man oh man, da geh ihc jetzt immer hin, hört sich gut an!! :-(
Thema: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Noch-n-zocker
Datum: 21.03.2002 11:32:04
"Ich bin gerade dabei, ein wenig mathematische Grundlagenarbeit über die detailierte Auswirkung der Zinsen auf die Anleihenkurse zu machen, und hoffe die Resultate davon demnächst hier zu posten."
Kommst Du damit nicht ein paar hundert Jahre zu spät, oder hast Du finanzmathematische Erkenntnisse, die über Moosmüller/Knauf hinausgehen? Ehrlich gesagt weiss ich nicht, wovon Du sprichst.
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Thema: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: prophet
Datum: 21.03.2002 10:35:04
hallo gesell,
du mußt dich nicht schämen weil du roulette spielst. im gegenteil !! die minimal gewinnchance beträgt 50% wenn man die O vernachlässigt. beim lotto beträgt die minimal chance auf einen billigen 3-er weit über eine mio. also sollten sich lieber diese lottospieler schämen die dann auch noch das beste spiel der welt verteufeln. bis 10% rendite vom einsatz sind ohne weiteres innerhalb wenigen std. zu erreichen, wenn man das beherzigt was du ansprachst. disziplin und reserve. es gibt keine einfachere möglichkeit auf der ganzen welt leichter ein zubrot zu verdienen als durch roulette. reich wird nur die bank. aber wenn man alle seine monatlichen nebenkosten, gelegentliche kurztrips von losern bezahlt bekommt die den hals nicht voll genug bekommen ist das für mich als regelmäßiger roulette-arbeiter ein zufriedenstellendes ergebnis.
die gier nach immer mehr auch an der börse macht den eigentlichen verlust aus. risiko in ordnung, aber bei gewinn aufhören oder gewinn absichern. mein motto lieber wenig gewinnen als viel verlieren.
gruß vom propheten.
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Thema: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: baenker14
Datum: 21.03.2002 08:41:55
@vorstand/wally
„Mein Fernziel ist 40-50 verschiedene Schuldnertitel ins Depot zu legen“
Ich denke, so eine Idee wird nicht oder nur verdammt schwer umsetzbar sein
- zum einen wird wohl irgendwann auch das Thema Diversifikation ein Ende haben und eine weitere Titelaufnahme ins Portfolio macht keinen Sinn mehr sondern führt nur zu einer Verzettelung und das Portfolio wird unübersichtlich und kann in meinen Augen nicht mehr ordentlich überwacht werden
- Weiter denke, ich das es sehr schwer werden wird, 40 bis 50 aussichtsreiche Titel überhaupt zu finden, die zum einen dem von vorstand bevorzugten kurzen Laufzeiten entsprechen und zum anderen auch eine ausreichende Liquidität für einen ordentlichen Handel gewährleisten, hier fehlt in meinen Augen das ausreichend breite Anlageuniversum
- dann sollte man nicht nur über die Titelauswahl diversifizieren, sondern auch über die Bereiche Laufzeit, Emittent usw. streuen um alle Bereiche abzudecken
Gruß
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Thema: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Gesell
Datum: 21.03.2002 00:59:56
Wally:
So sehe ich das auch. Der Spread zwischen Lang und Kurz ist besonders in USD Anleihen, wegen des jetzigen unrealistischen Kurzzeitzinssatzes relativ breit.
Anstatt bei 40-50 Titeln die Übersicht verlieren, würde ich auf ca. 10 Titel gehen mit Risikostreuung (d.h. unterschiedliche Länder, Industrien ohne große Korrelation -- siehe meine Posts über Risikodiversifizierung in anderen Threads), die Du scharf beobachtest und wo Du mit trailing stopp-loss Aufträgen arbeitest, d.h. Du veränderst die automatischen Stopp-Loss Limits, wenn das Papier hochgeht auch nach oben, aber NIE! nach unten.
Aber dennoch würde ich mir die ganze Hebelstrategie noch einmal überdenken, und vielleicht lieber auf EM Bonds mit geringerem Hebel setzen, denn vielleicht kommst Du so besser weg, da Dein Spread bei AAA Anleihen in Bezug zu Deinem zu zahlenden Zinssatz auch nicht so groß sein wird wie der Spread von EM zu deinem Zinssatz.
