Deutsche Telekom - Jetzt oder nie?

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Dt. Telekom AG 29,80 € -0,47% Perf. seit Threadbeginn:   +182,73%
 
Seth Gecko:

Deutsche Telekom - Jetzt oder nie?

 
16.06.02 10:11
Einige von Euch haben es bereits gelesen: Ich interessiere mich seit einigen Tagen für ein T-Aktien-Investment...
Aktuell kostet eine Aktie 9,82EUR (Schlußkurs XETRA). Wie teuer die Aktie noch in den Jahren 2000/2001 war, muß ich nicht erwähnen, da die meisten Arivaner investiert waren. Doch trotz des gewaltigen Kurseinbruchs ab März 2000 ist die T-Aktie in meinen Augen noch immer kein Schnäppchen: Zwar sehen die meistgenutzten Bewerungskennzahlen KGV, KCV, KBV und KUV inzwischen deutlich besser aus, als noch vor zwei Jahren, aber in Relation mit den hohen Schulden komme ich zum Schluß, daß die Volksaktie bei ca. 10EUR eher moderat bewertet ist denn unterbewertet. Und eben aus diesem Grund warte ich ab, bis sich der Kurs (hoffentlich, denn der Verfallstag nächste Woche könnte mir einen Strich durch die Rechung machen) nochmals um mindestens 20% verbilligt hat.
Doch was dann? Langfristig halten und nach drei Jahren mit 80% Gewinn steuerfrei veräußern? Oder kurz- bis ittelfristig halten, nach 20% Kursgewinn verkaufen und dann noch Spekusteuer löhnen? Ehrlich gesagt deutet für mich momentan alles auf das letztgenannte Szenario hin:
- Viele Großaktionäre warten womöglich noch mit dem Verkauf auf eine Kurserholung.
- VoiceStream war und ist noch ein Flop, vor allem für den Aktienkurs.
- Die hohen Schulden belasten, und inzwischen muß die Telekom recht hohe Zinsen für ihre Anleihen zahlen.
- UMTS ist ein doppelter Flop: a) Die Lizenzen mit der begrenzten Laufzeit kosteten ein Vermögen (und könnten allerdings dem Konkurrenten MobilCom letztendlich das genick brechen). b) Es ist nicht damit zu rechnen, daß sich UMTS bei der Deutschen Bevölkerung schnell durchsetzt.
+ Das Maut-Geschäft mit Daimler soll, sofern es denn zustande kommt, angeblich ungeheure Mengen an Umsatz bringen, aber leider nicht genug um die Schuldenlage der Deutschen Telekom deutlich zu entspannen.

Fazit: Die Frage "Telekom - jetzt oder nie?" möchte ich am liebsten etwas ausweichend beantworten: "(Noch) Nicht jetzt, außerdem sollte man niemals "nie" sagen..."

cu, seth

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Elan:

jetzt nicht, noch warten bis neuer Vorstand kommt

 
16.06.02 10:37
Seth Gecko:

ein neuer Vorstand bringt doch gar nichts, denn

 
16.06.02 10:53
die Probleme werden die selben sein. Oder glaubt irgendjemand ernsthaft an das Märchen, daß die Banken der Telekom die Schulden erlassen, bloß weil sie einen neuen CEO haben? Und ich glaube auch nicht daran, daß ein neuer Vorstand Herrn Eichel (oder künftig Herrn Späth???) überreden kann, die UMTS-Milliarden zurückzuerstatten...

Nein, es stimmt zwar, daß neue Vorstände oft frischen wind und steigende aktienkurse mit sich bringen, aber die Probleme der Telekom werden nicht dadurch gelöst, daß ein neuer Chef das Sagen hat.

cu, seth
klecks1:

Am Freitag Bericht bei Blomberg

 
16.06.02 10:55
Von 20 Analysten empfehlen 19 die Telekom zum Kauf. Selbst bei weiteren Rück-
schlägen sind Kurse unter 11 Eur au mittelfristige Sicht Kaufkurse.
Herr Hollle:

würde mit ersten positionen jetzt

 
16.06.02 10:56
schon reingehn auf hoffnung auf eine kurzfristige kurserholung in der kommenden woche.
bis 12€ !!!


trotzdem koennte der kurs auf sicht von 1 - 2 monaten noch mal einen rücksetzer bis 6-7€ erleben.


gruss,


holle

klecks1:

Am Freitag Bericht bei Blomberg

 
16.06.02 10:56
Von 20 Analysten empfehlen 19 die Telekom zum Kauf. Selbst bei weiteren Rück-
schlägen sind Kurse unter 11 Euro auf mittelfristige Sicht Kaufkurse.
Seth Gecko:

