Lemmings "Anti-Rohstoff"-Thread

Immer wieder wird von "gigantischen möglichen Ölvorkommen" unter den Polen gesprochen. Ja bitte wie sollte denn das Öl dort entstanden sein ??   Öl entstand durch massive Algenblüten in warmen Gewässern. Nicht umsonst gibt das meiste Öl in warmen Gefilden (oder die, die es in der Erdgeschichte einmal waren): mittlerer Osten, Nord- und Zentralafrika, Texas, Golf von Mexiko, Venezuela...     In kalten Gewässern konnte es keine solchen Algenblüten geben. Das Öl in der Nordsee stammt aus Algenblüten, die der Golfstrom Richtung Skandinavien brachte. Ähnlich der Pazifik, der die Algen nach Prudhoe Bay brachte. Aber daraus zu schließen, dass unter den Polarkappen noch gigantische Ölvorkommen sein würden, halte ich für sehr "optimistisch".
Öl im Norden ist daher die Ausnahme.   Wirklich naiv wird es spätestens, wenn irgendwelche Theoretiker (nicht du, Alfstr) dann aber ihre Hoffnungen auf "riesige gefrorene Methangasvorkommen am Meeresboden" setzen (warum nicht auf die einfacher zugänglichen methanhältigen Permafrostböden Sibierens ;0) - oder auch etwas "witzig": Solarprojekte in der Sahara, "weil schon ein Bruchteil der Sahara ganz Europa mit Strom versorgen könnte"  Klar wir begeben uns von einer Abhängigkeit OPEC - in die andere Abhängigkeit und Verletzlichkeit: Sonnenstrom aus gigantischen Solarkraftwerken in der Sahara. g*** sorry. Solche Ideen, können nur von marktgläubigen Theoretikern kommen, die von der Praxis keine Ahnung haben. Ich weiss, dass es solche Projekte gibt, aber weder die Sahara und erst recht nicht die gefrorenen Methanböden unter dem Meer werden zukünftig eine Rolle spielen. Es gibt da schon weit bessere Beispiele zu alternativen Energien, die insgesamt natürlich schon eine Rolle spielen und deren Rolle noch wachsen wird (wen auch zu langsam) - aber es gibt hier nicht EINE  Antwort, sondern nur Summe vieler kleiner "alternativer" Antworten. Und genau das zeigt auch auf, dass es noch nicht DIE Lösung im doppelten Sinne gibt:  es gibt noch nicht DIE Lösung wie mit Peak Oil umgegangen werden kann. Im Gegenteil, wenn ich mir die USA oder auch Europa ansehe  - die Abhängigkeit vom Öl ist heute noch genauso gross wie vor 5, 10 oder 20 Jahren. Stoppt die OPEC ihre Lieferungen, dann fahren binnen weniger Tage nur noch Fahrzeuge der Armee und Sicherheitsdienste auf den Strassen von Europa und USA. Spätest nach wenigen Wochen würde totales Chaos und Panik ausbrechen. Das ist bleibt zwar hoffentlich auch nur Theorie zeigt aber wie hoch nach wie vor die Abhängigkeit ist - trotz aller Bemühungen , Subventionen, und Versprechungen (Obama) der letzten Jahre.

@ Al:   Leonardo Maugeri. Ist von der Ölwirtschaft.  Ich kann dir 10 Experten aus der Ölwirtschaft aufzählen, die sagen werden (ehrlich oder nicht), dass Peak Oil eine Lüge ist. Beweis ist da noch keiner. Ich kann Dir auch 10 Experten aus der Ölindustrie nennen, die sagen werden, dass Peak Oil bereits stattfindet. Beweis ist das ebenfalls keiner.

Tatsache ist aber, dass die Förderpeaks von 75-76 Mio Barrel Crude pro Tag von 2005 und 2008 nicht mehr erreicht wurden. Damit ist die Peak Oil These weiterhin aufecht - bis ihr Gegenteil bewiesen ist.  Und wenn jemand fast auf fanatische Weise beschört, dass Peak Oil eine Lüge ist, dann würde ich mir schon irgendwelche Fakten erwarten, und nicht irgendeine "Experten"meinung aus der Ölindustrie.
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PS: Rogers hat oben in 267 die "Total liquids" erwähnt, die selbst Biotreibstoffe beinhalten. Ich spreche von "Crude"(Rohöl).