Aber ich möchte ich Dich wirklich nochmal bitten, Deine Gewinne jetzt mitzunehmen, und Deine Glückssträhne nicht auszureizen, sondern auf den Boden soliden Moneymanagements zurückzukehren. Ich habe mich mal -- zu meiner Scham gestehe ich es -- in Praxis und Theorie mit den Glücksspielen Roulette und Black Jack auseinandergesetzt. Der herausragende Unterschied zwischen guten und schlechten Spielern ist ohne Zweifel Disziplin im Moneymanagement. Das bedeutet: Auch Durststrecken, in denen der Trend gegen Dich läuft, mußt Du durch solides Moneymanagement durchstehen können. Im Warentermingeschäft, wo auch mit sehr großen Hebeln gearbeitet wird, ist es dasselbe. Grundregel beim Warentermingeschäft: Nie mehr als absolutes maximum von 5% des Kapitals bei diesen Hebeln einsetzen.
Du setzt fast 100% ein, denn Deine vermeintliche Risikotrennung in Ländern und verschiedenen Emittenten ist keine, weil es trotzdem noch als verbindendes Risiko die Zinslage gibt.
Alles Gute,
Gesell
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Thema: Re: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: wally
Datum: 20.03.2002 22:00:11
vorstand;
"Mein Fernziel ist 40-50 verschiedene Schuldnertitel ins Depot zu legen"
prinzipiell eine gute idee aber doch praxisfern oder zumindest schwer durchfuehrbar.
auch die kurzlaufzeiten die zwar den vorteil geringerer
kursschwankungen haben sind nicht das gelbe vom ei. wenn
du die rendite-unterschied zwischen kurz- und langlaeufern
ansiehst dann wirst du feststellen dass man besser faehrt die
beleihungsgrenze herunter zu setzen (um die schwankungen besser aufzufangen) was man ueber die ungleich hoeheren
renditen aber leicht wieder herein holt.
hier haette ich gerne die opinions von k1, gesell, baenker
und wer immer dazu.
gruss
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Thema: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Vorstand
Datum: 20.03.2002 21:42:16
@ Gesell
Ich kann nicht verschweigen, daß mir das langsam selber "Angst" macht. Andererseits ist das so eine Sache mit den Gewinnen mitnehmen. Die Frage ist, ob ich die tatsächlich wieder günstiger eindecken kann.
Aber ich werde nun viel defensiver investieren. Sprich: 2-3 Jährige Anleihen mit guter Bonität.
Mein Fernziel ist 40-50 verschiedene Schuldnertitel ins Depot zu legen, die einzeln gesehen nicht mehr als 2-3% Anteil am Gesamtdepot haben und sogar damit bei Totalausfall das Gesamtdepot nur gering belasten. Zur Zeit habe ich 14 verschiedene Titel von 9 Schuldnern.
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Thema: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: wally
Datum: 20.03.2002 18:39:37
gesell;
"Ich bin gerade dabei, ein wenig mathematische Grundlagenarbeit über die detailierte Auswirkung der Zinsen auf die Anleihenkurse zu machen.."
das brachte vor jan 98 noch was. damals brauchte ich nur auf den longbond zu schauen und konnte im kopf ausrechnen
wie die EM bonds sich in meinem portfolio verhalten haben.
heutezutage ist keine objektive berechung mehr moeglich da die subjektivitaet der politik in vielen bereichen dominiert.
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Thema: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Gesell
Datum: 20.03.2002 17:30:19
@Vorstand:
Ich muß Dich vor Deiner Strategie EINDRINGLICH warnen: Du bist mit Deinem zu 80% beliehenen Portfolio bisher so gut gefahren, weil Du
a.) Ein wenig Glück gehabt hast, und
b.) Die Zinsen runtergegangen sind, und deswegen die Anleihen hoch.
Punkt b.) fällt in diesem Jahr weg: Die FED wird innerhalb der nächsten Monate erhöhen, die EZB vielleicht noch um 1/4 bis 1/2 % runtergehen, um dann spätestens nächstes Jahr zu erhöhen. Also arbeiten die Dollar Papiere meiner Meinung nach gegen Dich, und Dein Depot steht auf sehr fragilen Füßen. Ich würde Gewinne jetzt mitnehmen (vor allen Dingen bei den Türken), und meinen Hebel auf maximal 50% Beleihung (also 2 fach Hebel) runterfahren.
Ich bin gerade dabei, ein wenig mathematische Grundlagenarbeit über die detailierte Auswirkung der Zinsen auf die Anleihenkurse zu machen, und hoffe die Resultate davon demnächst hier zu posten.
Alles Gute,
Gesell
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Thema: Re: Re: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Vorstand
Datum: 20.03.2002 17:02:05
Ja, nun, nach dem ich fast alle Emerging Markets Anleihen im Depot habe (außer Rußland und Ukraine), die noch vernünftig Renditen über 8% abwerfen, muß(te) ich mich nach anderen Anleihen umsehen.
Da habe ich von so einer amerikanischen Seite, die Bonds rausgefiltert, die mit BBB geratet sind und Renditen über 8 % abwerfen. Meine nächsten Investitionen werden in diese Richtung gehen müssen.
