Nickolai Kondratieff (1892-1938) -US Staatsversch.

ich hege doch die eher pragmatische Vermutung, daß sich ein statistischer Vergleich (und die Amis lieben Statisiken) aus den Jahren 1789, 1844, 1896, und 1949 kaum mit den heutigen Verhältnissen vergleichen läßt. Immerhin waren das die Jahre des Merkantilismus, der ersten Industrialisierung. Damals war es z. B. nicht selbstverständlich, eine eigene Wohnung zu besitzen: man hatte eine Unterkunft beim Dienstherren. Von daher auch die Tradition des "Dienstmädchentags" (meist Donnerstag), als Burschen und Mädels frei hatten, um sich zu ... ja, ich sach ma: verlustieren. Das ist alles in Vergessenheit geraten.

Ebenso ignoriert wird die Tatsache, daß die Staatsverschuldungen seit über hundert Jahren einfach gelöscht wurden durch Entwertung sämtlicher Verbindlichkeiten, sprich Anleihen.

M. E. sind wir noch an einem Punkt, wo der theoretische Staatscrash durch private Ersparnisse oder künftige Einkommen gemanagt werden kann. Und genau das ist der Punkt, auf den die US-Regierung setzt. Mag es ein Va-Banque-Spiel sein, egal. Aber ich vertraue eher auf das ökonomische Verständnis einer Regierung, die high potential know-how der aktuellen Zeit einsetzt, als einem, der das 17te und 18te Jahrhundert analysiert hat (unabhängig von der Frage, wie man die Ergebnisse zu werten hat).

Kurz und Gut: es gibt viele Clowns auf dieser Welt, Kondratieff gehört dazu, aber er ist ein schlechter Clown: weil ich nur aus Mitleid lache.

Boerse wiederholt sich seit der Tulpenhysterie in den Niederlanden Anno 1700 ungerade immer wieder.

Staatsverschuldung ist ein anderes Thema? Du koenntest vollkommen richtig liegen.

Koenntest! ;-)

Gruss und Danke fuer die Einschatzung.

wahrhaben, daß wir in Deutschland, in einem der reichsten Länder der Erde mit voll entwickelter Infrastruktur und hohem Bildungsniveau eine Weltuntergangsstimmung haben nüssen.

Wenn ich daran denke, daß ich zu siebt in einer drei-Zimmersozialwohnung aufgewachsen bin nach dem Krieg und mir überlege, wo ich heute stehe, denke ich mir: das kann nicht wahr sein, wie gut es uns geht.

Und überall hört man nur Gejammere.

Laß doch einen Crash kommen, laß eine Geldvernichtung kommen, ich sage nur: arbeiten muß man immer, und wir im Westen haben die besten Voraussetzungen dazu, jede Krise zu überwinden. Okay, es kann dem einen oder anderen was kosten, aber was kostet es schon, wenn man auf einen Teil des geschenkten Reichtums verzichten muß?

Noch nie in der Geschichte der Menschheit gab es ein Land wie Deutschland, wo inzwischen 80 mio Menschen leben, essen, sich kleiden und sonstige Bedürfnisse erfüllen können seit über 50 Jahren. Wenn ich da an Süditalien oder die Türkei denke, denke ich mir: das ist ein Geschenk des Himmels und ES KANN NICHT AUF DAUER SO BLEIBEN. Aber selbst wenn wir nur 10 oder 20% zurückfahren, gehts uns doch immer noch Gold, oder?

Trotzdem haben die Menschen die Tendenz, sich Entwicklungen geradlinig vorzustellen. Nur funktioniert das nicht, weil Bäume bekanntlich nicht in den Himmel wachsen. Gerade aber diese Unfähigkeit, Rückschläge oder wirtschaftlich gesprochen, kleinere, regelmässig erscheinende Rezessionen zuzulassen, führt am Schluss zu länger dauernden Wirtschaftskrisen. Die einzige Möglichkeit, Rezessionen aufzuschieben, ist die Verschuldung auf staatlicher wie auch persönlicher Ebene. Doch irgendwann sind auch diese Ressourcen aufgebraucht und das Geld fliesst in neue Märkte und entfernte Regionen.

