Stox Gedanken zur Recovery

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Stox Dude:

Stox Gedanken zur Recovery

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02.12.01 07:09
Seit Maerz 2000 erlebten wir den Kursverfall an  den Boersen und im
Dezember 2000 dachten einige an eine fruehzeitige recovery, die durch
einen netten Anstieg im Januar 2001 unterstuetzt wurde.
Ich stieg auch ein im Dezember 2000 und war Ende Januar '01 sogar im Plus
und wer meinen damaligen Thread "Bloodbath" las, der davor warnte das wir die 2100 sehen werden, konnte sich ausrechnen was uns bevorsteht.
Nicht nur die 2100 am NSDQ wurde erreicht, sogar die 1670 Marke konnten
wir sehen. Im April ( 03-04-01) erwaehnte ich, es ist Zeit zum kaufen
und die Maerkte stiegen bis Ende Mai/Anfang Juni.
Schoen dachte ich und sofort erwarf sich der Gedanke an einer Sommerrally,
die leider nicht stattfand ( s. alten Thread "Turnaround ist sicher) und
mein Depot ins Minus rutschte.
Im September postete ich, das es wieder Zeit zum kaufen ist, 18/19/20-09-01
und diejenigen die eingestiegen sind, konnten sich ueber angenehme Gewinne
freuen. Nur durch diese KK's ging mein Depot ins Plus und machte die
Sommerverluste wieder wett.
Nach 12 Monaten, konnte ich ein Gewinn von 22% erwirtschaften (Verluste
beruecksichtigt), was ich als ordentlich bezeichne.
Nun muss ich die naechsten Schritte vorsichtig waehlen um meinen kleinen
aber ansehbaren Gewinn weiter auszubauen.

Wir wissen, das die USA seit Maerz 2001 sich in Rezession befinden und
darauf moechte ich meine persoenliche Meinung bzw. Analyse aufbauen.

Nehmen wir uns die Vergangenheit als Faktor der Ueberlegung:

Dauer der Rezession in USA:
Februar 1945 bis Oktober 1945
November 1948 bis Oktober 1949
Juli 1953 bis Mai 1954
August 1957 bis April 1958
April 1960 bis Februar 1961
Dezember 1969 bis November 1970
November 1973 bis Maerz 1975

Januar 1980 bis Juli 1980
Juli 1981 bis November 1982
Juli 1990 bis Maerz 1991

Der Schnitt einer andauernden Rezession liegt bei ca. 11 Monaten

Sehen wir uns aber die letzten 4 Rezessionen an, koennen wir davon ausgehen,
das wir gegenwaertig mit einer Dauer von 15 Monaten rechnen sollten.
Ergo, Maerz 2001 - Juni 2002.

Gehe ich von dieser These aus, sehen wir einen Anstieg im Dezember bis
Mitte Januar'02, dann massive Rueckgaenge bis Maerz 2002.
Dementsprechend werde ich handeln, meine Aktien & Calls werde ich, vorausgesetzt
meine These erweist sich als korrekt, noch behalten und Anfang Januar '02
abstossen.

Naechste Woche werden die Arbeitslosendaten verkuendet und die werden
nichts gutes versprechen,aber das wissen wir ja bereits.
Der CCI war auch sehr schlecht und dies bestaetigt das wir noch nicht in der
Phase der Recovery sind. Es werden evtl. noch 2 Rate Cuts folgen und
evtl. sehen wir 1,25% - 1,5% Zinsen, die wir seit den 50er Jahren nicht mehr
sahen. Das Stimulus Package seitens der Regierung wird erst naechstes Jahr
die Wirtschaft positiv beeinflussen oder sogar erst 2003, was ich annehme.

Generell gehe ich von einer Recovery im 4 Quartal 2002 / 1 Quartal 2003 aus
und da die Boerse 6 Monate vorausdenkt, ist der richtige Zeitpunkt zum
Wiedereinstieg ( nach Januar'02 Verkaeufe) im April 2002.
Dies bedeutet, das ich in den naechsten 6 Wochen besonders vorsichtig mit
meinen Kauf/Verkaufentscheidungen sein sollte und dementsprechend werde ich
auch handeln, naemlich vorzeitig Gewinne mitnehmen, auch wenn es kleine sind.
Wie bekannt, man verkauft "nie" am hoechsten.

Erst ab dem 2 Quartal 2002 ( April/Mai 2002) werde ich mir Aktien fuer
long term invests ins Depot legen, bis dato halte ich an short invests
fest.