Zu Peak Oil: Die USA (1971) hat, wie viele andere Länder auch in seiner Ölförderung gepeakt. Die GOBALE Förderung des endlichen Rohstoffes ist nichts anderes die Summer aller Länder der Welt. Bevor ich etwa fördern kann, muss es gefunden werden.

@ Alfastr: siehe unten welch "grossen" Einfluss der Fund und die Inbetriebnahme des grössten Ölfeldes der USA auf die Gesamtförderkurve der USA hatte. Auf die Welt umgemünzt  bedeutet das:  WENN einmal die Welt gepeakt hat (wie ich von andere glauben, dass dies in diesen Jahren statt findet bzw. bereits stattgefunden hat), dann brauchst du EINIGE NEUE Ölfelder von der Grösse und Qualität (im Sinne von Zuänglichkeit) von Ghawar (= grösstes Ölfeld der Welt). Aber die müsste man erstmals finden. Viel Glück beim Suchen !

wenn es politisch und wirtschaftlich teuerer werden muss oder auch nicht    ++ die regierungen sind die banken und die banken sind die regierungen       nichts in einer kapitalistischen welt geschieht ohne grund oder nur auf grund einiger spekulanten         +++  yes we can      +++quelle  www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E81A

31. März 2010 Der Präsident der Vereinigten Staaten, Barack Obama, will vor großen Teilen der amerikanischen Küste die Öl- und Gasförderung zulassen, um die Abhängigkeit des Landes von der Energieeinfuhr zu verringern. Damit würden nach mehr als zwanzig Jahren, in denen neue Bohrungen vor der Küste aus Umweltschutzgründen verboten waren, neue Förderstätten eröffnet. Die Ankündigung stieß bei Umweltschützern und bei den oppositionellen Republikanern auf Kritik: Die einen halten das Vorhaben im Kern für falsch, die anderen für nicht weitreichend genug.

Der Plan der Regierung sieht vor, dass Lizenzen für Öl- und Gasbohrungen an der Atlantikküste von Delaware bis Florida gegen Gebühr ausgegeben werden können. Nicht gebohrt werden dürfte an der nördlichen Atlantikküste und an der gesamten Westküste.


Die heftig umstrittene Bristol Bay im Südwesten Alaskas würde als Naturschutzgebiet erhalten. Dagegen sollen auch an der Nordküste Alaskas neue Bohrungen zulässig sein, ebenso wie im östlichen Teil des Golfs von Mexikos. Dieses Gebiet wird von Ölförderunternehmen besonders ins Auge gefasst, weil dort vergleichsweise preiswert Öl und Gas gefördert werden könnten.

Erste neue Ölbohrung könnte im kommenden Jahr beginnen
Bislang wird küstennah Erdöl vor allem im Golf von Mexiko vor Texas und Louisiana gefördert. Eine erste neue Ölbohrung könnte schon im kommenden Jahr vor Virginia beginnen. In den anderen Gebieten aber wären seismische Untersuchungen notwendig.

Zum Thema

Wende nach 30 Jahren: Amerika plant die nukleare Renaissance
Bush will Öl vor der Küste fördern
Über die Höhe der Öl- und Gasvorräte vor Amerikas Küsten gibt es unterschiedliche Vermutungen. Nach einer sehr alten Schätzung des Innenministeriums könnten die Reserven in den zur Erschließung freigegeben Gebieten etwa drei Jahre des Ölverbrauchs der Vereinigten Staaten und zwei Jahre des Gasverbrauchs decken, würde der derzeitige Verbrauch zugrunde gelegt.

An der Westküste soll die Ölförderung verboten bleiben
Der Kongress hatte 2008 kurz vor der Wahl Obamas zum Präsidenten das seit 1982 bestehende weitreichende Moratorium gegen Ölbohrungen in den Gewässern bis zu 320 Kilometer vor der Küste auslaufen lassen. Viele Demokraten setzten damals darauf, dass mit einem neuen Präsidenten Obama das Moratorium verlängert werden könnte. Obamas Vorgänger George W. Bush hatte sich für eine Aufhebung des Verbots stark gemacht und wollte erste neue Lizenzen im Jahr 2011 ausgeben lassen.

