KGV von 1735

Hallo, ich würde gerne Wissen wie gut oder schlecht dieser Wert ist.

Der finnische Ölproduzent besitzt eine Marktkapitalisierung von ca. 550 Mio.

(Repsol zum Beispiel wiegt 28,2 Mrd. bei KGV 9)

und fördert seid einem Jahr das 6-8 fache wie am Anfang vor 3 Jahren.

Die Investitionen sind wohl abgeschlossen und sinken deutlichst laut Geschäftsbericht vom 11.04.2006. 

Normalerweise ist ein geringes KGV ja besser, aber irgendwo habe ich auch mal was über Ausnahmen gelesen ( und vergessen ).

Hohes KGV soll relativ egal sein bei niedriger Marktkapitalisierung?

würde ich nicht so viel geschrei machen,kaufe dir 3000 bis 5000 st.
und lasse sie liegen ,dann wirst du sehen wie sie läuft,so würde ich
das machen.
g-oj

Also erstmal haben KGV und Marktkapitalisierung nichts miteinander zu tun. Hohe KGV können dann in Kauf genommen werden, wenn sich eine Firma gerade um den Break-Even befindet, d.h. gerade vom Verlust in die Gewinnzone läuft. Eine Aktie mit Kurs 10 € hat bei einem Cent Gewinn pro Aktie eben ein KGV von 1000. Wird der Gewinn dann z.B. auf 10 Cent gesteigert hat man schon ein KGV von "nur noch" 100. In den besten Zeiten des Neuen Markts waren teilweise Aktien, die überhaupt einen Gewinn aufwiesen, "uncool", weil sie dann i.d.R. hohe KGVs hatten. Bei Aktien mit Verlust wird kein KGV ausgewiesen (da es sonst negativ wäre). Soviel zu den wirklich irrationalen Zeiten.
Eine Marktkapitalisierung von 550 Mio. € ist in etwa SDAX-Niveau, selbst einige MDAX-Werte haben keine deutlich höhere Marktkapitalisierung.
Leider kann ich aber eigentlich nichts über diese Aktie finden. Die Umsätze an der Börse Frankfurt sind wohl sehr gering, insofern scheint es schon ein sehr spekulatives Investment zu sein. Wenn Du hier einige 1000 Stück orderst, kannst Du schon Kurse beeinflussen (oder auch abgezockt werden).

Gruß
Fundi

Ich versuchs mal mit 500 weil 3000-5000 ist ja doch ne Menge Holz.

Also erstmal haben KGV und Marktkapitalisierung nichts miteinander zu tun.

Das K von KGV ist der Kurs und der Kurs ist die Marktkapitalisierung je Aktie. Das KGV berechnete sich also unmittelbar aus der Marktkapitalisierung.

Der Rest stimmt natürlich schon. Bei turnaraound gibts zwischendurch astronomische KGVs. Die Frage ist, ob dein "neuer Liebling" in angemessener Frist ordentlich in die GEwinnzone kommen kann oder nicht. Wenn ja ist das aktuelle KGV irrelevant. Interessanter ist die Umsatz- und Gewinnentwicklung der Zukunft.

Aber seinen Wert verdienen muss sich jede Aktie im Laufe der Zeit.

Grüße
ecki  

das Produkt aus Kurs und Anzahl der umlaufenden Aktien und entspricht damit dem Gesamtwert aller Aktien. Eine Marktkapitalisierung je Aktie gibt's nicht. Das KGV ist der Quotient aus Kurs und Gewinn je Aktie und insofern völlig unabhängig von der Marktkapitalisierung.

Gruß
Fundi

da es sich so nicht halten wird.

Entweder der Gewinn wird stark steigen,
oder er wird zum Verlust mutieren
oder der Kurs lebt vom Substanzwert der Firma (in dem Fall ist der Gewinn egal).

KGV allein taugt nichts für eine ernsthafte Beurteilung einer Aktie.

leute,leute,das ist eine pennyaktie, wollt ihr noch das kuv
zu rate ziehn?louisaner, kenne deine strategie nicht,was du damit
bezeckst,wenn eine oelaktie im pennybereich dann würde ich
petrochina kaufen.
g-oj

lege dir mal was ordentliches ins Depot:

Innospec, da habe ich 35 % gemacht seit. 13.2.

man kann auch mit vernünftigen WErten eine menge Geld im Schlaf verdienen!

