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Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2

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Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Der_grüne_Hund
Der_grüne_Hu.:

Wenn der deutsche Staat es nicht schafft

 
12.01.19 19:59
eine dynamische steigerung der anzahl von wasserstofftankstellen zu realisieren, dann kommt irgendwann der chinese, der uns die autos verkaufen will, und bringt die wasserstofftankstellen gleich mit. Ein Fullservice Geschäft sozusagen.

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Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Der_grüne_Hund
Der_grüne_Hu.:

Anschließend verkauft

 
12.01.19 20:10
der chinese die frei gewordenen emissionsrechte.

Ich sollte unternehmensberater für asiatische investoren werden.
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Stefannieder
Stefannieder:

@Der_grüne-Hu

2
12.01.19 20:17
Genau, die Autobauer wollen keine BEV verkaufen weil es sich nicht lohnt. Geringere Marge beim Verkauf + weniger Reparaturen = schlechtes Geschäft. Für den Konsumenten ergibt das BEV aber einen Vorteil, und dieser wird über die nächsten Jahre immer größer da die Anschaffungskosten sinken.

Auf die Brennstoffzelle setzten diese Konzerne nicht deshalb, weil es für die Konsumenten besser ist, sondern damit sie weiterhin mehr Geld verdienen können, unter anderem durch die Reparaturen. Natürlich spielen da noch viele andere Player mit, die auch ein Interesse an einem Durchbruch der Brennstoffzelle haben, etwa die Tankstellenbetreiber oder auch die Werkstätten. Ein kompliziertes und aufwendiges System wird nicht günstiger sein als ein einfacheres.  Deshalb sehe ich beim Massentransport keine Gefahr, dass sich die Wasserstofftechnologie durchsetzt.

In Nischen gibt es aber sicherlich viele sinnvolle Anwendungsgebiete.  
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Der_grüne_Hund
Der_grüne_Hu.:

Das entspricht

 
12.01.19 21:43
In keinster weise dem technischen sachverstand. Der aufwand die ganze sache mit strom zu wuppen, ist viel komplizierter. Eine brennstoffzelle ist zudem eigentlich sehr einfach und wartungsfreundlich, die produktionskosten sind bloß noch zu teuer. Banal gesehen find ich die batterie allerdings auch gut.
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Kautschuk
Kautschuk:

Das Problem ist doch

 
13.01.19 11:11
das wir einfach keine Zeit mehr haben, sonst fliegt um der Planet um die Ohren. In 2018 sind wir mit der Stromtrasse 28 km weiter gekommen, das hätte eine Schnecke auch geschafft. Wir haben nicht die Leitungen in Wohngebiete in Städte an Rastplätzen, die diese Strommengen verpacken würden, wenn 40 BEV an der Dose hängen. Wir müssen CO2 sparen und zwar gestern, deshalb macht es keinen Sinn Batterien zu bauen und Strom zu erzeugen der jede Menge CO2 abwirft. Wir können auch nicht noch 10 Jahre nach der Feststoffbatterie forschen, wir haben zu lange gepennt. Deshalb hat der Kollege recht das H2 die bessere Lösung ist, allein was die Arbeitsplätze (Tankstellen, Transport, Erzeugung von H2) angeht. Wir können auch besser weiter den Diesel fahren, da es in erster Linie um CO2 geht. An NOx sterben vielleicht einige nicht mit 85 sondern schon mit 84 und 10 Monate aber das ist neunmal zu verkraften. Schlimmer ist das die Pole schmelzen in Afrika die Dürre zuschlägt, es mehr Klimaflüchtlinge gibt und die Naturkatastrophen zunehmen. Selbst der Zweitwagen rechnet sich meistens nicht. Der von meiner Frau hat nach 8 Jahren 25000 km gelaufen, hätte der einen Akku dann hätte der noch lange nicht die CO2 Menge eingespart, die er bei der Produktion erzeugt hätte.
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Der_grüne_Hund
Der_grüne_Hu.:

Bei aller liebe

 
13.01.19 11:47
zur Natur. Die Erde wird den Menschen überleben. In der Zeitgeschichte ist die Menschheit nur ein Wimpernschlag. Hier gehts doch ehr darum vorauszusagen was die politik und die wirtschaft will, wie geld verdient wird letztendlich die ökonomie in einer konsumgesellschaft. Ich würde nie in die wasserstoffzukunft investieren wenn es von deutscher seite  durch subventionswahn erzwungen würde (siehe solar und windenergie) die tasache, dass aber länder wie China, Japan und Korea darauf setzten um damit geld in aller welt zu verdienen, lässt mich sehr zuversichtlich sein.