Allerdings weiß ich selber nicht, ob ich diese Anleihen handeln direkt in USA kaufen kann.
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Thema: Re: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: k1
Datum: 20.03.2002 12:14:31
Ich finde die alle (Tyco, Worldcom) nicht sonderlich interessant. Die Paar Basispunkte Spread wären mir persönlich das Risiko nicht wert. Aber die Börse lebt von unterschiedlichen Meinungen.
Grüße K1
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Thema: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Noch-n-zocker
Datum: 20.03.2002 11:41:23
k1
Ohne die SEC und die Sammelklagen wäre der Spread nicht da, wo er ist. Dafür hat Worldcom kein UMTS-Problem und 200 Basispunkte mehr Spread als KPN.
Tyco und Worldcom sind die prominentesten Opfer der Enronitis, ich halte die Marktreaktion für übertrieben.
Vorstand
Was hast Du da rausgefiltert? Sind das alles Dollarbonds?
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Thema: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: wally
Datum: 20.03.2002 11:30:14
alsacien;
meine meinung war doch eindeutig also nehme ich an sie war auch hilfreich, oder?
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Thema: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: k1
Datum: 20.03.2002 09:07:33
@alacien
RE: Worldcom
ließ dir doch mal den Artikel durch (wie gesagt ich wäre da vorsichtig, auch wenn sich die Vorwürfe als haltlos erweisen):
"Lawsuit says WorldCom kept bad debt on books
By Andrew Backover and Edward Iwata, USA TODAY
WorldCom's handling of delinquent accounts — part of a Securities and Exchange Commission probe of the telephone giant — was blasted in a shareholder lawsuit alleging it kept $696 million in bad debt on the books to boost its financials.
The two-year-old class-action lawsuit alleges that WorldCom counted as assets debts from bankrupt or struggling companies and consumers for several years — even though WorldCom should have known it wouldn't get paid.
.......
www.usatoday.com/money/stocks/2002-03-18-worldcom.htm
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Thema: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: alsacien
Datum: 20.03.2002 08:17:53
@wally
'- alles schweinkram!
...äußerst hilfreiche Antwort.
Alsacien
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Thema: Welche Corporate Bonds ...
Autor: wally
Datum: 20.03.2002 05:35:26
"Bonds mit BBB rausgefiltert mit Renditen über 8% Renditen"
- alles schweinkram!
:-)))
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Thema: Re: Re: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Vorstand
Datum: 19.03.2002 22:34:55
Habe mal Bonds mit BBB rausgefiltert mit Renditen über 8% Renditen
Moody S&P Qty Min Issue Coupon Maturity Yield LY Price
Baa2 BBB+ 100 Computer A 6.375 04-15-2005 9.845 NC 91.000
Baa2 BBB+ 100 Computer A 6.375 04-15-2005 9.845 NC 91.000
Baa2 BBB+ 100 Computer A 6.500 04-15-2008 9.536 NC 86.250
Baa2 BBB+ 100 Computer A 6.500 04-15-2008 9.536 NC 86.250
Baa1 BBB 152 1 Corning In 6.300 03.01.2009 8.124 NC 90.456
Baa3 BBB 355 Gatx Cap C 7.750 12.01.2006 8.400 NC 97.500
Baa3 BBB 100 Gatx Cap C 6.875 12-15-2006 8.707 NC 93.000
Baa3 BBB 235 Gatx Cap C 6.875 12-15-2006 8.707 NC 93.000
Baa3 BBB 100 Gatx Cap C 6.875 12-15-2006 8.434 NC 94.000
Baa2 BBB 12500 Lci Intl I 7.250 06-15-2007 8.634 NC 94.250
Baa3 BBB- 500 25 Nortel Net 6.125 02-15-2006 8.337 NC 92.753
Baa3 BBB- 100 Northern T 6.000 09.01.2003 10.991 NC 93.500
Baa3 BBB- 100 Northern T 6.000 09.01.2003 10.991 NC 93.500
Baa3 BBB- 355 Northern T 6.000 09.01.2003 9.797 NC 95.000
Baa3 BBB- 600 Nrg Energy 8.250 09-15-2010 8.425 NC 98.947
Ba2 BBB- 250 Penney J C 7.375 08-15-2008 8.558 NC 94.250