INNOSPEC INC - Nasdaq National Market: IOSP (NEW charting help)

Enter Symbol or Keyword: Time Frame:   1-day2 days5 days10 days----------1 month2 months3 months6 monthsYTD1 year2 years3 years4 years5 years1 decadeAll Data Additional chart controls  IOSP - Innospec Inc (NASDAQ NM) 4/21/2006

Es gab einen größeren Insiderkauf, weswegen ich mir diesen Wert zugelegt habe.

Halliburton Could Rally Further
Mary Crane, 04.21.06, 12:15 PM ET

< script src="http://www.forbes.com/boxes/hal.js">< /script><!-- COMPANY BOX --> <!-- COMPANY NAME-->Halliburton<!--/COMPANY NAME--> Tear Sheet  Chart  News   <!--/COMPANY BOX  --> < script src="http://images.forbes.com/boxes/popvideos.js">< /script><!--alternating row box--> Most Popular Videos Spira Sneakers Spring For Big Time Faith In The Fed A Very Exclusive Club Rolling In Luxury Following The Rules <!--/alternating row box--> < script src="http://images.forbes.com/boxes/popstories.js">< /script><!--alternating row box--> Most Popular Stories Celebrity Influence On Baby Names Best Sedans In 2006 Extreme CEO Vacations Most Luxurious Credit Cards The Sabotage Workout <!--/alternating row box-->

RBC analyst Kurt Hallead maintained his “outperform” rating and price target of $88 on Halliburton stock after the company reported strong first-quarter net income of $488 million.

Dave Lesar, Halliburton’s chief executive officer, attributed his company’s first-quarter growth largely to “another record quarter” for Halliburton’s Energy Services Group (ESG). Its revenue increased 35% year-over-year, reflecting ESG’s increased rig activity, higher asset utilization and increased pricing.

Less profitable was Halliburton’s subsidiary, Kellogg Brown & Root (KBR), which provides various services mainly to militaries and governments. Its first-quarter revenue dropped 13% year-over-year, due mainly to decreased military support activities in Iraq, management reported.

Halliburton (nyse: HAL - news - people ) netted $1.1 billion in revenue in the first quarter from its Iraq-related work. Last year, the company was the largest contractor by awards employed by the U.S. Army.

Overall, Halliburton, which provides products and services to the petroleum and energy industries, has watched its stock rally 25% off a March low.

Hallead was bullish on Halliburton shares and said they would rally further, given the company’s positive first-quarter gains, its upside driven by ESG earnings, and strong incremental margins, especially in North America.

“We recommend aggressive purchase at current levels,” Hallead wrote in Friday’s research note to investors.

Earnings-per-share momentum should continue and the valuation gap relative to its peers should continue to narrow, Hallead forecasted. Halliburton’s planned 30% divestiture of its KBR assets by the end of the second quarter should also generate a pre-tax gain of around $100 million.

Hallead said Halliburton’s results were due more to the commodity price/group dynamic than earnings expectations.

That’s good news for similar energy services companies like Schlumberger (nyse: SLB - news - people ) and Baker Hughes (nyse: BHI - news - people ), as well as oil pressure-pumping companies like BJ Services (nyse: BJS - news - people ) and Superior Well Services (nasdaq: SWSI - news - people ).Take teh Best!!

Grüße
ecki  

Marktkapitalisierung Die Marktkapitalisierung spiegelt den aktuellen Börsenwert einer börsennotierten Firma wieder. Es ergibt sich, indem man den aktuellen Aktienkurs mit der gesamten Aktienanzahl multipliziert. Dadurch unterliegt die Marktkapitalisierung ständigen Veränderungen.

Also Fundi, Kurs und Marktkap. sind direkt abhängig. 5% Kurs hoch, die Marktkap geht mit usw.

Das eine ist die Gesamtsumme, das andere eben nur ein Anteil.

