Eine tröstliche Hypothese für geplagte Arivaner

2.) Er lässt alles wie es ist und wartet 2 Jahre ab. In zwei Jahren schaut er wieder bei seiner Bank vorbei. 2 seiner 10 Aktien sind Pleite aber die übrigen 8 Aktien sind durch seine Investition in gewinnträchtige Unternehmen 20 % besser gelaufen als der Markt. Der Markt hat nur noch 60% seines Ursprünglichen Hochs während der Euphoriephase erreichen können. Er ist zwar noch am steigen, aber wie lange weiss keiner. Er Beschliesst also zu verkaufen. So kommt in etwa folgende Rechnung.
60 % von 8500 Punkten sind etwas mehr als 5000 Punkte. 2/10tel seiner Aktien sind nur noch bedrucktes Papier.
Er hat also noch eine Basis von 8000 Euro. Diese sind mit dem Markt um das fünffache gestiegen (40000 Euro) und haben zu ca 20% besser als der Markt performt. Würde sich also ein Depotwert von 48.000 Euro ergeben.

Aber es kann ja auch nicht so gut laufen.
Angenommen trotz guter Unternehmen sind die Hälfte der Unternehmen am NM pleite gegangen. Auch bei unserem Anleger sind 50% futsch. Der Index ist infolge dessen nur auf 40% des Höchststandes gestiegen und seine Unternehmen performen 20% schlechter als der Markt.
Seine Basis liegt dann bei 5000 Euro. Der Markt steigt nur noch um das 3 ½ fache (17500 Euro) und da die Aktien schlechter waren liegt er mit 20% darunter. Es ergeben sich also nach 2 Jahren noch 14000 Euro.

Frage: Was ist besser, der Sparvertrag – 30 Jahre wieder 10.000 Euro) oder eine Kapitalanlage in Aktien (2 Jahre irgendwo zwischen 14000 und X Euro)?

Auch der mieseste Schwarzseher wird mir wohl bestätigen, dass die verwendeten Zahlen sehr moderat gewählt sind. 50% Unternehmen gehen nicht einmal an der Nasdaq in 2 Jahren Pleite. Und die sind wirklich Spitzenreiter in den Firmenpleiten. In dem schlechten Beispiel erhält unser Anleger immerhin eine Rendite von 40% in 2 Jahren. Auf die Realität bezogen würde ich wohl niemandem raten einfach 2 Jahre den Kopf in den Sand zu stecken. Immer schön beobachten. Aber ich denke mit einer solchen Strategie und gutem Durchhaltevermögen könnte es ein Neueinsteiger schon zu was bringen. Andererseits ist bei diesen Tiefstständen das Verkaufen wie in Beispiel 1 nichts anderes mehr als Geldverschenken. Soweit mein bescheidener Beitrag zum dem andauernden Panikverbreiten in allen möglichen Threads. Eine Anlage in Aktien ist nun mal nichts für schwache Naturen und auch nichts um mal kurz 2 Wochen Geld zu parken. Es ist unsere typische Deutsche Natur alles zu übertreiben. Auch das schwarzsehen kann man übertreiben. Börse ist keine Einbahnstrasse, auch nicht nach unten.

- Euer wohlmeinender Falcon2001 -

P.S. Freue mich auf eure Antworten und Kritiken.