Ba1 BBB- 180 Public Ste 7.000 04-15-2007 8.447 NC 94.125
Baa3 BBB 100 Qwest Cap 7.750 08-15-2006 10.344 NC 91.000
Baa3 BBB 100 Qwest Cap 7.750 08-15-2006 10.344 NC 91.000
Baa3 BBB 250 Qwest Cap 7.750 08-15-2006 8.938 NC 95.741
Baa3 BBB 100 Qwest Cap 7.750 08-15-2006 8.579 NC 97.000
Baa3 BBB 250 Qwest Cap 7.900 08-15-2010 8.516 NC 96.340
Baa3 BBB 15 Qwest Comm 7.500 11.01.2008 8.618 NC 94.438
Baa2 BBB+ 25 1 Sprint Cap 6.375 05.01.2009 8.006 NC 91.276
Baa3 BBB+ 145 Teleglobe 7.200 07-20-2009 10.758 NC 82.250
Baa3 BBB+ 500 Teleglobe 7.200 07-20-2009 11.771 NC 77.938
Baa1 BBB 100 Tyco Intl 4.950 08.01.2003 8.519 NC 95.500
Baa1 BBB 100 Tyco Intl 4.950 08.01.2003 8.519 NC 95.500
Baa1 BBB 100 Tyco Intl 6.375 06-15-2005 8.161 NC 95.000
Baa1 BBB 100 Tyco Intl 6.375 06-15-2005 8.161 NC 95.000
Baa1 BBB 100 Tyco Intl 6.375 02-15-2006 8.043 NC 94.500
Baa1 BBB 100 Tyco Intl 6.375 02-15-2006 8.043 NC 94.500
Baa3 BBB 74 U S West C 6.375 07-15-2008 8.461 NC 89.938
Baa2 BBB 100 Us West Co 7.200 11.01.2004 8.723 NC 96.500
Baa2 BBB 5 Us West Co 6.125 11-15-2005 8.643 NC 92.250
A3 BBB+ 100 Worldcom I 6.250 08-15-2003 8.171 NC 97.500
A3 BBB+ 100 Worldcom I 6.250 08-15-2003 8.171 NC 97.500
A3 BBB+ 115 Worldcom I 7.550 04.01.2004 8.924 NC 97.500
A3 BBB+ 100 Worldcom I 6.500 05-15-2004 8.433 NC 96.260
A3 BBB+ 100 Worldcom I 6.400 08-15-2005 8.825 NC 93.000
A3 BBB+ 260 Worldcom I 6.400 08-15-2005 8.768 NC 93.157
A3 BBB+ 100 Worldcom I 6.400 08-15-2005 9.526 NC 91.092
A3 BBB+ 100 Worldcom I 6.400 08-15-2005 8.825 NC 93.000
A3 BBB+ 100 Worldcom I 8.000 05-15-2006 8.875 NC 97.000
A3 BBB+ 100 Worldcom I 8.000 05-15-2006 8.875 NC 97.000
A3 BBB+ 250 Worldcom I 8.000 05-15-2006 9.088 NC 96.289
A3 BBB+ 40 Worldcom I 8.000 05-15-2006 8.645 NC 97.771
A3 BBB+ 250 Worldcom I 7.750 04.01.2007 9.289 NC 93.923
A3 BBB+ 4145 Worldcom I 8.250 05-15-2010 8.516 NC 98.437
A3 BBB+ 250 Worldcom I 8.250 05-15-2010 9.372 NC 93.683
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Thema: Re: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: alsacien
Datum: 19.03.2002 18:39:12
@Vorstand
Ich habe die Anleihe 649935 in meiner Watchlist mit folgenden Angaben:
6,75% Kupon, Lfz:01/08 und einem BBB+ Rating (ohne Gewähr). Ich denke, die Anleihe hatte früher mal A-.
Gruß
Alsacien
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Thema: Re: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: k1
Datum: 19.03.2002 17:56:27
Die Untersuchung der SEC würde ich im beachten !
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Thema: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Vorstand
Datum: 19.03.2002 17:29:18
Sehr interessant!
Was für ein Rating hat Worldcom Inc?
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Thema: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Noch-n-zocker
Datum: 19.03.2002 13:58:08
Bringt zwar nur 8,5% für gute 6 Jahre, aber die WorldCom Anleihe (649935) finde ich im Vergleich zu anderen Emissionen mit gleichem Rating (KPN, France Telecom, Telecom Italia) interessant.
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Thema: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: baenker14
Datum: 25.02.2002 10:10:10
Schau Dir mal die Pro7 Thread und die beiden Pro7 Anleihen mit WKN 350409 und 635232 an, hier sind mehr als die gewünschten 9% natürlich auch mit einem entsprechenden Risiko zu holen.
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Thema: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Vorstand
Datum: 25.02.2002 09:01:17
bringen z.Zt. eine Rendite von über 9 %? Auf welchen Seiten findet man diese am besten?
(Hab wieder etwas frisches Kapital zum Anlegen und hatte mich Corporate Bonds bis jetzt sehr wenig beschäftigt!)
