NASE - WEIS : DIE DEMOKRATIE UND ARIVA.DE....

auch mal an dem Volk drüber entscheiden, auch wenn dieses dagegen ist.
Weil Politiker wissen, dass das was entschieden werden soll, vielleicht
kurzfristig Nachteile bringt, aber langfristig nur Vorteile. Ohne
Volksabstimmungen wäre die Schweiz z.B. in der EU und hätte schon längst
davon mehr profitiert als andere. Aber der Stolz der Schweizer Bevölkerung
scheint doch noch zu gross zu sein. Gäbe es diesen Stolz in jedem Land,
dann wäre die EU schon vor 30 Jahren gescheitert. Aber das alles konnte
nur gelingen, weil zum grössten Teil am Volk vorbei entschieden wurde.
Menschen sind immer gegen etwas Neues. Aber ist sie da...braucht sie noch
etwas Zeit bis sie akzeptiert wird. Ist sie dann akzeptiert...tja, dann wird
das nächste Neue abgelehnt etc.
Kurzum : Zuviel Demokratie schadet kurz oder lang selbst der Demokratie.

Was das mit ARIVA zu tun hat ?

Sehr viel...
Was, fragt ihr ? Überlegt, lasst Eurer Phantasie freien Lauf, vielleicht
kommt Ihr darauf. Wenn nicht..DANN werde ich es verraten...

Gruss
Nase

Wenn CDU und SPD ueber eine Koalition nachdenken, oder gemeinsam regieren,
wo ist denn dann die Demokratie??
Der Buerger braucht garnicht mehr waehlen zu gehen. Ist eh alles gleich.
Alles Einheitsbrei. Und warum?
Ganz einfach, die Politik steht auf den Saeulen der Wirtschaft. Das
bedeutet, die Wirtschaft macht die Politik und nicht das Volk. Sieh Dir die
Gruenen an. Vom Saulus zum Paulus.
Lies Dir den Satz von Clara Z. aus Kira's Posting noch mal durch.
Was da noch fehlt ist ein auch
Freiheit ist immer auch die Freiheit des politisch anders denkenden.

Unsere Regierung sollte ein repräsentativer Querschnitt durch die Bevölkerung sein. Und was sitzt im Bundestag? über 70 % Lehrer und andere Beamte die ungefähr soviel volkswirtschaftliches Verständnis haben wie mein Meerschweinchen.

Alle kompetetenten Leute sind in der Wirtschaft tätig und bekommen dort was sie verdienen - unsere "Volksvertreter" (haha) stopfen sich hingegen mit ihren Diäten und vielen Aufsichtsratposten die Taschen voll - von den ganzen EU-Abgeordneten, die noch überflüssiger sind, gar nicht zu reden.

Ich denke, die Schweiz macht es genau richtig - der Volksentscheid ist die purste Form der Demokratie. Und ob der Schweiz mit der EU soviel entgeht...

Du scherst alle Bundesbürger über einen Kamm und erklärst 99,95% zu umündigen Idioten. Das finde ich ehrlich gesagt etwas überheblich.

Vielleicht brauchst Du eine starke Hand die Dich führt - ich wäre froh, wenn ich mehr mitzureden hätte.

Die Kompetenz, die Du unserer Regierung zusprichst ("Man muss auch mal an dem Volk drüber entscheiden, auch wenn dieses dagegen ist.
Weil Politiker wissen, dass das was entschieden werden soll, vielleicht
kurzfristig Nachteile bringt, aber langfristig nur Vorteile.") hat sie m.M. nach bei weitem nicht.

Gruß
Fluffy  

Hi Nase !!!

Dein Artikel kann ich überhaupt nicht verstehen, geschweige denn zustimmen.
Lt. Deinen Ausführungen sollen alle Menschen sich am Besten aus der Politik raushalten und zu den Veränderungen Ja und Amen sagen. Was dann passiert siehst Du an der Entwicklung die in der damaligen DDR stattgefunden hat. Hätten mehr Leute den Mut gehabt eine eigene Meinung zu vertreten um sich gegen ein System aufzulehnen, dass Ihnen nicht gefällt, wäre der Umschwung schon erheblich früher gekommen.