Das KGV ist auch die Marktkapitalisierung durch den Gesamtgewinn, genauso wie Kurs geteilt durch Gewinn je Aktie.Schau dir die Fundamentalen Zusammenhänge in aller Ruhe noch mal an.

Vielleicht überlegst du dir einfach mal was Marktkapitalisierung deiner Meinung nach sonst sein soll, bevor du hier wieder postest, das sie unabhängig vom Kurs sein soll. Von was denn sonst?

Grüße
ecki

Lieber Ecki,

ich habe nicht geschrieben, daß Kurs und Marktkapitalisierung nichts miteinander zu tun haben, sondern sage, daß das KGV eine allgemeine Kenngröße ist, mit der man unabhängig von der Marktkapitalisierung Aktien vergleichen kann. Was ich sagen wollte ist, daß es keinen Zusammenhang wie
hohes KGV bei niedriger Marktkapitalisierung = gut
hohes KGV bei hoher     Marktkapitalisierung = schlecht
gibt und insofern das KGV "unabhängig" von der Marktkapitalisierung betrachtet werden kann.
Ansonsten sage ich nichts anderes als du:
KGV = Kurs / Gewinn pro Aktie = (Kurs * Anzahl Aktien) / (Gewinn pro Aktie * Anzahl Aktien) = Marktkapitalisierung / Gesamtgewinn

Zu deinem letzten Satz von wegen "vor dem Posten überlegen" sage ich jetzt mal nichts ...

Gruß
Fundi

Aus #4 von Fundi:
Also erstmal haben KGV und Marktkapitalisierung nichts miteinander zu tun.

Aus #15;
ich habe nicht geschrieben, daß Kurs und Marktkapitalisierung nichts miteinander zu tun haben, ....

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ok, nun ist gut, du meintest was anderes, ich mag da nicht drüber streiten. Das KGV wird jedenfalls völlig überbewertet, bei Firmen die sich dynamisch entwicklen.

Grüße
ecki  

Allerdings ist die Frage des Gewinnjahres mit zu berücksichtigen.
Mit der Hilfe von dcf (discouted cachflow) werden bei professionellen Investoren die erwarteten Gewinne (teilweise sogar mit unendlicher Rendite) der nächsten Jahre auf den heutig Barwert heruntergerechnet. So ist ein KGV 2006 von über 30 bei SAP und TUI von unter 10 zu erklären.

Für einen, der es sich einfacher machen möchte, ich halte es sowieso für besser,  der rechnet mit dem KGV von heute und überdenkt, ob die Gewinne in der Zukunft weiter steigerbar sind.

Liegt das KGV heute schon deutlich (z.B. bei der Hälfte) unter dem Renten-KGV (über 25) und ist das Geschäftsmodell intakt, so dass die Gewinne sicher steigerbar sind, dann kann mit den Kursgewinnen nichts schiefgehen.

Da es meist doch anderst kommt kauft man 5 verschiedene Unternehmen.

Viel Spass an alle Fundis

>>Aus #4 von Fundi:
>>Also erstmal haben KGV und Marktkapitalisierung nichts
>>miteinander zu tun.

>>Aus #15;
>>ich habe nicht geschrieben, daß Kurs und
>>Marktkapitalisierung nichts miteinander zu tun haben, ....

#4  KGV  !!!
#15 Kurs !!!

Kurs und KGV haben wohl auch nichts miteinander zu tun?

Übrigens, da das eine Neue Information für dich zu sein scheint: Das K von KGV steht für Kurs.....

Ich schaffs nicht mehr auf so lächerlichem Niveau zu diskutieren. Tut mir leid.

Grüße
ecki  

aber ich verstehe Deine Argumentation nicht so ganz ...

Die Marktkapitalisierung hat natürlich nichts mit dem KGV zu tun. Theoretische können beide Kennzahlen beispielsweise deutlich über bzw. unter vergleichbaren Peergroup-Werten liegen.

Das einzige ist, dass bei beiden Quotienen der  K U R S   ein Divisor ist, aber die Aktienanzahl (Marktkapitalisierung) bzw. der Jahresüberschuss (KGV) haben nun wirklich nichts miteinander zu tun - ergo letzendlich auch nicht die Kennzahlen.