Die Schwierigkeit beim Analysieren von Märkten besteht darin, dass verschiedene Zyklen ineinander greifen. Die grösste Herausforderung der nächsten Jahre dürfte aber das Geld an sich sein. Das heutige Geld, das auf Schulden basiert, ist in der Geschichte immer wieder von der Bildfläche verschwunden. Gold hingegen, das nicht mit der Druckerpresse vermehrt werden kann, hat den Status des Werterhaltungsmittels nie verloren.

Die einzige Konstante in der Geschichte ist die Veränderung. Das gilt selbst für Dynastien und Imperien. Die Habsburger im 16. Jht wie auch die Franzosen im 18. Jht waren genauso auf dem Sprung zur Weltmacht wie die USA heute. Je mehr man sich in die Geschichtsbücher vertieft, desto deutlicher werden die Parallelen. Bei allen drei Nationen ist der Drang zur Expansion eine Konstante. Der eigentliche Grund ist und war die Staatsverschuldung, die auf dem Weg zur Weltmacht ungeheure Ausmasse angenommen hatte. Die Globalisierung respektive Kolonialisierung wurde unter dem Deckmantel der Befreiung fremder Völker gepaart mit einem religiösen Sendungsbewusstsein vorangetrieben. Während John Law als Finanzminister Frankreichs das Papiergeld erfand und einen unglaublichen Aktienboom ermöglichte, war es in den USA Präsident Nixon, welcher die Golddeckung des US Dollars abschaffte und so der Vermehrung des Geldes Tür und Tor öffnete. Der unter dem Namen Mississippi-Fieber bekannt gewordene Aktiencrash führte Frankreich damals in eine Jahrzehnte lange Wirtschaftskrise, in welcher das Volk Hab und Gut verlor und nur eine kleine Oberschicht noch in Saus und Braus leben konnte...bis zur Revolution. Ob sich die USA in eine ähnliche Richtung bewegen werden, hängt vor allem von den ausländischen Geldgebern ab, welche die amerikanische Expansion indirekt finanzieren. Ganz zuvorderst auf der Liste ist das japanische Volk und die japanische Zentralbank, welche grosse Teile ihrer Ersparnisse in amerikanischen Staatsanleihen angelegt haben. Aber auch die Europäer haben Hunderte von Milliarden in den USA angelegt, ob direkt oder indirekt via Pensions- und Rentenkassen, ob in Aktien oder Obligationen, die Beträge sind gigantisch. Die Performance dürfte somit stark von der Diversifikation ihrer Anlagen abhängen.
Auf Grund der historischen Tatsachen scheint auf Kredit basierendes Geld, welches eine staatliche Verschuldung erst ermöglicht, am Ende eines Imperiums zu stehen. Sicherlich eine gewagte These, deren Ueberprüfbarkeit erst der nächsten Generation vorbehalten sein wird. Wenden wir uns somit weniger gewagten Thesen zu.

Die Masse der Anleger verliert immer. Dieser provokativ formulierte Satz lässt sich relativ einfach beweisen. Eine Sache (Aktien, Bonds, Immo, Gold) kann nur im Preis steigen, wenn die Nachfrage grösser als das Angebot ist. Je grösser also die Nachfrage, desto höher der Preis. Am grössten ist die Nachfrage demzufolge, wenn die Massen einsteigen und am kleinsten, wenn die Massen eingestiegen sind. Da heute die Massen in Aktien und Obligationen in den westlichen Ländern investiert sind, ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass die Post in den nächsten Jahren in anderen Märkten abgehen wird. Die Frage ist demzufolge wo? Diese Analyse ist wohl die schwierigste und kann nur auf Wahrscheinlichkeiten basieren. Dabei beobachten wir zwei verschiedene Zyklen. Der eine ist ein geographischer, d.h. dass das Geld, das in Aktien und Obligationen investiert ist, sich anderen Ländern zuwendet. Heute ist die Masse nicht in China investiert, obwohl praktisch alle Wirtschaftsindikatoren für dieses Land als zukünftige Boomregion sprechen. Natürlich zögern hier viele, Vorbehalte werden angemeldet, etc. Erst wenn am Stammtisch über Investitionen in China diskutiert wird, machen sich die Massen auf, ihr Geld dorthin zu transferieren, wahrscheinlich wieder zu spät. Es braucht Mut, etwas zu tun, dass von den Massen nicht nachvollzogen wird. Und ob sich dieser Mut dann auszahlt, steht in den Sternen geschrieben. Schliesslich könnte auch Russland die zukünftige Boomregion werden, denn alles dort ist billig, verglichen mit unseren Standards. Garantien gibt es keine, aber wenn man verstanden hat, dass die Massen langfristig verlieren, dann hat man schon den ersten Schritt in eine erfolgreiche Zukunft gemacht.