Obama will mit der Zulassung neuer küstennaher Öl- und Gasbohrungen auch die Opposition besänftigen, um die Zustimmung zum geplanten Gesetz zur Verringerung des Ausstoßes von Klimagasen zu erlangen. Die Ölbohrungen sind Teil eines Pakets zur Energiesicherheit. Die Regierung will am Donnerstag einheitliche Vorgaben für den Ausstoß von klimaschädlichen Treibstoffgasen von Autos vorstellen.

die Umwelt, wie die jüngst gesunkene BP-Bohrinsel ? (Bild & Text unten)

Ölfelder in der Tiefsee, unter dem Polareis oder gar gefrorenes Methan sollen Peak Oil oder dessen Folgen verhindern können ?  Die Unwissenheit bzw. Naivität bei diesem Thema ist scheinbar grenzenlos.

Wacht auf meine lieben Freunde hier ! Unabhängig von "Peak Oil" oder "Peak Oil ist eine Lüge", - beschäftigt euch wenigstens erst einmal mit den gar nicht so wenigen vorhanden Daten zu den globalen Ölvorkommen, Ölfunden, Ölfördermengen, Zuständen der grossen Ölfelder der Welt, Ölförderprofilen der grössten Ölfelder, den Ölförderländer, Ölregionen (Nordsee, Gold v. Mexiko, etc). Natürlich gibt es gewisse Unsicherheiten und Lücken an so manchem Datenmaterial. Lücken lassen sich mit gewissen Irrtumswahrscheinlichkeiten überbrücken, im Prinzip icht viel anders als Hochrechnungen nach der Auszählung von xx  % der Stimmen an einem Wahltag. Aber, dann würde ich zumindest erst einmal die zugänglichen Daten (zumindest einmal IEA) zu studieren, bevor ich mich Verschwörungstheorien ("Goldman Sachs manipuiert den Ölpreis sonst wäre der Öl-Chart wie jener von Weizen") bzw. nicht beweisbare Beschuldigungen aufstelle ("Peak Oil ist eine Lüge").

Weder Tiefseeöl, noch die Polarregionen werden uns vor Peak Oil in diesen und kommenden Jahren bewahren können, genauso wenig wie der Fund des grössten Ölfeldes der US (Prudhoe Bay) den Peak Oil der USA verhindern oder wesentlich verschieben konnte.  Sie werden höchstens weitere Katastrophen dieser Art bringen:

orf.at/100530-51812/...at%2F100530-51812%2F51813txt_story.html

US-Regierung pessimistisch

" Zitat: ...........Nachdem BP eingestehen hat müssen, dass auch die "Top Kill"-Methode zur Schließung des Öllecks im Golf von Mexiko gescheitert ist, scheint die Hoffnung der US-Regierung auf einen baldigen Erfolg geschwunden zu sein. Das Öl könnte bis AUGUST aus dem Leck austreten, äußerte Carol Browner, Energieberaterin von US-Präsident Barack Obama, die Befürchtung ihrer Regierung. So lange könnte es dauern, bis Entlastungsbohrungen fertig sind.

Man bereite sich "auf das Schlimmste" vor, sagte sie am Sonntag gegenüber dem Fernsehsender CBS. "Das ist wahrscheinlich die größte Umweltkatastrophe, mit der dieses Land jemals konfrontiert war", gestand Browner gegenüber dem Sender NBC ein.

Letzte Hoffnung: Entlastungsbohrungen
Entlastungsbohrungen könnten die Wahrscheinlichkeit, das Öl zu stoppen, verdoppeln, sagte Edward Markey, ein weiterer Energieberater der US-Regierung, gegenüber CBS. Laut Markey wollte BP nur eine solche Bohrung durchführen, die US-Regierung habe jedoch auf zwei bestanden.

Die Bohrungen sollen den Druck innerhalb der bestehenden Ölleitung und damit den Ölfluss reduzieren. Vorbereitet wird diese langwierige Maßnahme bereits seit Beginn der Katastrophe.