Ist mir auch ziemlich egal, was ihr beide für ein Problem miteinander habt, aber ich kann nicht verstehen, was daran ein so "lächerliches Niveau" sein sollte ...  

und der Kurs hat irgendwas mit der MK zu tun, auch richtig.
Wir können sogar noch feststellen, daß das KGV steigt, wenn der Kurs steigt.
Das wars dann aber schon mit dem Zusammenhang .

Es gibt aber überhaupt keine Korrelation zwischen KGV und MK verschiedener Firmen - du wirst solche mit niederem KGV und niederer MK aber auch hoher MK finden und das selbe bei Firmen mit hohem KGV !

Wenn die Charttechniker doch bei ihrer Charttechnik blieben !

Vielen Dank Ihr Zwei,

ich war schon kurz vorm Verzweifeln und habe zeitweise befürchtet, daß ich offensichtlich in einem seltenen schlecht verständlichen nord-chinesischen Dialekt poste (diese China-Euphorie treibt schon seltsame Blüten...).

Gruß
Fundi

Wir können sogar noch feststellen, daß das KGV steigt, wenn der Kurs steigt.

Genauso wie Kurs und KGV ganz diekt zusammenhängen, hängen Marktkapitalisierung und Akteinkurs ganz direkt zusammen. Das ist die Definition, da kann ich nichts dafür, und auch Fundi wird die Kennzahlen nicht umdefinieren können.

aber für alle, erkannt haben, dass die Anzahl der Aktien x Aktienkurs = die Marktkapitalisierung ist.
Was haltet Ihr eigentlich von Posting 17 in dem ich versuchte eine Erklärung der KGV-Unterschiede zu geben ?
Liege ich damit richtig, bzw. gibt es noch wichtiges hinzuzufügen?

Vielen Dank im Voraus. Esse jetzt ein Schoko- und Walnuseis, setz mich hierzu auf den sonnigen Balkon und kuck danach wieder rein.

Sollte ich keine Stellungsnahme von Euch lesen, gehe ich davon aus, dass Ihr meinem "eisigen" Tun Folge leistet und freu mich auch darüber für Euch.

Eiszeit !  

Klar sind die KGV-Wert 2005 Vergangenheitsbetrachtung. Insofern ist es sowieso wichtig abzuschätzen was die Zukunft bringen könnte. DCF, charttechnik, Unternehmenseigene Prognosen usw. Alles mehr oder weniger unsicher und fehlerbehaftet.

Aber klar: Ein Unternehmen mit hohem zu erwartenden Gewinnwachstum darf ruhig ein höheres KGV haben, denn das wird ja von alleine günstiger bis in 1 oder 2 Jahren.
Die entsprechende Kennzahlt ist das PEG: Price-Earning-Growth.
Unter 1 ein Kauf, über 1 eher teuer.
Also: Wächst der Gewinn schneller als der Kurs dabeibleiben oder einsteigen.
Wenn der Kurs den Gewinnen (massiv) voreilt ist Gefahr.

Aber all solche Zahlen bieten nur einen Anhalt. Denn z.B. ist es schlecht einen geringeren Gewinn zu schreiben durch eine Gewinnträchtige Investition? Bei sowas kommt es vor allem aufs Vertrauen ins Management an, denn die Zahlen werden es erst später belegen können....

Dann hast du natürlich recht zu streuen.

Grüße
ecki  

für gewöhnlich den Gewinn nicht, da sie aktiviert und in verträglichen Dosen als Abschreibung in die Kosten einfließen.

PEG ist überhaupt eines vom Schlimmsten was jemals als Kennzahl erfunden wurde.
Genausogut könntest die Telefonnummer durch die Hausnummer dividieren.

Aktienwolf,

wenn du dich für die Fundamentalanalyse interessierst besorg dir ein paar gute Bücher und beschäftige dich mit dem Lesen von Bilanzen und Berichten, Eigenkapitalrenditen, DCF und so Zeugs.
Mit KGV (und allen anderen Multiples aus irgendwelchen Zeitschriften) endest du als Goldfischli im Haibecken.
Da ist Charttechnik noch besser, und hat den Vorteil universeller anwendbar zu sein.

