu 100% in die reiche Freiheit und nicht in den Tod führt.Ých würd's "riskieren, das Risiko ist null !

Ých stelle hiermit nochmal folgendes klar:
1. Es gibt eine Lösung (versprochen)!
2. Die Antwort auf jede der beiden Fragen ist jeweils ja oder nein !
3. Es gibt insgesamt nur zwei Fragen!
4. Ich werde (versuchen) jeden Tag einen kleinen Tip geben, falls die Lösung noch nicht von euch gefunden wurde.
5. Sollte bis Dienstag dem 30.04.02 keine eindeutige Lösung vorliegen, werde ich sie bekanntgeben!

Bitte macht alle mit, um so interessanter wird es. Bitte auch Teillösungen vorschlagen!!

Der erste Tip folgt bald!

MfG
Opticfan

Mir gehts wunderbar - jetzt schleppe ich mich noch zwei Tage bei der Arbeit durch, und dann ist nedlich Wochenendeeeeeeeeeee. Was bedeutet: Endlich das Schlafdefizit vom letzten Wochenende ausgleichen *g* und ansonsten faul am Elbstrand rumliegen und viel Bier trinken :o)

:o) Bizzi

denn Du bist schon aufgestanden.
Also nur noch einmal aufstehen, auch das wirst Du noch
überstehen.
Bier trinken ..  hört sich gut an.
Ciao

Werde deshalb beim nächsten oder übernächsten Tip die 8 Fälle darstellen!
Übrigens freue ich mich über die neu dazugekommenen mit oder ohne Abitur!

Das ist doch mal ´ne freundliche Einstellung. Trotzdem krieg ich die Lösung nicht raus!

...von der Art, ein Problem mal anders anzugehen. Das zuegt von hohem Kreativitätspotential.

Habe jedoch immer noch Probleme, wenn ich mir vorstelle Lüg zu sein und auf die Frage, "Ist die Tatsache daß du immer die Wahrheit sagst äquivalent zu der Tatsache daß B normal ist?, zu antworten. D.h ich hätte Schwierigkeiten, sicher zu sein , daß meine Antwort auch wirklich gelogen ist(was ich ja will)!

Mir bleibt deshalb nichts anderes übrig als parallel zum anderen Lösungsansatz wieder und wieder deine Version zu lesen und zu versuchen es zu begreifen!

Ich denke deshalb nicht, daß niemand etwas von deinem Voschlag hält, sondern eher, daß wenige sich (zu)trauen den Lösungsweg zu kommentieren!

Opticfan

Freak und Grinch, vielleicht schaut ihr mal in Che´Guevara´s Schatten rein, das ich vor 30 Minuten gepostet habe.
Die Geschichte entspricht der Wahrheit und kann auch als leichtes Rätsel (zur Auflockerung )verstanden werden!
Otti und Bizzi, seht ich löse auch manche Probleme mit Bier...

Ich muß eine eine Frage stellen, die ich auch weis:

Ich frage also nach meiner Augenfarbe.

Ist meine Augenfarbe grün?

Jetzt gibt es nur 2 Möglichkeiten:

Fall A

Wahr sagt Ja (Richtig)
Otti sagt Ja (Richtig)
Lügt sagt Nein (Falsch)

Also werde ich nur Lügt die zweite Frage stellen:

Ist die Tür2 die Freiheit?
Er wird lügen, so habe ich die Richtige antwort

Fall B

Wahr sagt Ja
Otti sagt Nein
Lügt sagt Nein
Also werde ich nur Wahr die 2 Frage stellen:

Ist Tür2 die Freiheit?
Da er die Wahrheit sagen wird, hab ich die Antwort.

Gruß

Du mußt allein aus der Antwort erkennen, wem du die Zweite Frage stellen mußt!
Bei deiner Frage könnte bei der Antwort ja Otti der gefragte sein(Fall A), bei der Antwort nein könnte Otti auch der gefragte sein( Fall B). Das Problem ist nur: Wer sagt dir, daß zum Zeitpunkt deiner Fragestellung Fall A oder B gilt?

Nochmals: Es gibt 6 bzw. 8 Fälle, werde sie heute noch bekanntgeben!

Grüße
Opticfan

Fall A
Wahr ja
Otti ja
Lügt nein

Also ist es eindeutig

Ich stelle Lügt die 2te Frage

Fall B
Wahr ja
Otti nein
Lügt nein

Es ist eindeutig wer Wahr ist
also stelle ich nur Wahr die 2te Frage.  

Gibt mir immer nur einer eine Antwort auf die Frage oder Antworten
mir immer alle drei.

...ja, denke ich auch....

ich weiss dass diese antwort ziemlich kompliziert klingt.....

liegt einem mathematischen prinzip zugrunde.