Inzwischen neuer Auffangversuch
Bis dahin will BP versuchen, mit einer anderen Methode das ausströmende Öl zumindest aufzufangen. Bei dem neuen Verfahren werde das bestehende Steigrohr zur Quelle am Meeresgrund abgesägt. Auf die Öffnung wird eine Kuppel gestülpt, die einen Großteil des ausströmenden Öls und Gases auffangen und durch eine Leitung zu einem Schiff an der Meeresoberfläche leiten soll.

Das könne vier Tage dauern oder auch länger, sagte BP-Einsatzleiter Doug Suttles. "Wir können nicht garantieren, dass es funktioniert."

BP-Eingeständnis: Waren "unfähig"
Zuvor hatte BP am Samstag eingestehen müssen, dass der Versuch, das Leck mit Schlamm zu schließen, nicht erfolgreich war. "Nach drei ganzen Tagen des Versuchs mit 'Top Kill' sind wir unfähig gewesen", das Ausströmen des Öls zu stoppen, erklärte Suttles bei einer Pressekonferenz.

Der Konzern hatte versucht, das Bohrloch vor der Südküste der USA mit Spezialschlamm sowie Gummiresten und Faserabfällen zu schließen und es dann mit Zement zu versiegeln. Die Arbeiten in 1.500 Meter Tiefe hatten am Mittwoch begonnen. Sie wurden zwischendurch stundenlang unterbrochen, um die Ergebnisse zu überprüfen.

Grund für Scheitern unklar
Laut Suttles ist derzeit noch völlig offen, warum die "Top Kill"-Methode nicht funktionierte: "Wir wissen das nicht sicher." Fest stehe nur, dass das ausfließende Öl nicht "nachhaltig" gestoppt werden konnte.

HURRIKANS als zusätzliches Problem
Nach dem gescheiterten Versuch, das Leck zu schließen, werde der Kampf gegen den Ölteppich an der Küste immer wichtiger, sagte Mary Landry von der US-Küstenwache. Sie äußerte allerdings Sorgen aufgrund der Hurrikansaison, die am Dienstag beginnt. "Die Problem ist das Wetter."

In den vergangenen Wochen konnte wegen der guten Witterung viel Öl von der Meeresoberfläche abgeschöpft oder verbrannt werden. Hurrikans könnten aber das Öl weiter in das ökologisch höchst anfällige Marschland am Mississippi-Delta pressen.

Folgenschwere Explosion
Auslöser der Ölkatastrophe war die Explosion der von BP betriebenen Ölbohrplattform "Deepwater Horizon" am 20. April. Täglich strömen seither zwischen 1.600 und 3.400 Tonnen Rohöl ins Meer. Mehr als 240 Kilometer Küste sind bereits verschmutzt.

"Lernort Geologie":  
www.wissenschaft-online.de/artikel/835749
www.3sat.de/page/?source=/hitec/magazin/115389/index.html
www.icbm.de/download/...ulare_Spuren_aus_der_Erdgeschichte.pdf
www.wer-weiss-was.de/theme199/article2423962.html
www.referate10.com/referate/Wirtschaft/2/...TOR-Erdol-reon.php

Aber vielleicht kannst du uns mal erklären, wie deiner Meinung nach entstanden sein soll ??????
Die gänginge Lehrmeinung ist selbstverständlich die organische Entstehung aus marinem Plankton (=hauptsächlich pflanzliche Mikroalgen). Dieser die  sogenannte "abiotische Ölentstehung" gleichstellen zu wollen ist einfach nur witzig.

Träume weiter von neuen Abhängigkeit, dass ganz Europa mit Wüstenstrom aus der Sahara versorgt wird..... und das wir bald das gefrorene Methan vom Meeresboden verwenden werden...... das ist amüsant  g***

In Wirklichkeit hast du ganz offensichtlich die Diskussionen von den Goldthreads nicht verdaut, und kannst, darfst oder willst nicht mehr im Maba-Goldthread posten, dass du deine Animositäten nun in andere Threads mitschleppst. Wie kindisch, Steg.