Als die Telekom bei kanpp unter 100EUR stand

 
16.06.02 11:03
empfahlen 49 von 49 Analysten die Telekom zum Kauf. Dein zweiter Satz ist ein guter Gedanke, läßt sich aber schnell mit folgendem relativieren: Auch auf einem Kursniveau von 19EUR kann eine Aktie 50% verlieren, sie ist dann eben nur noch 5EUR wert.
Natürlich kann sich das jetzt keiner vorstellen, aber als ich beim Kurs von 45EUR hier bei Ariva sagte, daß es noch unter 20EUR geht, glaubte mir auch kaum jemand... 20EUR wären unvorstellbar niedrig, die T-aktie sei doch eine Volksaktie, die kann gar nicht auf 20EUR fallen, so waren zumindest die Reaktionen. Und genau diese Reaktionen kommen auch heute noch, wenn ich im privaten Kreise verlauten lasse, daß mich ein T-Aktien-kurs von 6EUR in keinster Weise überraschen würde...

cu, seth
Seth Gecko:

natürlich ein Tipfehler: 19EUR muß 10EUR heißen... o.T.

 
16.06.02 11:05
FMF2000:

@klecks: Die Analystenstimmen gehen mir am A......

 
16.06.02 11:07
vorbei.
Die konzernzugehörigen Banken bzw. Fondsgesellschaften sitzen auf fetten DT-Paketen und daher ist ihre Meinung auch ganz objektiv! :-)

Herr Hollle:
Was ist das für ein tolles Chance/Risiko-Verhältnis?
20% Gewinn (die ich auch anzweifle) gegen 30-40% Verlust!

Mein Fazit: Finger weg - es gibt Tausende bessere Investitionen/Zocks!
Und wenn schon DT: Dann Short!

Nix für unguat

FMF2000
Seth Gecko:

spätestens wenn 90% aller Anleger so sprechen

 
16.06.02 11:12
wie FMF2000 bin ich mit einem mindestens 20%igen Telekom-Depotanteil dabei. Leider wird es wohl nicht soweit kommen, daß 90% aller Anleger so denken werden...

cu, seth
Elan:

lol 50% von 19 = 5 ? lol

 
16.06.02 11:22
Seth Gecko:

ich habe bereits auf diesen Tippfehler hingewiesen

 
16.06.02 11:24
lol lol lol ...
FMF2000:

Warum wollen Alle krampfhaft nochmal an DT

 
16.06.02 11:26
verdienen?

Das falsche Verlangen die erlittenen Verluste mit der gleichen Aktie wettzumachen!

Und wo ich mir wirklich ans Hirn fasse:
Wenn auf n-tv Börsenexperten zum Verbilligen raten!

Nix für unguat

FMF2000
Seth Gecko:

Da sprichst Du was wares an, FMF2000.

 
16.06.02 11:31
Und das mit dem Verbilligen ist eine Frechheit, denn nicht wenige n-tv-Zuseher handeln danach.

Aber ich als größter Telekom-Gegner bei Ariva seit zwei Jahren sehe das Ganze trotzdem ganz einfach als Gelegenheit: Schließlich ist die Telekom auf dem besten Wege, einen relativ günstigen Aktienkurs zu erreichen (unter 8EUR, siehe oben) und die Gefahr einer Insolvenz ist bei der Telekom mehr als gering. Wie Warren Buffett schon sagte: "Wenn ein großes Unternehmen wankt, dann solte man genauer hinsehen." Die Telekom ist groß, und wanken tut sie auch...

cu
Seth Gecko:

@elan: Noch ein Fehler: wahres ohne h geschrieben o.T.

 
16.06.02 11:35
Herr Hollle:

ich gehe jede wette ein , dass

 
16.06.02 11:41
wir in genau einer woche darüber diskutieren werden, ob die Deutsche Telekom nach dem anstieg auf 12€ noch weiteren kurspotetnial hat.

KZ bis Freitag 12€



da wette ich mit jedem von euch...


gruss,


holle

FMF2000:

@Hollle: Und ich wette,daß Du DT-Aktionär bist :-) o.T.

 
16.06.02 12:18
SchwarzerLor.:

Pro und Contra.