Frage 1. Sagt Person 2 häufiger die Wahrheit als Person 3 ?

Fall 1. Pers1. Wahr/ Pers2. Lüg/ Pers3. Otti         Antwort:nein
Fall 2. Pers1. Wahr/ Pers2. Otti/ Pers3. Lüg         Antwort:ja
Fall 3. Pers1. Lüg/  Pers2. Wahr/ Pers3. Otti        Antwort:nein
Fall 4. Pers1. Lüg/  Pers2. Otti/ Pers3. Wahr        Antwort:ja
Fall 5. Pers1. Otti/ Pers2. Wahr/ Pers3. Lüg         Antwort:ja oder nein
Fall 6. Pers1. Otti/ Pers2. Lüg / Pers3. Wahr        Antwort:ja oder nein

Bei der Antwort nein Stelle ich die zweite Frage an Pers. 2
Bei der Antwort ja stelle ich die zweite Frage Pers. 3

Somit stelle ich die zweite Frage auf jeden Fall nicht an Otti.

Frage 2. Was würde die Person die das gegenteil von dir ist Antworten
wenn ich sie Frage ob diese Tür die richtige ist.

Fall a. Richtige Tür  Lüg sagt: nein  Wahr sagt: nein
Fall b. Falsche Tür   Lüg sagt: ja    Wahr sagt: ja

Also bei der Antwort nein ist die tür die richtige bei ja die
falsche egal wen ich Frage.

mfg   p.r.

Die erste Frage an einen beliebigen der drei Wächter lautet: "Welcher von den anderen Wächtern sagt prinzipiell häufiger die Wahrheit?"
Gerät man an den Wahrheitsliebenden, so zeigt er einem den Wankelmütigen. Gerät man an den Lügner, zeigt er einem auch den Wankelmütigen. Gerät man an den Wankelmütigen, zeigt er je nach Laune einen der beiden anderen. In allen drei Fällen aber ist der, den man weder gefragt hat noch den man
gezeigt bekommen hat, NICHT der Wankelmütige.
Diesem kann man also erfolgreich die Frage "Welche Tür würde mir der Wächter, der das genaue Gegenteil von dir ist, zeigen?"

@pr100474: ;-)

Gruß    
Happy End

Es kann nur eine Person gefragt werden und es antwortet nur eine Person!
Die Ottifant- Variante funktioniert wenn auf die Frage alle drei antworten.
Ich finde sie trotzdem sehr originell!

@pr Antwort auf deine Lösung folgt in wenigen Minuten..

Den Wankelmütigen kannst du aber auch erwischen, wenn Lüg die 1. Person ist. Sie haben ihre Absicht ja nicht auf den Köpfen stehen.  

 

KANN SCHON NICHT MEHR SCHLAFEN!!! GUT DAS LIEGT VIELLEICHT AM KAFFEE ODER DARAN DAS ICH DIE AUGEN NICHT MEHR ZUMACHE!!!

Hallo Leute,

mir wurde mal beigebracht, komplexe Probleme graphisch anzugehen. Vielleicht kann ich uns allen ein bisschen helfen.

Mögliche Positionen der CharaKtere:

1.   L - O - W
2.   L - W - O
3.   O - L - W
4.   O - W - L
5.   W - O - L
6.   W - L - O

Das wichtigste ist, mit der ersten Frage alle Charaktere genau zuzuweisen. Bin aber noch nicht ganz dahintergekommen.

sash

Begründung: Du hast alle möglichen Fälle für die erste Frage dargestellt:
Die 6 Fälle sind, wenn man die Antworten für die Ottifälle trennt in Wirklichkeit 8 Fälle. D.h. es gibt 4 ja- und 4 nein- Antwortmöglichkeiten.
Die Schlußfolgerungen sind alle richtig.
Wenn man sich die Lösungsvorschläge von Happy End anschaut, oder die "ganz einfache Lösung" von 1st_baseman, so sind auch die Lösungen absolut logisch.
Aufgrund der Schönheitsfehler (Antworten nur ja oder nein) und um das ganze spannend zu halten, habe ich diese Varianten nicht vollständig anerkannt.
Etwas grübeln werde ich noch über die Äqivalentvariante, aber dazu habe ich ja jetzt mehr Zeit

Danke an alle für´s mitmachen, hat mir und euch hoffentlich auch viel Spaß gemacht!

Opticfan

das ;-) anerkennend war....

:-)

Gruß    
Happy End

Ganz ehrlich: Am Stammtisch hätte ich schon deine erste Lösung akzeptiert,
es wäre jedoch sicherlich schade gewesen wenn ich nicht so pingelich gewesen wäre und das ganze so früh abgewürgt hätte.

@sash2811:Diese kurze Darstellung ist Spitze

@ alle: Bis zum nächsten mal!

Opticfan