Gruß
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Thema: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Noch-n-zocker
Datum: 21.03.2002 11:32:04
"Ich bin gerade dabei, ein wenig mathematische Grundlagenarbeit über die detailierte Auswirkung der Zinsen auf die Anleihenkurse zu machen, und hoffe die Resultate davon demnächst hier zu posten."
Kommst Du damit nicht ein paar hundert Jahre zu spät, oder hast Du finanzmathematische Erkenntnisse, die über Moosmüller/Knauf hinausgehen? Ehrlich gesagt weiss ich nicht, wovon Du sprichst.
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Thema: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: prophet
Datum: 21.03.2002 10:35:04
hallo gesell,
du mußt dich nicht schämen weil du roulette spielst. im gegenteil !! die minimal gewinnchance beträgt 50% wenn man die O vernachlässigt. beim lotto beträgt die minimal chance auf einen billigen 3-er weit über eine mio. also sollten sich lieber diese lottospieler schämen die dann auch noch das beste spiel der welt verteufeln. bis 10% rendite vom einsatz sind ohne weiteres innerhalb wenigen std. zu erreichen, wenn man das beherzigt was du ansprachst. disziplin und reserve. es gibt keine einfachere möglichkeit auf der ganzen welt leichter ein zubrot zu verdienen als durch roulette. reich wird nur die bank. aber wenn man alle seine monatlichen nebenkosten, gelegentliche kurztrips von losern bezahlt bekommt die den hals nicht voll genug bekommen ist das für mich als regelmäßiger roulette-arbeiter ein zufriedenstellendes ergebnis.
die gier nach immer mehr auch an der börse macht den eigentlichen verlust aus. risiko in ordnung, aber bei gewinn aufhören oder gewinn absichern. mein motto lieber wenig gewinnen als viel verlieren.
gruß vom propheten.
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Thema: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: baenker14
Datum: 21.03.2002 08:41:55
@vorstand/wally
„Mein Fernziel ist 40-50 verschiedene Schuldnertitel ins Depot zu legen“
Ich denke, so eine Idee wird nicht oder nur verdammt schwer umsetzbar sein
- zum einen wird wohl irgendwann auch das Thema Diversifikation ein Ende haben und eine weitere Titelaufnahme ins Portfolio macht keinen Sinn mehr sondern führt nur zu einer Verzettelung und das Portfolio wird unübersichtlich und kann in meinen Augen nicht mehr ordentlich überwacht werden
- Weiter denke, ich das es sehr schwer werden wird, 40 bis 50 aussichtsreiche Titel überhaupt zu finden, die zum einen dem von vorstand bevorzugten kurzen Laufzeiten entsprechen und zum anderen auch eine ausreichende Liquidität für einen ordentlichen Handel gewährleisten, hier fehlt in meinen Augen das ausreichend breite Anlageuniversum
- dann sollte man nicht nur über die Titelauswahl diversifizieren, sondern auch über die Bereiche Laufzeit, Emittent usw. streuen um alle Bereiche abzudecken
Gruß
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Thema: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Gesell
Datum: 21.03.2002 00:59:56
Wally:
So sehe ich das auch. Der Spread zwischen Lang und Kurz ist besonders in USD Anleihen, wegen des jetzigen unrealistischen Kurzzeitzinssatzes relativ breit.
Anstatt bei 40-50 Titeln die Übersicht verlieren, würde ich auf ca. 10 Titel gehen mit Risikostreuung (d.h. unterschiedliche Länder, Industrien ohne große Korrelation -- siehe meine Posts über Risikodiversifizierung in anderen Threads), die Du scharf beobachtest und wo Du mit trailing stopp-loss Aufträgen arbeitest, d.h. Du veränderst die automatischen Stopp-Loss Limits, wenn das Papier hochgeht auch nach oben, aber NIE! nach unten.
Aber dennoch würde ich mir die ganze Hebelstrategie noch einmal überdenken, und vielleicht lieber auf EM Bonds mit geringerem Hebel setzen, denn vielleicht kommst Du so besser weg, da Dein Spread bei AAA Anleihen in Bezug zu Deinem zu zahlenden Zinssatz auch nicht so groß sein wird wie der Spread von EM zu deinem Zinssatz.
Aber ich möchte ich Dich wirklich nochmal bitten, Deine Gewinne jetzt mitzunehmen, und Deine Glückssträhne nicht auszureizen, sondern auf den Boden soliden Moneymanagements zurückzukehren. Ich habe mich mal -- zu meiner Scham gestehe ich es -- in Praxis und Theorie mit den Glücksspielen Roulette und Black Jack auseinandergesetzt. Der herausragende Unterschied zwischen guten und schlechten Spielern ist ohne Zweifel Disziplin im Moneymanagement. Das bedeutet: Auch Durststrecken, in denen der Trend gegen Dich läuft, mußt Du durch solides Moneymanagement durchstehen können. Im Warentermingeschäft, wo auch mit sehr großen Hebeln gearbeitet wird, ist es dasselbe. Grundregel beim Warentermingeschäft: Nie mehr als absolutes maximum von 5% des Kapitals bei diesen Hebeln einsetzen.