 
16.06.02 12:22
Gegen ein Investment spricht nach wie vor die hohe Verschuldung. Alle anderen Kennzahlen vom KUV über Cashflow bis hin zu den wertvollen Unternehmensteilen wie T-Mobile oder T-Systems geben Anlaß zur Hoffnung auf steigende Kurse. Man gehe nur mal davon aus, daß immer mehr Menschen Altersvorsorge über Fondssparen betreiben, da ist ein Dax-Riese wie die Dt. Telekom immer ein Muß für die meisten Fonds.  
wetty:

Ich glaube bei der T-Aktie

 
16.06.02 12:42

gibt es eine Erholung erst wenn der DAX sich entsprechend erholt, und deshalb die Kleinanleger wieder anfangen zu kaufen. Fundametal ist ja im letzten halben Jahr nicht viel passiert, der Kursverfall ist rein psychologisch begruendet.

Und vorraussichtlich wird auch im naechsten halben Jahr fundametal nichts grossartiges passieren.
Also orientiert sich der Trend der T-Aktie am Markt, mithin am DAX. Das allerdings mit Hebel, weil die Anleger nervoester sind als die Anderer Werte (z.B. Allianz).

DAX bei 3600 bedeutet T-Aktie unter 5,-.
DAX ueber 5000 bedeutet T-Aktie ueber 20,-

So oder so aehnlich. Ich kaufe die nicht, zumindest nicht mehr dieses Jahr.



mfg
wetty:

Und auserdem haengt die mittelfristige

 
16.06.02 12:45

Entwicklung stark vom Erfolg der UMTS-Einfuehrung ab.

Wie und ob die funktioniert ist vollkommen offen. Das kann richtig Geld bringen, oder ein kompletter Flop werden.
Per heute kann mans nicht wissen, Lotto sozusagen.



mfg
wetty:

Auffaellig ist auch der zum NEMAX50 parallele

 
16.06.02 12:52

verlauf im letzten halben Jahr.
Interesant, weil das zeigt was "die Leute" inzwischen offenbar von der Telekom halten.


       Deutsche Telekom - Jetzt oder nie? 694319
     


mfg
Nassie:

Mit der T-Aktie ist langfristig kein Geld

 
16.06.02 12:57
zu verdienen.
Kurzfristig können der Verkauf des Kabelnetzes und der Börsengang von T-Mobil
für einen Aufwind sorgen.
Jeder Anstieg wird aber von den Instituionellen dazu genutzt Ihre eigenen
Pakete zu verkaufen.
Zudem wird Herr Eichel aufgrund seiner Haushaltslöcher noch jede Menge Aktien
auf den Markt schmeissen.
Vorsicht ist angesagt.
Schorsch Dab.:

Kurzfristig

 
16.06.02 19:03
kommt weder ein Verkauf des Kabelnetz noch ein
Börsengang von T-Mobil.
Eichel schmeisst gar nichts, schliesslich hat er ja
zum Boykott aufgerufen für alle teuren €-Produkte.
Da gehört anscheinend die T-Aktie dazu.
Also nun mal nicht zu schnell rein (Buchwert 6-7€) und weg vom
Eingang damit die Altaktionäre schnell raus können.
Kaufen erst wenn das Debakel mit Voicestream und UMTS auf dem Tisch ist,
und der Sommer seine dicke Abfindung bekommen hat
und alle begriffen haben das die Telekom nur eine Behörde ist,
die in D ein Monopol hat.
Dann kann es besser werden.
ecki:

@wetty: Fundamental nichts passiert?

 
16.06.02 19:18
Erstmal der lange chart: Die telekom läuft schon seit 5 Jahren sehr eng mit dem NM. Nicht erst seit einem halben Jahr....
Deutsche Telekom - Jetzt oder nie? 694424www.wallstreet-online.de/market/charts/...37786,10&1021214832" style="max-width:560px" >

Aber zum Marktfundamentalen: Nach dem WTC-crash war sehr schnell die Meinung weit verbreitet, der Boden sei da. Wahnsinnaufschwungzahlen aus den USA wurden herumgereicht, bloss die Unternehmen müssen seither permanent Umsätze und Gewinne und Aussichten runternehmen. Und nun ist auch noch das Konsumentenvertrauen weg. Das einzige was bleibt sind Schulden auf allen Ebenen und insbesondere bei den Telkos und der DTE.

Ich gehe eigentlich auch von einem short squeeze in nächster Zukunft aus, aber bis ich an eine Trendwende glaube, muß noch einiges passieren.
Schnorrer:

Telekom unbedingt kaufen ... Grund:

 
16.06.02 19:19
nach den "verbrannten" Indikatoren Ebit, Ebida, nopat, stasn und olli wir aktuell an einem neuen gebastelt: der heißt: SBCAONT


Sales before Costs and other nasty things


Dann klappts auch wieder mit dem Kurs.