Ich kann fosca hier nur voll zustimmen, Du tust mir mit so einer Einstellung wirklich leid.
Allein dieses Zitat von Dir : "Weil Politiker wissen, dass das was entschieden werden soll, vielleicht
kurzfristig Nachteile bringt, aber langfristig nur Vorteile", kommt mir fast die Galle hoch. Siehe Dir mal Länder an, wo dieses Vorhaben praktiziert wird. (z.B.Iran)

Wer den Mund nicht aufmacht, ist für mich ein feiger Hund, ohne Herz und Courage. Gerade in der letzten Zeit wird in der Politik viel über die fehlende Zivilcourage diskutiert. Du solltest doch mal besser die Poltik verfolgen.

bye Peet

Stillstand...ohne Ende.

Ausserdem, FLUFFY..dass im Bundestag nur Beamte und Lehrer sitzen, sind
wiederum wir schuld, weil wir immer gegen höhere Diäten protestieren.
Für diese Diäten würde ich mein Posten als z.B.
Manager bei einem Grosskonzern nicht kündigen. Ich wäre des Wahnsinns.
Die Bevölkerung denkt natürlich, dass 12-15.000 DM Diäten viel sind...
aber sie irren sich.
Ich habe vor einigen Jahren bei einer grossen Spedition gearbeitet,
da bekam ich auch fast 9.000 DM brutto. Arbeitete zwar 12 Stunden und
mehr am Tag, aber trotzdem. Meint ihr wirklich, dass 12.000 DM viel ist ?
Wenn ihr JA meint, dann braucht ihr Euch nicht zu wundern, dass weiterhin
nur Beamte und Lehrer unser Land regieren werden.

Gruss
Nase

...ihr habt den Beitrag etwas falsch verstanden. Aber Politik ist ja auch
ein sensibles Thema...

Gruss
Nase

Unser LAnd ist ja nichts anderes als ein grosser Konzern, und FÄHIGE Politiker sollten sicher angemessen entlohnt werden.

Jahresgehälter von DM 1 Mio und mehr wären bei entsprechender Leistung von mir aus gerne möglich. Bloss müsste man dazu alle Pfeiffen, die im Bundestag und in den Landtagen sitzen, komplett rauskegeln und gegen "Macher" aus der Wirtschaft ersetzen.

Bloss wie willst Du gegen den jahrzehntelangen Küngel ankommen...

Grundgehalt + Erfolgsprovision (bei geringer Arbeitslosigkeit, Verringerung der Schulden etc.) wäre vielleicht das Beste.

Ob DM 12.000 viel ist, ist relativ. Ich würde dafür meine Firma auch nicht hergeben.

Fluffy

...als nah.

Gruss
Nase

aber meine Meinung ist da etwas anders. Wie soll ein Typ, der massenhaft
Geld verdient fuer die Masse der Bevoelkerung entscheiden? Hat er eine
Ahnung, wie man mit 3 Kindern und Sozialhilfe leben kann? Oder geht es
Euch nur um die Vertretung reiner Konzerninteressen?
Wo bleiben oekologische und humanistische Interessen?  

die beste aller Staatsformen.

Oder möchte irgendjemand, dass die politischen Entscheidungen von der Bildzeitung getroffen werden?

Wie Nase ganz richtig schreibt, ist es sinnvoll politische Entscheidungen von Fachleuten treffen zu lassen, die auch mal über den Tellerrand gucken können.

Das dabei, trotz der Zusammensetzung des Bundestages, alle politischen Strömungen der BRD teilhaben, dafür wird durch die Einflussnahme aller gesellschaftlichen Gruppen (Lobbyismus) schon gesorgt. Kein Politiker agiert im luftleeren Raum und muss sich vor den verschiedensten Gremien und Organisationen für sein Handeln rechtfertigen.