Mit Tesla kann man bestimmt geld verdienen, dass unterschreitet aber meinen anlagehorizont.
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Kautschuk
Kautschuk:

Klar wird die Erde den Menschen

3
13.01.19 12:02
überleben, trotzdem muss unsere Generation ja nicht unbedingt die letzte sein, geben wir doch nachfolgenden auch eine Chance diese Leben zu genießen  
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Winti Elite B
Winti Elite B:

Soviel zum Wasserstoff ab ca min 18

 
13.01.19 12:32
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Kautschuk
Kautschuk:

Zwei Tesla Fanatiker

 
13.01.19 12:51
was soll ich da weiter zuhören. Was sollen die den sagen? Wir Beuten den Planeten mit Lithium aus, verursachen Kinderarbeit beim buddeln nach Kobalt? Also völlig uninteressant was die beiden da erzählen, da kann ich dir 10 Videos von Professoren schicken, die genau das Gegenteil behaupten.  
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Der_grüne_Hund
Der_grüne_Hu.:

Da bin ich jetzt raus

 
13.01.19 12:53
Werbefinanzierten Videos kann ich nichts entgegensetzen :-)
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Kautschuk
Kautschuk:

Euch ist aber schon

 
13.01.19 12:56
klar, wenn wir Hunderttausende Arbeitsplätze verlieren und Muttis 2 Millionen Migranten dann um die letzten Jobs kämpfen, dass der soziale Friede auf der Strecke bleibt.  
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Air99
Air99:

Da helfen nur BZ Busse

 
13.01.19 13:16
Heizung an, Beschleunigung aus: Trierer Elektrobus macht im Winter schlapp

www.focus.de/auto/elektroauto/...01901121803&cid=12012019
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Air99
Air99:

Ich hau mich weg jetzt beschäftigt sich sogar der

 
14.01.19 09:02
Kicker mit Wasserstoff :))) www.kicker.de/news/auto/neuheiten/...geht-auch-anders.amp.html
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Stefannieder
Stefannieder:

@Air99

 
14.01.19 09:39
Höchste Zeit den Wasserstoffzug zu verlassen, wenn schon im Kicker solche Artikel stehen.
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Air99
Air99:

Scania Delivers Fuel Cell

 
14.01.19 16:19
waste-management-world.com/a/...nova-in-sweden?utm_medium=RSS
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Air99
Air99:

weltweites Potential von 30 Mio. Arbeitsplätze.

 
14.01.19 16:21
Noch ist Zeit zu handeln. Die #Wasserstoffindustrie hat ein weltweites Potential von 30 Mio. Arbeitsplätze. #Europa braucht eine gemeinsame Strategie davon möglichst viele in der #EU anzusiedeln.

twitter.com/sektorkopplung/status/1084386049227411456?s=20
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 fws
fws:

"...hydrogen for $3-5 per kg ..."

 
14.01.19 17:28
Falls noch nicht gepostet. Günstiger Wasserstoff aus Müll mit kleinen lokalen Anlagen:

waste-management-world.com/a/...ydrogen-conundrum-with-wastes
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Air99
Air99:

it is a clear energy revolution !

 
14.01.19 17:30
Bei dieser Gelegenheit freut sich Hydrogen Advisors Ihnen, einen Rückblick darauf zu geben, was 2018 in der Welt in Wasserstoff passiert ist. Es ist eine klare Energiewende!

hydrogenadvisors.com/wp-content/uploads/...gen-2018-Review.pdf
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Kautschuk
Kautschuk:

Air99 es läuft. Genial und Danke

 
14.01.19 19:52
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Der_grüne_Hund
Der_grüne_Hu.:

Jeder der sich hier die

 
14.01.19 20:44
positiven beiträge zu wasserstoff und batterie rein zieht, sollte sich mal über die jeweiligen gegenargumente informieren um objektiv zu bleiben.  
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Ödzi
Ödzi:

Genau

 
14.01.19 21:38
Gegenargumente sind wichtig. Aber dann sollte man wissen gegen oder für was man ist. Mein Physiklehrer hat immer gesagt. "Begründen Sie Sinnvoll".
In diesem Sinne sollte das Wort "Argument" als Qualitätsbegriff verstanden werden.