Einen froehlichen 1 Advent wuenscht euch
Stox


PS: Wuerde mich ueber Eure Kommentare freuen.







hjw2:

Hi Stox, ist die Arbeitswut ausgebrochen?

 
02.12.01 07:28
denke ähnlich,rechne nicht mehr mit dramatischen Einbrüchen solange politisch
keine geavierenden Aenderungen eintreten, etwa neue Kriegsschauplätze.
Was hältst du von Oel-Puts?
hjw2:

.

 
02.12.01 07:38
www.options-futures-trader.de/
Kennst Du diese Prognose Site?

www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/main.pl
Stox Dude:

@hjw

 
02.12.01 07:41
von Oelputs halte ich persoenlich wenig.
Es sieht so aus, das die in 2001 verlierenden Oel & Gasfirmen wieder
attraktiv fuer Investmentfirmen erscheinen.

Anyway, in commodities kenne ich mich nicht aus.
hjw2:

denke der Oelpreis wird gegen 10 USD laufen.. o.T.

 
02.12.01 07:45
Stox Dude:

@hjw

 
02.12.01 07:49
eventuell kannst du dich an meinen alten thread erinnern, wo ich
damals schon den Sturz des Oilprice, Yen & Euro erwaehnte.

Jetzt bin ich aber eher vorsichtig.
hjw2:

glaube "Lehrgeld" mussten wir alle zahlen..

 
02.12.01 07:53
nun sind wir hoffentlich schlauer und vorsichtiger...:-))
Stox Dude:

Bin eher an massiven Call KK's

 
02.12.01 07:59
im Maerz/ April 2002 interessiert, lange Laufzeit, etc.

Nasdaq 100,Dow, Dax,Eurostoxx,  und paar Bluechipfirmen.

Den Nemax lass ich aus.


NoTax:

...schlauer nicht aber vorsichtiger in jedem Fall.

 
02.12.01 08:04
Ich denke bei etlichen Aktien hätte mir "schlauheit" nicht viel weiter geholfen, im nachhinein habe ich mich falsch bzw. unvollständig informiert -gefühlt-. Bin jetzt einfach relaxter + verzichte eher mal + halte mich an die guten alten bewertungskriterien. Seid ihr eigentlich noch oder schon wieder dabei??
einen schönen ersten advent.
Stox Dude:

@NoTax: Bin immer noch investiert, jedoch

 
02.12.01 08:09
habe ich mein Depot um die Haelfte reduziert, just in case es bieten
sich guenstige kurse wieder an.
hjw2:

.

 
02.12.01 08:10
extreme networks mal ansehen..
Stox Dude:

mach ich, werde jetzt

 
02.12.01 08:17
mit family bei 23 Grad und Super Sonneschein spazieren gehen.

Catch you l8r dudes
Stox Dude:

sind wir 3 die einzigen heute bei Ariva

 
02.12.01 16:17
oder warum moechte hier keiner heute seinen Senf dazu geben?
Siegmund Fre.:

Senfpreise sind im Orbit, Ketchup ist billig. o.T.

 
02.12.01 16:19
Stox Dude:

Danke Siggi, sehr hilfreich o.T.

 
02.12.01 16:25
Zwergnase:

stox, deine Ausführungen sind doch

 
02.12.01 16:41
sehr hypothetisch. Klar ist, dass man derzeit keine Langfristinvestments eingehen kann, weil das politische und wirtschaftliche Umfeld viel zu instabil ist. Aus diesem Grunde gehe ich derzeit auch nur Kurzfristinvestments ein. Deine Strategie, auch mal kurzfristige Gewinne mitzunehmen, kann ich daher nur unterstreichen. Nur, wann sich sich eine Stabilität einstellt, steht doch derzeit noch in den Sternen. Daher ist mir eine Fixierung auf April/Mai 2002 für das Eingehen von Langfristinvestments einfach noch zu früh. Gr., ZN  
ecki:

Eine Nachfrage habe ich schon:

 
02.12.01 17:08
Wie wahrscheinlich ist es, das die längste Börsenhausse/der längste Wirtschaftsaufschwung der Geschichte nur durch eine durchschnittlich lange Rezession abgelöst wird?
Die Amis retten sich mit ihrer Schuldenblase über die Runden und die Welt finanziert weiterhin ihren exzessiven Lebensstil?