Nein,mal im Ernst,Deine Zahlenspiele haben so manches für sich sind auch keine Luftnummern.Der Mensch im allgemeinen neigt immer zu Übertreibungen und was wir jetzt erleben ist das negative Spiegelbild der Entwicklung des Marktes vor 2 Jahren.Einem zu verrückten UP folgt jetzt ein völlig übertriebenes aber emotional nachvollziehbares Down der Märkte(eine positive Welt-und Landeswirtschaftstimmung ist in ein Trauerspiel umgeschlagen).Die Börsenstimmung gefriert und alles bricht erstmal zusammen.Jetzt einsteigen und die aussichtsreichen Werte ermitteln birgt aber eben diese Chancen,welche du oben erwähnst.Das Problem ist jetzt erstmal zu filtern welches die aussichtsreichen Chancen für die Zukunft sind.Hier gilt es erstmal die Branchen näher zu beleuchten und innerhalb derer die aussichtsreichen Vertreter zu ermitteln(fundamentale Analyse,Historie und Zukunftsausrichtung;letzteres immer nur als Vermutung).Wenn dann der Mix stimmt und man die Nerven hat es durchzuziehen und den ein oder anderen Ausreisser im Auge behält (im positiven Sinne hin und wieder auch Gewinnmitnahmen und im negativen Sinne raus bevor es zu spät ist,in jedem Fall aber offen für punktuelle und gezielte Umschichtungen sein,da sich die Parameter anhand derer das Börsenumfeld sich orientiert sich ja auch im Laufe der Jahre verändern können und man dann einmal getroffene Entscheidungen neu überdenken muss)und sein Depot dadurch im Sinne seiner Anlagephilosophie ständig weiterentwickelt und bearbeitet,dann sind die Chancen sicherlich deutlich grösser innerhalb von 3-5 Jahren sein Kapital zu vermehren wie es keine andere Anlage schaffen kann.Deswegen sind wir doch noch alle hier,oder nicht??Wenn keiner mehr an die Chancen der Börse glauben würde und wir alle eh schon kurz vorm Alterstod stünden gäbe es keine Börse mehr.Das BIG GAME performed aber ewig weiter...
Ein Hauptproblem unserer "Anlegergeneration" ist allerdings zur Zeit etwas anderes:Keiner von uns fängt jetzt frisch mit 10.000 Euro an,wir sind doch alle schon mit mehr oder weniger grossem Verlust investiert.Insofern hinkt Dein Vergleich,denn wir fangen das Rennen ja nicht bei "0"an,sondern liegen leider schon 100 mtr.zurück und müssen erstmal wieder auf unser Einstandniveau kommen (wenige Ausnahmen ausgeschlossen).Das setzt uns natürlich unter einen anderen Druck.Ändert aber den Chancen nichts und somit will ich eben auch nicht ins ewige Trauerrohr blasen.
Ab und zu sollte man die Dinge  wieder auch von dieser Seite sehen,sonst können wir doch alle wirklich einpacken und den Laden hier schliessen,aber das will glaube ich kaum einer hier.Insofern lasst uns weiter kämpfen,wir werden auch wieder bessere Zeiten kommentieren können......  

Hy mamoe,

es kommt immer auf die Sichtweisen und Vegleichsmaßstäbe an. Falcon rät ja nicht dazu, nochmals zu 40.000 einzusteigen und gab auch nicht die Empfehlung bei 10.000 auszusteigen, was im übrigen auch nicht ging, weil wir ja bekanntermaßen bei 11800! also 18% höher stehen. Wenn wir dann noch bedenken, daß es in Japan seit 10 Jahren fast keine Zinsen mehr gab, ist das ein mehr als respektables Ergebnis. Alles ist relativ.

Den größten Crashgeplagten will ich noch folgendes Bild mit auf den Weg geben:

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Ja es hat immer Hypes und Panik gegeben, aber was sind aus den weniger als 100 Dow-Punkten Anfang 1900 geworden? Richtig, es sind heute ca. 10.000 Punkte.

Nächste Frage, was ist anfälliger New/First Economy oder Old Economy?
Auch das läßt sich zweifelsfrei beantworten. Während die jungen Unternehmen wahnsinnige Chancen und Risiken aufweisen, gehen die älteren Semester einen behäbigeren Weg. Natürlich auch nicht immer gradlinig aufwärts, aber die Richtung sollte auch für Blinde, Paniker, Basher... deutlich und zweifelsfrei erkennbar sein. Also denke Dich von 1000 in 500 in 250 in 125 in 60 in 30 oder einfach ganz weg. Die Frage der Realitätsnähe beantwortet der Markt. So wie bei 9000 undifferenziert "kaufen" gebrüllt wurde, hören wir jetzt die Warnungen vor den Aktien. Es ist trendy den eigenen Gefühlen und Stimmungen nachzugehen, aber gewinnen kann man mit "verkaufen" jetzt nicht einmal einen Blumentopf. Wer von einem sorglosen und finanziell unabhängigen Leben träumt, sollte sich jetzt auf die Suche machen. Ich bin ebenfalls positioniert und kann warten. Selbst 10 Jahre und weitere Panikverkäufe schrecken mich nicht ab, meine Zukunft frei von Verlustängsten und Spekulationssteuern zu gestalten. Wer schon nach 5-10% Gewinn oder Verlust die Hose voll hat, kann sich nicht mehr angstfrei und souverän entscheiden. Aber jeder soll nach der Füllmenge in seiner Hose und nicht nach der unter der Mütze glücklich werden! Ich glaube so hast Du das auch nicht gemeint. Was bleibt ist die Aussage, daß im ungünstigsten Fall auch nach 10 Jahren der Einsatz nicht zurück sein muß, wenn immer nur zu Höchstkursen und nicht nach einem deutlichen Kursverfall gekauft wird. Ich glaube jeder weiß inzwischen, daß wir uns einige Promille (oder waren das 80-90%) von den Höchstkursen entfernt haben. Übrigens auch in Japan. Danke für die Erinnerung!