Du setzt fast 100% ein, denn Deine vermeintliche Risikotrennung in Ländern und verschiedenen Emittenten ist keine, weil es trotzdem noch als verbindendes Risiko die Zinslage gibt.
Alles Gute,
Gesell
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Thema: Re: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: wally
Datum: 20.03.2002 22:00:11
vorstand;
"Mein Fernziel ist 40-50 verschiedene Schuldnertitel ins Depot zu legen"
prinzipiell eine gute idee aber doch praxisfern oder zumindest schwer durchfuehrbar.
auch die kurzlaufzeiten die zwar den vorteil geringerer
kursschwankungen haben sind nicht das gelbe vom ei. wenn
du die rendite-unterschied zwischen kurz- und langlaeufern
ansiehst dann wirst du feststellen dass man besser faehrt die
beleihungsgrenze herunter zu setzen (um die schwankungen besser aufzufangen) was man ueber die ungleich hoeheren
renditen aber leicht wieder herein holt.
hier haette ich gerne die opinions von k1, gesell, baenker
und wer immer dazu.
gruss
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Thema: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Vorstand
Datum: 20.03.2002 21:42:16
@ Gesell
Ich kann nicht verschweigen, daß mir das langsam selber "Angst" macht. Andererseits ist das so eine Sache mit den Gewinnen mitnehmen. Die Frage ist, ob ich die tatsächlich wieder günstiger eindecken kann.
Aber ich werde nun viel defensiver investieren. Sprich: 2-3 Jährige Anleihen mit guter Bonität.
Mein Fernziel ist 40-50 verschiedene Schuldnertitel ins Depot zu legen, die einzeln gesehen nicht mehr als 2-3% Anteil am Gesamtdepot haben und sogar damit bei Totalausfall das Gesamtdepot nur gering belasten. Zur Zeit habe ich 14 verschiedene Titel von 9 Schuldnern.
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Thema: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: wally
Datum: 20.03.2002 18:39:37
gesell;
"Ich bin gerade dabei, ein wenig mathematische Grundlagenarbeit über die detailierte Auswirkung der Zinsen auf die Anleihenkurse zu machen.."
das brachte vor jan 98 noch was. damals brauchte ich nur auf den longbond zu schauen und konnte im kopf ausrechnen
wie die EM bonds sich in meinem portfolio verhalten haben.
heutezutage ist keine objektive berechung mehr moeglich da die subjektivitaet der politik in vielen bereichen dominiert.
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Thema: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Gesell
Datum: 20.03.2002 17:30:19
@Vorstand:
Ich muß Dich vor Deiner Strategie EINDRINGLICH warnen: Du bist mit Deinem zu 80% beliehenen Portfolio bisher so gut gefahren, weil Du
a.) Ein wenig Glück gehabt hast, und
b.) Die Zinsen runtergegangen sind, und deswegen die Anleihen hoch.
Punkt b.) fällt in diesem Jahr weg: Die FED wird innerhalb der nächsten Monate erhöhen, die EZB vielleicht noch um 1/4 bis 1/2 % runtergehen, um dann spätestens nächstes Jahr zu erhöhen. Also arbeiten die Dollar Papiere meiner Meinung nach gegen Dich, und Dein Depot steht auf sehr fragilen Füßen. Ich würde Gewinne jetzt mitnehmen (vor allen Dingen bei den Türken), und meinen Hebel auf maximal 50% Beleihung (also 2 fach Hebel) runterfahren.
Ich bin gerade dabei, ein wenig mathematische Grundlagenarbeit über die detailierte Auswirkung der Zinsen auf die Anleihenkurse zu machen, und hoffe die Resultate davon demnächst hier zu posten.
Alles Gute,
Gesell
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Thema: Re: Re: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Vorstand
Datum: 20.03.2002 17:02:05
Ja, nun, nach dem ich fast alle Emerging Markets Anleihen im Depot habe (außer Rußland und Ukraine), die noch vernünftig Renditen über 8% abwerfen, muß(te) ich mich nach anderen Anleihen umsehen.
Da habe ich von so einer amerikanischen Seite, die Bonds rausgefiltert, die mit BBB geratet sind und Renditen über 8 % abwerfen. Meine nächsten Investitionen werden in diese Richtung gehen müssen.