"gewinnträchtige Investitionen mindern für gewöhnlich den Gewinn nicht, da sie aktiviert und in verträglichen Dosen als Abschreibung in die Kosten einfließen. "

Das ist Branchenabhängig. Die komplette Biotecbranche aktiviert ihre Forschungs- und Entwicklungsaufwendungen nicht. Egal ob Medikamente oder Verfahren.

Diese "aussichtsreichen Investitionen" sind 100% gewinnmindernd und werden überall zu 100% sofort abgeschrieben. Deshalb sind ja fast alle Biotecs hochgradig Verlustträchtig/cashburnend, weil nichts vorab aktiviert wird.

Ist auch bei den Rohstoffsuchern und bei Entwicklungsfirmen so.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Natürlich hat auch das PEG seine schwächen, vor allem weil ja niemand die Zukunft kennt.
Es ist aber ein Mittel von vielen, um zu sehen, ob z.B. eine Firma mit hohem KGV wie z.B. Google, SAP oder Solarworld vielleicht doch bei akzeptablem Risiko eine nähere Betrachtung wert ist.

Selbstverständlich: sicherer bist du zunächst mit niedrigem KGV, aber auch dort kann der Markt z.B. stagnieren oder/und wegbrechen. Also schau wenigstens, warum dort das KGV so niedrig ist.

Big-mac hat recht: Schlaue Bücher, DCF, Berichtsstudium schaden wirklich nichts. Oder gibst du sonst privat einige tausend€ einfach so aus, ohne dich zu informieren, rein aufs hörensagen?

Grüße
ecki  

Ich las neulich, das die BMW zahlen der letzten Jahre vor allem deshalb deutlich besser waren, weil sie viel großzügiger Entwicklungskosten akivieren als andere. Ist natürlich ein Vabanquespiel auf den künftigen Markterfolg.

Obs stimmt? Weiß ich auch nicht, aber Fundiauge, sei wachsam! ;-)
Auch Bilanzen enthalten nur eine Sicht der Wahrheit.

Grüße
ecki  

wieviel und was von R&D aktiviert wird, und ob da Ansätze geändert wurden.
Wobei ich ziemlich sicher bin, daß auch in Biotech die Investitionen in "Hardware" aktiviert werden (sofern das Zeug auch etwas länger was wert ist), Personalkosten und Verbrauchsmaterial wahrscheinlich nicht (wäre auch problematisch).

Durchs aktivieren verschwindet der Cashburn übrigens nicht ! Es wird ja ein Aktivum (Cash) gegen ein anderes (Investition) getauscht.

Aber es ist immer interessant, wie Gewinn und Buchwert zustandekommen - beginnend bei der Frage, wann ein Umsatz als Umsatz verbucht wird über Modus der Abschreibungen, enthaltenem Goodwill, Einmaleffekten, Schuldenstand, Struktur des Cash Flows, Umsatz/Forderungen usw.

Das Alles entgeht den Kennzahlenlesern komplett - er verläßt sich auf Zahlen, die er überhaupt nicht kennt und die sehr irreführend sein können. Ein auffallend niederes KGV ist da oft eher ein Alarmzeichen als ein Kaufsignal.
Deshalb ist da Charttechnik besser, da gibts Kurs und Umsatz - und das wars als Input.

noch das Volumen und die jeweiligen Entwicklungen auf dem Schirm. Aber darum solls hier ja nicht gehen.

Gebäude, Produktionsanlagen, Ausrüstungen, Computer, Software und ähnliches werden natürlich auch bei Biotecs aktiviert und fortlaufend abgeschrieben.

Aber Analog zu MLP mit seinen Aktivierungen selbsterstellter Software mit hunderten von Mannjahren Wert könnten sich auch viele Biotecs ins plus rechnen. F&E von den Entwicklungsprojekten aktiviert und schon hat man ein Gegengewicht zum cashburn (und ziemlich hohle Bilanzen).

Grüße
ecki  

Umsatz/Volumen du schreibst es ja selbst.
Manchmal fühl ich mich so müde und leer.....

Grüße
ecki  

mit der Software.
MLP hat dafür ein paar andere Sachen angestellt.

einen ruhigen und erholsamen Rest-Sonntag wünsche ich :)