Was die Schweiz mit ihrer direkten Demokratie angeht - haben inzwischen in allen Kantonen die Frauen schon Wahlrecht? Bis vor wenigen Jahren war das aufgrund einer Volksabstimmung jedenfalls noch nicht so.

demokratische Grüße

Hans Dampf  

Wie schon Fluffy gesagt hat, ist Deutschland nichts anderes als ein grosser
Konzern. Und wenn diese hochbezahlten Politiker dafür sorgen, dass der
Sozialhilfe-Empfänger mit drei Kindern Arbeit hat, dann hat er eine hervor-
ragende Arbeit geleistet.

Ökologische Interessen : Diese Interessen verfolgen Millionen von Menschen.
                        Solche wie Du, FOSCA. Und diese Menschen sind das
                        grüne Gewissen der Konzerne und der Politiker.
                        Wer sonst sollte es sein ?

Humanistische Interessen : Wenn ein Sozialhilfeempfänger wieder Arbeit hat,
                          ist das das humanste der Welt.
                          Denn mit seiner Leistung wird die Steuer bezahlt,
                          mit der andere Sozialhilfeempfänger, wenigstens
                          für eine Weile, human leben können. Was soll der
                          Staat NOCH machen ?

Gruss
Nase

Nicht alle, die viel verdienen, sind so "abgehoben" we Du glaubst. Um bei dem obigen Beispiel zu bleiben: DM 12.000,-- im Monat sind objektiv betrachtet (im Hinblick auf deutsche Durchschnittsverdiener). Subjektiv sind DM 12.000,-- für MICH nicht viel Geld.

Sicher kann jemand, der DM 1 Mio / p.a. verdient noch die Interessen der Gesamtbevölkerung bedienen, wenn er das UNTERNEHMEN DEUTSCHLAND leitet. Es sei denn, er ist mit dem goldenen Löffel im Mund zur Welt gekommen, sicher.

So herzlos sich das jetzt anhören mag:(ist man von mir gar nicht gewohnt)

Das Unternehmen Deutschland kann nicht auf alle Einzelschicksale Rücksicht nehmen. Den perfekten Staat und die perfekte Welt gibt´s halt nicht, ALLES (Demokratie, Diktatur, Kommunismus, Sozialismus, Anarchie...) hat Vor- und Nachteile. Und alles ist irgendwie ein Kompomiss. Solange es der grössten Mehrzahl gut geht, wäre es für mich in Ordnung.


Gruss
Fluffy

man muss das ganze wie ein Oekotop betrachten. Solange wirtschaftliche Interessen im Vordergrund stehen, gibt es keine Zukunft. Beispiel
Expansion (Kennzeichen des Imperialismus), also Ausweitung des Marktes.
Was wuerde passieren, wenn VW den Chinesischen Markt erschliesst?
Ein oekologisches Desaster.
Das Problem der Politik ist doch, dass sie immer auf einer wirtschaftlichen
Plattform aufsetzt. Somit gibt es auch keine Demokratie. Denn um Demokratie
zu erreichen, muesste man die Basis (Plattform) aendern.
Man sollte nicht vergessen, dass Geld nichts anderes als erbrachte
Arbeitsleistung ist, die zum Wohl aller eingesetzt werden sollte. Das
heisst vor allem, die Zukunft der Menschen im Auge zu behalten, denn die
sieht oekologisch gesehen mehr als duester aus.

...Demokratien nur deshlab entstehen und überleben konnten, weil die
Wirtschaft stark war / ist.

Wer hat wohl mehr Macht : Die arme Familie aus China, die es jeden
Tag schwer hat Brot zu kaufen ? Oder die Familie aus München, in
der der Vater bei Siemens arbeitet, 6500 Netto verdient und Aktien
von Siemens und anderen Unternehmen im Depot hat ?
Wer hat wohl mehr Macht ?

Gerade diese Macht ist der Schlüssel zu Demokratie.

Meinst Du etwa, CHINA bleibt in den nächsten 10 Jahren noch kommunistisch ?
Auf gar keinen Fall...denn die Bevökerung, die Arbeit und Geld hat, hat auch
Macht. Und diese Macht ist der Schlüssel zur Demokratie.
Der Imperialismus war nie negatives, sie wurde nur von Sozialisten und
Kommunisten schlecht gemacht und verdammt. Weil sie der Garant für
Demokratie ist und der Untergang für andere Systeme...