Vielleicht klappts wirklich nochmal 10 Jahre. Vielleicht gibts auch bald Strafzins wenn man keine Aktien kaufen will, dann sollten die Kurse nachhaltig steigen, egal ob Luft oder nicht.....
Stox Dude:

Das einzig positive in der letzten Zeit ist,

 
02.12.01 17:15
das ca. 60 Milliarden US$ in Inventories verkauft wurde.
Die Lagerbestaende leeren sich und die Auftragseingaenge nehmen zu.

@ecki: von mir aus koennten auch nur 5 Hausse Jahre anstehen, das wuerde
      mir reichen um mein Pensionfund zu versuessen ;-)
ecki:

Ich habe noch

 
02.12.01 17:23
Dax und Nasi puts mit Laufzeit Dezember. Im Moment beide leicht im minus. Jetzt noch raushauen? Klar bin ich am Drücker, aber der Aufwärtstrend sollte doch bald fallen...
Stox Dude:

@ecki: da waere ich mir nicht so sicher

 
02.12.01 17:29
der Markt will momentan nach oben und selbst die schlechten Enron news
konnten den US Markt nur kurz nach unten bewegen.
Meine Calls laufen noch und diese Woche spaetestens naechste Woche
verkaufe ich die. Profit taking .

Jedoch bin ich ein chicken wenn es um Puts geht. Es ist zur Zeit verrueckt
was passiert, aber das ist Boerse live.
Siegmund Fre.:

Enron: machen die jetzt Senf oder Ketchup? o.T.

 
02.12.01 17:33
Stox Dude:

Nein Siggi, Enron ist spezialisiert in Blaehungen

 
02.12.01 17:41
und die Folgewirkung " Gas " .
ecki:

Was hälst du von straddle?

 
02.12.01 17:43
Bollingerbänder an der Nasi schnüren sich wegen der seitwärtsbewegung ein. Könnte einen heftigen Aubruch geben, rauf oder runter!
Dann hinterherlaufen wird schwierig.

Aber ich kann doch nicht aus meinen puts raus, wenn du deine calls verkaufst. ;-)
Stox Dude:

ecki: kannst du probieren, besser als nur Puts

 
02.12.01 18:32
ecki:

Wenn jemand noch Hilfe zum timing braucht:

 
02.12.01 19:40
Baisse-Ende 27.10-1.11.2002? (Update)
Geschrieben von Manfred am 04. November 2001 16:02:17:

In diesem Artikel stelle ich eine gewagte Hypothese auf: nämlich daß das Tief der gegenwärtigen Baisse zwischen 28.10.-1.11.2002 sein wird. Vielleicht denken Sie sich jetzt, das eine derartige Prognose unmöglich und unseriös ist - lesen Sie trotzdem weiter. Ich konnte auch das All-time High der Börsenmanie bereits Monate im vorhinein richtig auf Anfang März 2000 datieren (das Hoch war am 7. bzw. 10.3., die Hochs am 24.3. wurden von vielen Indizes nicht mehr bestätigt). Dieser Artikel demonstriert meine ganzheitliche Arbeitsweise und die erstaunlichen Möglichkeiten, die sich dadurch ergeben.

Schritt 1: welches Jahr?

Samuel Benner:
nach Benner treten wichtige Tiefs alternierend jeweils nach 16/18/20 Jahren auf, 1987 + 16 = 2003 (+/- 1)
--------------------------------------------------
George Lindsay:
nach Lindsay kommen wichtige Tiefs 13 Jahre (+/- 1) nach einem wichtigen Hoch (z.B. 1929-1942, 1968-1982), in diesem Fall wäre das das Hoch von 1990 + 13 = 2003 (+/- 1)
--------------------------------------------------
Fibonacci-Zahlen:
Oft kommen wichtige Tiefs im Jahresabstand von Fibonacci-Zahlen
wichtiges Tief 1994: +8 = 2002 (+/- 1)
wichtiges Tief 1990: +13 = 2003 (+/- 1)
ganz wichtiges Tief 1982: +21 = 2003 (+/- 1)
Diese Zählungen deuten auf 2002 und 2003 hin.
--------------------------------------------------
US-Präsidentschaftszyklus:
Baissen erreichen am häufigsten ihr Tief im 1. oder 2. Jahr der Präsidentschaft (2001/ 2002), jedoch nur ganz selten im 3. oder 4. Jahr (2003, 2004)
--------------------------------------------------
Dekadenzyklus:

Große Baissen enden oft in Jahren mit der Endziffer 2 (1932, 1942, 1982), das wäre dann 2002, manchmal auch in anderen Jahren mit gerader Endzahl, v.a. 4 (=2*2, z.B. 1974) und 8 (=2*2*2, z.B. Tokio 1998) (siehe auch hier)
--------------------------------------------------
4-Jahres-Zyklus:
nach Tiefs 1982, 1986, 1990, 1994, 1998 kommt 2002
Aus diesen Gründen gehe ich von 2002 als Jahr des Tiefs aus.