Ansonsten .... rein betriebswirtschaftlich gesehen, würde ich sagen: jeder Aktionär hätte EIGENTLICH Nachschußplicht, also pro Aktie nochmal 100 Euro einzahlen, um den Laden zu retten ...
Herr Hollle:

...und ich sage euch, die DT wird diese woche

 
16.06.02 19:27
bis 12€ steigen !!!!!


glaubt es mir, oder lasst es einfach sein;-)



gruss,


holle

Herr Hollle:

@FMF 2000

 
16.06.02 19:29
die wette hast du gewonnen;-))



gruss,



holle

Reinyboy:

Für 10 Euro 15 Euro Schulden kaufen ????

 
16.06.02 22:08
Wer für 10 Euro eine Telekomaktie kauft, kauft sich 15 Euro Telekomschulden.

Und deshalb ist die dt.Telekom nicht mal ein hold !!!!!!!!!!!!!!!

Die 8 Euro, die wir bald sehen werden, sind noch immer kein Grund in diesen Wert einzusteigen, da die auch nicht halten werden.




Grüße   Reiny
FMF2000:

Herr Hollle, kann es sein, daß der Wunsch der

 
16.06.02 23:25
Vater des Gedanken ist?
Krieg´ ich jetzt nochmal einen 5er in mein Schweinderl?

Okay, eine techn. Erholung kann kommen, aber die könntest Du mit anderen DAX-Werten nervenschonender haben.

Wunderbar ausgedrückt hat die Situation Reiny in dem vorangegangenen Posting!

Nix für unguat

FMF2000
Depothalbierer:

Herr Hollllle kann nur eine ID von Heiko Thieme

 
16.06.02 23:40
sein!!!
Ich muß heute noch lachen, wenn ich daran denke, wie dieser bezahlte Pusher vor 14 Tagen auf N-TV sagte, daß man jetzt Telekom kaufen sollte, weil sie ja 90 % gefallen ist.
Intern verschickt der garantiert auch e-mails an Freunde "Diese Aktie ist ein Pulverfaß" o.ä., schöne Grüße von Morgan Stanley....

Unfaßbar für mich ist auch, daß nach 2 Jahren Beschiß sich hier Leute äußern, daß eine Aktie ein Kauf ist, weil 19 von 20 Analen sie zum Kauf eumpfehlen.

Gute Nacht !!
satyr:

Herr Holle hat recht !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
17.06.02 00:25
Ich geb Herrn Holle vollkommen recht die technische Reaktion wird nächste Woche kommen das ist sicher.
Ich möchte sogar noch etwas weitergehen und sage,dass es noch etwas höher gehen könnte so 13-14 wenn es die Shorties nicht rechtzeitig schaffen ihre positionen glattzustellen.
Ich bin weder T-aktionär noch habe ich leider Kohle um zu kaufen.
Der Anstieg hat nichts mit den fundamentalen Daten zu tun.
Es handelt sich um das alte normale Spiel erst runter dann rauf und dann richtig runter.
Wenn ich nicht gerade mal wieder etwas klamm wäre hätte ich Freitag gekauft und eine Verkaufsorder bei 13,25 gesetzt und würde auch wetten dass ich sie nächste Woche wegbringen würde.
Herr Holle du hast recht und Ahnung.
MrBoom:

Dt. Telekom KZ: unter 5 Euro !!! o.T.

 
17.06.02 00:32
Eskimato:

Warum denke ich immer an Sonera?

 
17.06.02 01:06
Sonera ist das vergleichbare finnische Telekommunikationsunternehmen, bei 10
Euro sahs nach Boden aus, ging aber runter bis 3 Euro.

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Oder AT & T am Dow Jones, mal sehen ob die 10 Dollar halten.

Deutsche Telekom - Jetzt oder nie? 694547cdchart.innovative-software.com/_common/...09ce5ac61e50e0a77b" style="max-width:560px" >

venetian:

nr. 25 von schnorrer bringt es auf den punkt!

 
17.06.02 01:40
ich will es noch deutlicher und mal deutsch sagen: zukünftig zählt bei dt nur noch der

UUDRIN=Umsatz Und Der Rest Interessiert Nicht, sprich: "ju drin"...bin ich schon drin?

nein, da könnte ich ja besser france telecom kaufen...

v.


Herr Hollle:

L&S schon über 10€ !!!

 
17.06.02 07:54
Kommte heute die Kurswende??