Dass Chinesen Auto fahren wollen, ist verständlich. Ich fahre auch gerne.
Wichtig ist also nur, was für ein Auto sie fahren. Ein, das 15 Liter /100 km
verbraucht, oder ein, das 2 Liter/100 km verbraucht.
Aber das Autofahren kann keiner keinem verbieten.

Gruss
Nase

bleiben leute mit einem arbeitgeber, der einem nicht wegen soetwas das leben zur hölle macht. und das sind halt nur beamte.

ich weiß das, weil ich selbst einige jahre politisch aktiv war. und da ich kein beamter bin, habe ich mich entschieden, mein glück nicht weiter zu versuchen. so eine geschichte ist zeit - und geldintensiv.

und was die wirtschaftlichen interessen angehen, die das vorrankommen der politik oder der gemeinschaft behindern kann ich nur eins empfehlen :
grundgesetz lesen.
dort steht nämlich : parteien DÜRFEN an der meinungsbildung des volkes teilnehmen.
nicht etwa: die parteien haben die macht und sind der staat.
parteien haben in der brd "nur" die aufgabemit gesetzen in bereiche einzugreifen, in denen eine andere lösung nicht machbar scheint. zudem sollen die geschaffenen gestze eine gewisse soziale grundversorgung gewährleisten.

man kann darüber streiten, ob das der weisheit letzter schluss ist, aber nach dem grundgesetz ( und das ist nun mal bindent und keine verhandlungsgrundlage ) haben die parteien eben nicht die aufgabe GEGEN wirtschaftliche strukturen vorzugehen, oder sich unabhängg von der wirtschaft zu entwickeln um gewisse höhermoralische ziele durchzusetzen.das ist UNSERE aufgabe, die der bürger.
indem man z.b. firmen boykottiert, die sich anders verhalten, als es einem passt( und damit meine ich , das man keine produkte mehr von denen kauft,nicht etwa anderartige entgleisungen ), oder sich anderweitig zum ausdruck bringt.der ruf nach der reguliersenden politik ist mir zu leicht .

so, dies dürfte mein längstes posting gewesen sein :-)
( internetpaus für die sonne war eindeutig noch zu kurz)

in diesem sinne

als der erste ein Stueck Land einzaeunte, es als sein Eigentum ausgab und die anderen das akzeptierten. Wenn Fuer Dich Kapitalismus Demokratie bedeutet, hast Du leider nichts verstanden. Und Kommunismus waere das Beste, was der Menschheit passieren koennte. Kommunismus ist Humanismus.
Und bitte betrachte alles als Oekotop. Wenn alle Chinesen Autos fahren, muessen diese erst einmal gebaut werden. Oekologische Probleme beginnen schon bei der Rohstofffoerderung. Im uebrigen kann die Menschheit heute schon kaum die oekologischen Folgen absehen. Diese Probleme wurden von einer absoluten Minderheit geschaffen. Milliarden Chinesen fahren ein 2 Liter Auto. Du hast nichts verstanden.
Und Deine Aussage, Imperialismus war nie etwas negatives ist ziemlich ungebildet. Wovon lebst Du denn so gut? Auf kosten der 3 Welt.
Denn das ist Imperialismus. Dieses System ist dem Instinkt naeher als dem Verstand. Und wenn Du ueber Kommunismus schreibst, informiere Dich erst einmal. Denn Kommunismus hat es nie gegeben. Fahr bitte mal nach Lateinamerika und sieh Dir Dein wunderschoenes demokratisches System an.
Du wuerdest Dir wuenschen Du koenntest in Kuba leben, das systematisch durch die USA zerstoert wird.  Jede Freiheitsbestrebung wurde von Deinem tollen System (USA) zerstoert und Diktatoren wurden in diesem tollen Land ausgebildet, bevor sie zurueckkehrten und als Monster ihre Karriere begannen.
Aber wozu schreibe ich das alles.
Nach Deinem letzten Posting zu urteilen hast DU leider sowieso nichts verstanden.