Schritt 2: welche Monate?

Ende von großen Baissen:
meist in der zweiten Jahreshälfte
Beispiel Dow Jones:
1929-32 endete: am 8.7.32,
1973-74 endete am 9.12.74
1981-82 endete am 10.8.82
--------------------------------------------------
Dauer von großen Baissen:
Die besten historischen Vorbilder für die gegenwärtige Baisse sind die USA von 1929-1932 und Japan 1990-1992:
Nikkei 225 1/1990-8/1992: 2 Jahre 7 Monate
Dow Jones Industrials 9/1929-7/1932: 2 Jahre 10 Monate
Die gegenwärtige Baisse ist im März 2000 gestartet, die historischen Vorbilder legen daher ein Baisse-Ende von Oktober 2002 - Jänner 2003 nahe
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56-Jahres-Panikzyklus nach David McMinn:
Panik im Herbst 2002 möglich (Sequence 18)
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1,618-Jahres-Zyklus (Maya-Zyklus):
Tief Oktober/ November fällig (letztes Tief: 22.3.2001)
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Jahreszeitliche Zyklen:
Jahrestiefs meist im Oktober/ Novermber
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8,6-Jahres-Zyklus (Pi-Zyklus 3140 Tage) nach Martin Armstrong:
Tief um den 8. November
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Der 22.10.ist 144 Wochen vom ATH des DJI am 18.1.00 entfernt (144 ist die einzige Fibonacci-Zahl, die zugleich ein Quadrat ist)
Gute Gründe, um den Zeitrahmen auf Oktober und November zu beschränken, und vermutlich gibt es zum Abschluß noch einen richtigen Sell-off, in dem auch die Blue Chips ordentlich Federn lassen müssen.

Schrtt 3: welcher Tag?

wichtige Tiefs kommen meist innerhalb von 1-2 Wochen des Exaktwerdens von Aspekten der langsamen Planeten ab Jupiter. Im Oktober und November 2002 gibt es nur einen Winkel, der dafür in Frage kommt: das Trigon (Winkel von 120°) von Jupiter und Pluto, welches am Montag, dem 28.10. exakt wird. Eventuell vollendet Jupiter erst das von Saturn aufgeworfene Thema (Opposition Saturn - Pluto, siehe hier). Damit können wir das Tief auf ca. 21.10. - 8.11. einschränken.
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Neumond am Montag, 4.11.: wichtige Tiefs sind meist 2-8 Tage vor Neumond = Montag 28.10.- Freitag, 1.11.
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Der 27.10. ist 947 (= 100 * 1,6184 * 1,382) Tage vom ATH des S&P 500 am 24.3.00
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50% der Hausse 24.6.94 und 18.1.00 (Dow Jones) ergibt Freitag, 1.11. (+/- 3 Handelstage)
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Bradley-Siderograph heliozentisch und geozentrisch werden Wenden für den 27./ 28.10. angezeigt
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Der Mond ist im Zeichen Jungfrau am Donnerstag 31.10. & Freitag 1.11.: der Mond in den Fischen und der Jungfrau ist bei Sell-off Lows am häufigsten
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Freitag, 1.11. ist Tag 7-27 im Mondkalender von Chris Carolan
Erklärung: der Mondkalender beginnt mit dem ersten Neumond nach Frühlingsbeginn, das ist Tag 1-1, der Tag danach ist 1-2, der zweite Neumond ist 2-1 usw. Sell-off Lows kommen fast ausschließlich an diesen Tagen im Mondkalender vor: 6-27, 6-28, 7-27, 7-28.
Aus diesen Gründen nehme ich eher Montag, 27. Oktober an, eventuell auch erst Freitag, 1. November 2002. Eventueller Re-Test (doppelter Boden) um den 18.12, danach ein gutes Jahr 2003. Der Nasdaq 100-Index sollte seinen Boden irgendwo zwischen 500-1000 Punkten finden (derzeit bei1600). Allerdings ist dies kaum das Ende der Baisse, dieses erwarte ich frühestens für 2007.


www.amanita.at/d/d-Aktuell.htm

-------------------

hehehe
Stox Dude:

@ecki: hast du heute paar Puts

 
03.12.01 13:39
verkauft oder wartest Du noch?
FloridaUSA:

Die Lager bestände werden sich zum Jahresende

 
03.12.01 13:53
nicht erhöhen wegen der bevorstehenden Inventuren, wohl die Auftragseingänge.