Finanzmärkte oder Rohstoffmärkte, Inflation versus Deflation. Ende der 70er - anfangs 80er Jahre des vergangenen Jahrhunderts wurde überall das Schreckgespenst der Inflation an die Wand gemalt, kein Wunder bei Zinsen zwischen 7-15 % in den westlichen Ländern. Die Zentralbanken haben alles dafür getan, dieses Gespenst in die Mottenkiste zu verbannen. Das Resultat war eine stetig fallende Inflation bei gleichzeitig sinkenden Zinsen und boomenden Finanzmärkten. Sobald sich hier eine Trendwende abzeichnet, werden die Rohstoffmärkte vermutlich zu neuer Blüte aufsteigen. Totgesagte leben bekanntlich länger. Da heute die Deflation in aller Munde ist, sollte man sich schon mal mit dem Gegenteil befassen, den die Massen liegen immer falsch. Diese Aussage ist natürlich unter einem langfristigen Blickwinkel zu sehen. Vielleicht kommt es erst in 1-2 Jahren zu einer Umkehr, aber es lohnt sich, die Preisentwicklung genau zu verfolgen.

Gruss Chiron

das unangefochtene Zahlungs- und Werterhaltungsmittel. Bei uns ist es Gold.

Wieviel würdest Du heute für Muscheln bezahlen? Und wieviel wird man irgendwann für Gold bezahlen, das die Zentralbanken sukzessive loswerden wollen und das zu nichts taugt? Man kann es nicht essen.

Ich denke mal, irgendeiner von uns beiden hat heute was Schlechtes gegessen.

In diesem Sinne, Gruß DK, das Original.

nennen, du Blender!

ist der Rest der Welt ein Halma-Spiel.

Aber trotzdem, danke für diesen ID-Vorschlag. Und ich würde Dich bitten, weniger eingelegte Heringe zu essen: Magensäure kann zu Verlusten in der Denkfähigkeit führen, ebenso wie Alkohol oder Parteimitgliedschaften.

und dem was Du heutzutage darstellst, indem du so einen Unsinn postest liegen einfach Welten.
Falls Du Dich mal wieder zu alten Größe aufrichtest, werde ich Dir antworten, aber so ein Gesülze wie eben werde ich zukünftig ignorieren. Basta!

HH

• Solides Wirtschaftsfundament für den Aufbau vorhanden
• Investoren sind sehr konservativ und risikoscheu
• Eine neue Ökonomie beginnt sich zu entwickeln<<<
Quelle
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Die Theorie der langen Wellen nach Kondratieff
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Zitat aus http://www.wissenschaftsforschung.de/JB96-97_65-75.pdf :
>>Wirtschaftshistoriker haben allerdings auch Kondratieff-Zyklenartige Schwankungen der Wirtschaftsaktivität lange vor der Industrialisierung festgestellt.<<
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Ergänzend vielleicht noch THE BENNER CYCLE
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Ergo alles ganz normal...........?!

aber viele Leute die sich intensiv mit den K-Zyklen beschäftigen, erwarten für den Zeitraum von 2007 bis 2011 den tiefsten ökonomischen Winter mit ganz, ganz strengem Frost.

Aldy