...da Du ein Fan vom ,,wahren Kommunismus" bist, würde ich Dir mal empfeh-
len, die Lehren von Karl Marx und Konsorten in Deiner Familie anzuwenden.
Dann wirst Du sehen, dass diese Worte zum Sonntag in der Praxis schwerer
sind als man glaubt...
Was sich im ,,Roten Buch" so schön und verständlich anhört, wirst Du
noch nicht mal in der Familie anwenden können.
Versuche es mal...
Demokratie ist das beste System, das es jemals gab und immer geben wird.

Na ja, was solls...gehen wir wieder zurück zur Börse...

Gruss
Nase

und, Nase, fosca, man lernt sich immer besser kennen... :)

fosca, in welchen "politisch korrekten" Aktien bist Du eigentlich investiert?

Gruß
Fluffy

Demokratie ist nicht Diktatur wie sie in Ariva herrscht.
Eine Meinung sollte hingenommen werden und nicht, wenn sich ein Punktegeiler ...... meldet, die Wertung und Bewerter streichen.
Vieleicht kannst Du in den Lehren von Stalin und Lenin etwas schmöckern um diese Dinge für diese Du Dich einzusetzen scheinst in Zukunft zu vermeiden.
Das was in den letzten Tagen in Ariva passierte ist grob gesagt der Inhalt aus dem Film: Aufstand der Tiere.
Gruss
ml2711

der kommunismus, wie ihn sich die theoretiker ausgedacht hben, hat mehr gute als schlechte seiten.aus einer konkreten umsetzung wäre sicherlich viel gutes für die menscheit entstanden.

das sage und meine ich , obwohl ich überzeugter kapitalist bin. den auch die  grundidee des kaptitalismus (LEISTUNGSgerechte verteilung des erwirtschafteten gewinns) ist eine sehr gute.

aber wie das nun mal so ist im leben, scheitert jedes system an den menschen, die es umsetzen.es liegt in der natur des menschen zu versuchen, eine einmal erreichte position zu halten und auszubauen.und wenn diese position an "den hebeln der macht" ist, wird halt das system solange verändert, bis man seine position entsprechend verbessert hat.

das sind dann die sondervergünstigungen für funktionäre im kommunismus ( auch der "gute" fidel castro wohnt nicht in einer bambushütte um das eingesparte geld unter den kranken aufzuteilen, sondern in einem gebäude das sich kein anderer mensch in kuba leisten kann) , oder die unsummen die sich politiker und wirtschaft im kapitalismus untereinander aufteilen, während sie der bevölkerung etwas von weltwirtschaftskrisen vorpredigen.

ABER dann denke ich immer an die grundidee des kommunismus:
die produktionsgüter und deren erwirtschaftete leistung gehören dem volk.
und dann frage ich mich, im welchem kommunistischem system das JEMALS realisiert wurde ( meine halbe verwandschaft lebte in der ddr, die konnten davon nichts berichten) .
und dann denke ich an die BÖRSE. so kaputt es klinkt: aber wandern über die börse nicht anteilsrechte an den produktionsgütern der volkswirtschaft und deren gewinne in die hand des volkes ?

natürlich können sich bisher nicht alle bürger diese anlageform leisten. bisher sind es ca.10 in der brd , die dieses betreiben und ca. 50 die kapital in anderen geldanlagen haben, das man zum aktienkauf nutzen könnte, wenn man denn wollte.

da bleiben immer noch noch ca.40 , die nicht direkt am wachstum der wirtschaft partizipieren, aber ich finde die quote gewaltig.

in diesem sinne

Es ist ein sehr interessantes Thema aber es ist zu komplex um es in ein Börsenforum auszudisskutieren. Ich könnte eine Menge dazu schreiben aber ich habe ehrlich gesagt keine lust da es zu sehr ausschweifen würde!

Um noch mal auf das Beispiel der Chinesen und VW zu kommen was ja theoretisch eine Umweltkatastrophe ohnegeleichen wäre, so sollte ma nicht vergessen das Heute die Kühe (ja genau ihr lest schon richtig) der Umwelt 40x mehr Schaden mit ihren Abgasen als derzeit alle Autos dieser Welt!!