Allerdings weiß ich selber nicht, ob ich diese Anleihen handeln direkt in USA kaufen kann.
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Thema: Re: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: k1
Datum: 20.03.2002 12:14:31
Ich finde die alle (Tyco, Worldcom) nicht sonderlich interessant. Die Paar Basispunkte Spread wären mir persönlich das Risiko nicht wert. Aber die Börse lebt von unterschiedlichen Meinungen.
Grüße K1
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Thema: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Noch-n-zocker
Datum: 20.03.2002 11:41:23
k1
Ohne die SEC und die Sammelklagen wäre der Spread nicht da, wo er ist. Dafür hat Worldcom kein UMTS-Problem und 200 Basispunkte mehr Spread als KPN.
Tyco und Worldcom sind die prominentesten Opfer der Enronitis, ich halte die Marktreaktion für übertrieben.
Vorstand
Was hast Du da rausgefiltert? Sind das alles Dollarbonds?
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Thema: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: wally
Datum: 20.03.2002 11:30:14
alsacien;
meine meinung war doch eindeutig also nehme ich an sie war auch hilfreich, oder?
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Thema: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: k1
Datum: 20.03.2002 09:07:33
@alacien
RE: Worldcom
ließ dir doch mal den Artikel durch (wie gesagt ich wäre da vorsichtig, auch wenn sich die Vorwürfe als haltlos erweisen):
"Lawsuit says WorldCom kept bad debt on books
By Andrew Backover and Edward Iwata, USA TODAY
WorldCom's handling of delinquent accounts — part of a Securities and Exchange Commission probe of the telephone giant — was blasted in a shareholder lawsuit alleging it kept $696 million in bad debt on the books to boost its financials.
The two-year-old class-action lawsuit alleges that WorldCom counted as assets debts from bankrupt or struggling companies and consumers for several years — even though WorldCom should have known it wouldn't get paid.
.......
www.usatoday.com/money/stocks/2002-03-18-worldcom.htm
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Thema: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: alsacien
Datum: 20.03.2002 08:17:53
@wally
'- alles schweinkram!
...äußerst hilfreiche Antwort.
Alsacien
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Thema: Welche Corporate Bonds ...
Autor: wally
Datum: 20.03.2002 05:35:26
"Bonds mit BBB rausgefiltert mit Renditen über 8% Renditen"
- alles schweinkram!
:-)))
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Thema: Re: Re: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Vorstand
Datum: 19.03.2002 22:34:55
Habe mal Bonds mit BBB rausgefiltert mit Renditen über 8% Renditen
Moody S&P Qty Min Issue Coupon Maturity Yield LY Price
Baa2 BBB+ 100 Computer A 6.375 04-15-2005 9.845 NC 91.000
Baa2 BBB+ 100 Computer A 6.375 04-15-2005 9.845 NC 91.000
Baa2 BBB+ 100 Computer A 6.500 04-15-2008 9.536 NC 86.250
Baa2 BBB+ 100 Computer A 6.500 04-15-2008 9.536 NC 86.250
Baa1 BBB 152 1 Corning In 6.300 03.01.2009 8.124 NC 90.456
Baa3 BBB 355 Gatx Cap C 7.750 12.01.2006 8.400 NC 97.500
Baa3 BBB 100 Gatx Cap C 6.875 12-15-2006 8.707 NC 93.000
Baa3 BBB 235 Gatx Cap C 6.875 12-15-2006 8.707 NC 93.000
Baa3 BBB 100 Gatx Cap C 6.875 12-15-2006 8.434 NC 94.000
Baa2 BBB 12500 Lci Intl I 7.250 06-15-2007 8.634 NC 94.250
Baa3 BBB- 500 25 Nortel Net 6.125 02-15-2006 8.337 NC 92.753
Baa3 BBB- 100 Northern T 6.000 09.01.2003 10.991 NC 93.500
Baa3 BBB- 100 Northern T 6.000 09.01.2003 10.991 NC 93.500
Baa3 BBB- 355 Northern T 6.000 09.01.2003 9.797 NC 95.000
Baa3 BBB- 600 Nrg Energy 8.250 09-15-2010 8.425 NC 98.947
Ba2 BBB- 250 Penney J C 7.375 08-15-2008 8.558 NC 94.250