Ein hoch auf die Wasserstoffwirtschaft.
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 Panamalarry
Panamalarry:

@Moderatoren:

 
15.01.19 09:09
Könntet Ihr bitte das System so ändern, dass Beitragsüberschriften komplett in Großbuchstaben geschrieben werden können?

Begründung:
Wenn ich auf einen Beitrag antworte, schreibe ich in die Überschrift: @Forumsteilnehmer XYZ.
Dabei kopiere ich den Namen (der in Großbuchstaben geschrieben ist).
Beim Absenden wird dies moniert, und ich muss den Namen mit Kleinbuchstaben eintippen.
Wird mein Beitrag veröffentlicht, so wandelt das System die Überschrift automatisch in Großbuchstaben:
HIIRNRISSIG!
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 daewoo
daewoo:

14-megawatt

 
15.01.19 10:53
www.erneuerbareenergien.de/archiv/...mit-14-megawatt-geht-in-betrieb-
das war 09.2016 Mannheim
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 flappadap
flappadap:

Tesla Short selling

 
15.01.19 11:05
Seit Langem schaue ich mal wieder rein hier ... was geht ?
Schon jemand der alten Shortseller reich geworden ?
Oder setzt der Werner immer noch drauf ?

;-)

Immerhn sehe ich ja, die Diskussionen drehen sich wie all ie JAhre immer noch im KReis und um das Selbe. ist mal wieder Wasserstoff dran ? ;-)

Gruß
Mobilität 2020 von Tesla bis Ballard BEV + H2 kleinviech2
kleinviech2:

@kautschuk

 
15.01.19 11:31
"..deshalb macht es keinen Sinn Batterien zu bauen und Strom zu erzeugen der jede Menge CO2 abwirft."

Wenn du vernünftig argumentieren würdest, müsstet du folgendes vergleichen:

1) BEV / Wasserstoffauto: Gesamtmenge CO2 bei Herstellung des Autos. Keine Ahnung, was der Brennstoffzellenkram, die kleine Batt im Wasserstöffler etc. für einen footprint hat, aber nehmen wir mal an, der Herstellungs - footprint des BEV ist größer.

2) BEV / Wasserstoffauto: Gesamtmenge CO2 im Betrieb. Wasserstoffgewinnung geht nur durch Abspaltung des Wasserstoffs aus Kohlenwasserstoffen (also aus im Prinzip einseitsfähigen fossilen Brennstoffen, bei denen unter zusätzlichem Energieaufwand abgespalten werden muss) oder durch die energieintensive, mit horrenden Umwandlungsverlusten verbundene Aufspaltung von H20. Dazu der Aufwand fürs Kompromieren, Transportieren und Lagern des Wasserstoffs etc. (vollständige Neuschaffung der Infrastruktur mit erheblich größerem CO2 footprint als beim Ausbau der vorhandenen Strominfrastruktur). Man muss kein Genie sein, um zu wissen, dass ein BEV insoweit haushoch überlegen ist.

3) Traktionsbatt / Brennstofffzelle useful life: Hält eine Brennstoffzelle  überhaupt länger als eine Traktionsbatt ?

4) BEV / Wasserstoffauto end of life: Ausgelutschte BEV Batts haben ein second life (BMW betreibt z.B. eine Riesenbatt aus verschalteten i3 Batts zur Netzstabilisierung), bei Wasserstöfflern gibt es nur klassisches Materialrecycling.

Wie man vor diesem Hintergrund auf die Idee kommt, ein Wasserstöffler habe einen C02 Vorteil gegenüber einem BEV, erschließt sich mir nicht. Kannst es gern mal mit Belegen näher darstellen.
Und bitte nicht wieder Märchenstunde zu Wasserstoffgewinnung unter Einsatz von überschüssigem Regenerativstrom. Die Produzenten verschenken doch lieber derartigen Strom bzw. verklappen ihn ins Netz, bevor sie ihn für die Wasserstoffgewinnung einsetzen. Na warum wohl ?

Und überschüssigen Regenerativstrom kann man ohne Umwege auch in Traktionsbatts packen. Macht jeder PV - Betreiber mit Einspeiselimit jetzt schon. Über Autonomie beim Fahren mit selbsterzeugtem Strom vs. Abhängigkeit von Großkonzernen in der Wasserstoffwirtschaft haben wir im übrigen auch noch nicht gesprochen.

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