@ecki - dann nehmen wir den 09.12.01
       an den Daten 2002, 2003 kann ich noch nicht glauben, zu weit weg.
Gruß Flori
ecki:

Ich habe meine puts noch.

 
03.12.01 14:01
Dax Zielzone 4500 halte ich nicht für ausgeschlossen. Nachdem ich jetzt wieder im plus bin, kann ich es ruhiger laufen lassen. :-)
Stox Dude:

FloridaUSA

 
03.12.01 14:02
Das sagte ich doch, das die Bestaende abnehmen und die Auftraege
leicht zunehmen.

Die Frage stellt sich, wie wurden die Bestaende abgebaut.
FloridaUSA:

Ja, ist richtig, ich habe das so

 
03.12.01 14:15
verstanden, dass du denkst, sie werden die Lagerbestände wieder aufbauen.
Die Verminderung hat sich wohl durch Verbrauch ergeben.
Flori
Stox Dude:

FloridaUSA:

 
03.12.01 14:23
Die Lagerbestaende koennten auch mit einem Minusgeschaeft abgebaut
worden sein oder durch Finanzierung der Produkte.
Die Verringerung der Bestaende muss nicht unbedingt positiv sein, jedoch
die Auftragseingaenge, die bestimmt nicht als Minusgeschaeft abgeschlossen
wurden.
Stox Dude:

@ecki: haettest doch gestern die Puts verkaufen

 
04.12.01 10:36
sollen. Rest der Woche scheint positiv auszusehen.
FloridaUSA:

@stox dude - So isset, ich sagte ja schon,

 
04.12.01 10:54
dass ich deine Aussage falsch aufgefasst habe. Verbrauch ist Verbrauch - wie auch immer.
Hör auf ecki zu hänseln, ich sitze auch noch auf´m put.
Flori
Stox Dude:

wie in diesem thread erwaehnt,

 
05.12.01 17:58
am besten die Dezember Gewinne mitnehmen und nicht bis zur letzten
Minute im Januar '02 warten.
Fuer die OS Freunde,ist Put kaufen angesagt, fuer normale Aktienfreunde
eine Ruhepause bis Maerz 2002, dann aber faengt die richtige Hausse an.
Stox Dude:

Ab Januar 21, 2002 wird der erwartete Abverkauf

 
10.12.01 11:49
stattfinden, schaetze ich mal und der Dezember wird uns noch mit
freundlichen Gewinnen passend zur Weihnachtszeit ueberraschen.
Wer, wie ich, immer in last minute die Geschenke kauft, kann diese
mit den noch steigenden Kursen (Gewinne) verrechnen *g*.
Stox Dude:

WICHTIG: Income & Consumption Index

 
10.12.01 12:21
Man sollte sich diesen Index mal ansehen, sodass es einigen klar wird,
das die Wirtschaft sich spaetesten im April aus der Rezession befreit.

Retail sales  
Seit September straight up, besser als im Vorjahr

Retail sales (excl. Autos)
Seit September up, besser als im Vorjahr

Durable goods order / New orders
Seit September straight up, besser als im Vorjahr

Personal Income
Seit Januar 2001 besser als im Vorjahr

Disposable Personal Income
Seit August fallend gegenueber dem Vorjahr

Personal Consumption Expenditures
Seit Januar 2001 besser als im Vorjahr

Consumer Credit
Seit Januar 2001 fallend gegenueber dem Vorjahr


PMI & CCI erholen sich seit September 2001 und im Januar '02 werden wir
beide Indexe weitaus positiver sehen.

Die Zahlen sehen relativ positiv aus und der Grund fuer den meiner Meinung
nach stattfindeten Abverkauf im Januar spaetestens Februar '02 sind nicht diese
Zahlen, sondern die P/E der Firmen. Die Aktienkurse werden aufgrund der
Boersenanstiege seit September ( kleine Rally) mit Earnings von Ende 2002 / Anfang 2003 gehandelt (z.B. EMC, CSCO, SUNW, INTC usw. )
Die Investoren werden aufwachen und sehen das die Erholung bereits in den
Kursen beinhaltet ist und dann den Abverkauf starten.

Stox Dude:

hmmm..............@ecki: timing war doch okay ;-)) o.T.

 
14.05.02 16:29
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