Es wird spannend.


Denke mal , dass sich der Kurs diese woche bis 12€ erholen kann.



gruss,


holle

Herr Hollle:

Aktuell: 10.06 auf fse !!!

 
17.06.02 09:33
Bis freitag haben wir 12€!!!;-))



gruss,




holle

Seth Gecko:

Da hab ich ja was losgetreten... Ist aber kein

 
17.06.02 10:00
Wunder, schließlich ist die T-Aktie ja unsere (ehemalige?) Volksaktie...

Was den Vergleich mit dem NEMAX bzw. NEMAX 50 angeht: Das ist mir auch schon des öfteren aufgefallen. Vor ein paar Monaten habe ich die T-Aktie immer den NEMAX-Titel des DAX genannt und von einer zweiteilung des DAX 30 gesprochen, welche es ohne Aktien wie Telekom oder Mannesmann so nicht gegeben hätte. Ich bin der festen Überzeugung, daß der DAX dann ähnlich wie der Dow performt hätte: Er wäre nicht auf 6000 gekletter und danach auch nicht so tief gefallen. Aber das sind unbrauchbare Überlegungen, die Telekom ist eben im DAX, und als Schwergewicht (neben seitwärtsbewegern wie DaimlerChrysler) bin ich durchaus der Meinung, daß man beim T-Aktien-Investment nicht auf den DAX hoffen muß, sondern eher umgekehrt: Der DAX muß auf die Telekom hoffen... Leider, denn Reinyboy hat natürlich vollkommen Recht, man kauft Schulden, und daß ist auch bei 8EUR noch Scheiße... Es sei aber dazugesagt, daß die Telekom bei weitem nicht das einzige Unternehmen mit wahnsinnig hohen Schulden ist. Langfridtig bin auch ich eher nicht an der T-Aktie interessiert (wobei gesagt sein sollte, daß langfristig bei mir 3 Jahre und deutlich mehr sein können), denn vor allem der UMTS-Reinfall scheint immer noch schwer zu belasten, und dieser ist m.M. (im Gegensatz zu vielen Analysten) noch immer nicht voll im Kurs eingepreist. Aber ich spekuliere eben auf eine mittelfristige Erholung (kann bis zu einem Jahr dauern, was dann natürlich Speku-Steuern zur Folge hat), und zwar spekuliere ich gerne auf niedrigem Niveau, also hoffe/warte ich auf noch deutlich sinkende Kurse.
Was den Eiunwand mit Sonera angeht: Ich habe von Sonera keine Ahnung, aber die DT ist natürlich deutlich mehr als nur ein Mobilfunkanbieter... Leider ist die Monopolstellung der Telekom aber im Auflösen begriffen, aber der Name ist immer noch stark und trotz aller Skandale (Immobilienbewertung, etc.) immer noch von einem gewissen Renommé.

cu, der abwartende seth
Herr Hollle:

Xetra:10.08€ , FSE: 10.11€

 
17.06.02 10:23
wohlgemerkt rede ich hier von einer kurzfristigen erholung.
was langfristig passiert weiss kein mensch.

das wollte ich nur noch mal klarstellen, damit mann mir nicht wieder hinterher vorwirft wegen mir verluste realisiert zu haben.


gruss,

holle

Herr Hollle:

na wer sagt es denn ;-))DT steigt und steigt...

 
17.06.02 16:13
aktuell:

Fse 10,47€ +5,33%

Xetra 10,48€ +6,72%


bis freitag haben wir 12€ !!!


gruss,

holle

Seth Gecko:

Pech gehabt... 8,60EUR...

 
24.06.02 16:40
Die Abwärtsdynamik wie ansonsten nur die Chartheinis sagen, ist schon erstaunlich. Der DAX wird mal wieder deutlichst underperformt, und das an einem Tag, der zu den schwärzesten dieses Monats gehören dürfte (hoffentlich!). Die Stimmung der Aktionäre ist inzwischen richtig negativ/pessimistisch, fast schon schlimmer als bei den WorldCom-Aktionären, was mich natürlich milde optimistisch stimmt. Aber bevor ich einkaufe, muß mindestens diese 8 vorm Komma weg! Wenn sich die T-Aktie und der DAX in nächster Zeit etwa gleich entwickeln (was sie ja sowieso nicht tun), würde die T-Aktie unter 8 fallen wenn der DAX ein neues Drei-Jahres-Tief markiert (bei etwa 3770 Punkten also). Dat wär doch ne Zufall, wa?

cu, seth
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