Ba1 BBB- 180 Public Ste 7.000 04-15-2007 8.447 NC 94.125
Baa3 BBB 100 Qwest Cap 7.750 08-15-2006 10.344 NC 91.000
Baa3 BBB 100 Qwest Cap 7.750 08-15-2006 10.344 NC 91.000
Baa3 BBB 250 Qwest Cap 7.750 08-15-2006 8.938 NC 95.741
Baa3 BBB 100 Qwest Cap 7.750 08-15-2006 8.579 NC 97.000
Baa3 BBB 250 Qwest Cap 7.900 08-15-2010 8.516 NC 96.340
Baa3 BBB 15 Qwest Comm 7.500 11.01.2008 8.618 NC 94.438
Baa2 BBB+ 25 1 Sprint Cap 6.375 05.01.2009 8.006 NC 91.276
Baa3 BBB+ 145 Teleglobe 7.200 07-20-2009 10.758 NC 82.250
Baa3 BBB+ 500 Teleglobe 7.200 07-20-2009 11.771 NC 77.938
Baa1 BBB 100 Tyco Intl 4.950 08.01.2003 8.519 NC 95.500
Baa1 BBB 100 Tyco Intl 4.950 08.01.2003 8.519 NC 95.500
Baa1 BBB 100 Tyco Intl 6.375 06-15-2005 8.161 NC 95.000
Baa1 BBB 100 Tyco Intl 6.375 06-15-2005 8.161 NC 95.000
Baa1 BBB 100 Tyco Intl 6.375 02-15-2006 8.043 NC 94.500
Baa1 BBB 100 Tyco Intl 6.375 02-15-2006 8.043 NC 94.500
Baa3 BBB 74 U S West C 6.375 07-15-2008 8.461 NC 89.938
Baa2 BBB 100 Us West Co 7.200 11.01.2004 8.723 NC 96.500
Baa2 BBB 5 Us West Co 6.125 11-15-2005 8.643 NC 92.250
A3 BBB+ 100 Worldcom I 6.250 08-15-2003 8.171 NC 97.500
A3 BBB+ 100 Worldcom I 6.250 08-15-2003 8.171 NC 97.500
A3 BBB+ 115 Worldcom I 7.550 04.01.2004 8.924 NC 97.500
A3 BBB+ 100 Worldcom I 6.500 05-15-2004 8.433 NC 96.260
A3 BBB+ 100 Worldcom I 6.400 08-15-2005 8.825 NC 93.000
A3 BBB+ 260 Worldcom I 6.400 08-15-2005 8.768 NC 93.157
A3 BBB+ 100 Worldcom I 6.400 08-15-2005 9.526 NC 91.092
A3 BBB+ 100 Worldcom I 6.400 08-15-2005 8.825 NC 93.000
A3 BBB+ 100 Worldcom I 8.000 05-15-2006 8.875 NC 97.000
A3 BBB+ 100 Worldcom I 8.000 05-15-2006 8.875 NC 97.000
A3 BBB+ 250 Worldcom I 8.000 05-15-2006 9.088 NC 96.289
A3 BBB+ 40 Worldcom I 8.000 05-15-2006 8.645 NC 97.771
A3 BBB+ 250 Worldcom I 7.750 04.01.2007 9.289 NC 93.923
A3 BBB+ 4145 Worldcom I 8.250 05-15-2010 8.516 NC 98.437
A3 BBB+ 250 Worldcom I 8.250 05-15-2010 9.372 NC 93.683
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Thema: Re: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: alsacien
Datum: 19.03.2002 18:39:12
@Vorstand
Ich habe die Anleihe 649935 in meiner Watchlist mit folgenden Angaben:
6,75% Kupon, Lfz:01/08 und einem BBB+ Rating (ohne Gewähr). Ich denke, die Anleihe hatte früher mal A-.
Gruß
Alsacien
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Thema: Re: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: k1
Datum: 19.03.2002 17:56:27
Die Untersuchung der SEC würde ich im beachten !
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Thema: Re: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Vorstand
Datum: 19.03.2002 17:29:18
Sehr interessant!
Was für ein Rating hat Worldcom Inc?
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Thema: Re: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Noch-n-zocker
Datum: 19.03.2002 13:58:08
Bringt zwar nur 8,5% für gute 6 Jahre, aber die WorldCom Anleihe (649935) finde ich im Vergleich zu anderen Emissionen mit gleichem Rating (KPN, France Telecom, Telecom Italia) interessant.
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Thema: Re: Welche Corporate Bonds ...
Autor: baenker14
Datum: 25.02.2002 10:10:10
Schau Dir mal die Pro7 Thread und die beiden Pro7 Anleihen mit WKN 350409 und 635232 an, hier sind mehr als die gewünschten 9% natürlich auch mit einem entsprechenden Risiko zu holen.
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Thema: Welche Corporate Bonds ...
Autor: Vorstand
Datum: 25.02.2002 09:01:17
bringen z.Zt. eine Rendite von über 9 %? Auf welchen Seiten findet man diese am besten?
(Hab wieder etwas frisches Kapital zum Anlegen und hatte mich Corporate Bonds bis jetzt sehr wenig beschäftigt!)
Gruß
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