Good Trade
Aldi

PS: immer nur put put put geht kaputt!

wobei die natürlich den Vorteil haben vielleicht doch 130 Jahre alt zu werden und somit an deine Vergleichscharts (sorry, die ich leider lächerlich finde: 100 Jahre, wer lebt so lang? bzw. das Geld brauch ich dann mit 130 auch nicht mehr ...) doch noch rankommen könnten ...

Aber mir persönlich ist´s wie so oft egal:
Ich habe meine Finanzplanung auf extrem soliden Füssen stehn. Und mein Hauptanliegen hier ist eigentlich, dass die meisten auch begreifen sollten, sich nicht auf "blauäugige Mega-Gewinn-Chancen in 10-20 Jahren" zu versteifen, sondern auf einen soliden Vermögensaufbau zu achten. Insofern kann ich Falcon und dir in begrenzter Weise zustimmen und zum Kaufen mit winzigen Beträgen raten, aber das ist dann auch schon alles (=Spielgeld) ...

Grüße
MaMoe.

P.S. mit Puts habe ich die letzten 12 Monate insgesamt mehr als das 7,5fache meines Jahresgehaltes verdient ... mal sehen, wann ich an den Spekusteuern kaputt gehe ...

ich spreche primär davon, das alles was steigt auch wieder fällt und umgekehrt, das der Trend aber dauerhafte Putstrategien nicht zuläßt, während langfristige Aktienanlagen bei regelmäßiger Anlage alles aber auch alles renditemäßig geschlagen haben und auch weiter werden. Es gibt in 100 Jahren vielleicht 1 bis 2 Punkte, die so ungünstig sind, das man Jahrzehnte auf die Ernte warten muß, die lagen aber niemals in den Börsentälern so wie heute, sondern immer in den luftigen Höhen der Börsengipfel. Wenn Du von dort noch Anlagen liegen hast und jetzt auch Deine Puts noch nicht verkauft hast, wird es Dir immer schlecht ergehen. Ja nur liegenlassen ist sicher nicht richtig, aber immer dem aktuellen Gefühl und der Massenpsychologie folgen geht sicher in die Hose. Es waren bis in das Frühjahr 2000 tolle Longgeschäfte möglich, die letzten 12 Monate haben Putbesitzer und Shorty belohnt, aber wer nicht umsteigen kann, wird immer nur für kurze Zeit Glücksmomente haben. Jetzt ist die Zeit, wieder umzusteigen. Ich rate es Dir eindringlich, wer jetzt noch Put kauft, verbrennt sich die Finger. Im übrigen ist Aktiengeld immer Geld, das nicht dringend für andere Anschaffungen oder Finanzierungen benötigt wird, sondern stets frei zur Verfügung stehen sollte. Wir führen hier ja keine Diskussion für finanzielle Amokläufer, sondern für Leute, die darüber nachdenken, was sie jetzt mit Ihrer Kohle machen. Wenn kleine Zocker ihr Taschengeld verspielen wollen, würde ich jetzt auch viel put put put weiterspielen. Sicher suchtst Du noch Käufer für Deine 7,5 fache Performance, aber wer Dir die Dinger dafür abnimmt, wartet sicher auch wieder bis der Nemax bei 9000 steht, um ganz dickt abzukassieren. Dein Hauptanliegen war viele Monate hilfreich und Warnungen angebracht, aber wer in der größten Panik so weitermacht, verspielt nicht nur seine Kohle, sondern auch das Vertrauen, was er sich vielleicht in den letzten Monaten aufgebaut hat. Ich rate niemanden jetzt noch ernsthaft über Puts nachzudenken, es sei denn die seriöse und solide Finanzplanung soll verlassen werden. Alles hat seine Zeit und auch Puts haben ein Verfalldatum!

Gruß Aldi