Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

sry aber das ist doch nicht dein Ernst? Hast du in deiner Kalkulation von 12€ auch berücksichtigt dass Tui Boeing 737 MAX besitzt und die LH keine Einzige?

Leider sind auch Flugzeuge häufig nicht voll besetzt. Wie sieht denn da der Kerosienverbrauch aus?

13,73 € Mindestziel
12,34 € Maximalziel

dieser Abwärtsbewegung.

na ja, hängt jetzt wieder davon ab, was man von Chartanalyse im allgemeinen hält.

aber stimmt schon soweit, dass man jetzt in diesem Niemandsland rund um 14,5 € eigentlich nicht ins Messer greifen sollte, es sei denn man ist sehr langfristig orientiert und kann sich 10-15% Buchverlust zwischendurch leisten.

die Innenstadt fahren. Daimler und VW oder Pleite.....
Shortern ist kein Argument zu.......

Später wird abgerechnet und das Tief erwischt man eh nicht.

So so. Wie oft bist Du schon ausgestiegen?

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... 2much4u  2much4u: Meine Geduld ist zu Ende 22.05.19 09:18 #37220  
So, meine Geduld mit der Lufthansa ist zu Ende - viel zu spät hab ich nun die Notbremse gezogen und sie mit 15% Verlust komplett verkauft. Was nützt einem eine günstige Bewertung, wenn die Aktie trotzdem fällt und fällt und fällt!?!?!?

Wahrscheinlich werde ich mit dem Geld Airbus aufstocken.

2much4u: Ich bin raus 17.06.19 10:42 #37525  
Sehr schade, nach einer kurzen Zwischenerholung kam ein erneuter Rückfall - daher bin ich raus! Auf nimmerwiedersehen - die 30% Kursverlust mit einer Aktie, die ich als günstig erachtet hatte, reichen mir!

Für mich kein Kauf mehr - man soll allerdings niemals nie sagen, wenn die Kurse noch einstellig werden sollten, würd ich vielleicht wieder einstiegen. Aber auch nur vielleicht.

das ist wohl die letzte chance für eurowings. wenn es nächstes immer noch so schlecht aussieht dort, werden die investitionen in diesem bereich wahrscheinlich gestoppt und in die rentablen flaggencarrier umgeleitet.

irgendwie überraschen die probleme bei eurowings nicht. man hat die unrentablen bereiche von air berlin übernommen während dank der politik der rentable bereich mit nikki an die konkurrenz ging. warum sollten die unrentablen air berlin bereiche auch plötzlich rentabel sein?

manager haben immer mühe, eigene fehlentscheide zuzugeben. verständlich, aber  trotzdem sollte man nicht ewig versuchen, einem ehemaligen bären (air berlin) das fliegen beizubringen. denn bären können nun mal nicht fliegen.

nicht nochmal sehen? Was spricht dagegen? Der Chart sieht alles andere als Top aus. Viel Luft nach unten meiner Meinung nach. Börse ist nie Rational.  

so rasant wie der in den letzten Wochen gestiegen ist. Da geht man lieber auf Sicherheit und wartet an der Seitenlinie.  

im nachhinein ist offensichtlich, dass lufthansa nach dem verbot, air berlin vollständig übernehmen zu können, komplett von der übernahme hätte zurücktreten sollen und die politiker das problem alleine lösen lassen. man hat nur die unrentablen bereiche bekommen und musste sich dafür noch als monopolist beschimpfen lassen.

das war ein ganz schlechter deal......

hat jetzt nicht unbedingt mit Lufthansa zu tun ...  ist aber auch Stoff zum nachdenken. Stanley Druckenmiller, einer der erfolgreichsten Hedgefondmanager hat alle Aktien verkauft.

ich schrieb schon am 6.5. #36969
die aufkeimende gesellschaftliche Scham in Skandinavien vor dem Kauf von Billigflieger-Tickets könnte der LH in die Karten spielen (globaler Trend?), allerdings wird in jeden gefühlt zweiten Talkshow mittlerweile eine Kerosinsteuer gefordert und auch sonst ist eine Kerosinsteuer gefühlt nicht mehr weit weg: news.google.com/...teuer&hl=de&gl=DE&ceid=DE%3Ade
Argument "Bahnfahren darf nicht teuerer sein als Fliegen"...
Eine europaweite Kerosinsteuer würde Langstrecken über IST und Nahost oder vielleicht London begünstigen (#37246, 22. Mai).
Das Thema CO2 Footprint und Klimawandel wird uns, unsere Gesellschaft noch Jahre lang beschäftigen.

Schaut mal Markus Lanz vom 8. Mai...
Hart aber fair von gestern, 25. Juni...

On top kommen die Themen Iran samt Ölpreis und Streik.

Ich würde mir wünschen dass LH sich verstärkt als grüne Airline vermarktet und hier als Premiumcarrier werbewirksam nach vorne prescht. Den A320NEO gibt es bereits, aber bis auf die Lackierung "less noise, less fuel" (oder so ähnlich) sehe ich da keine Werbemaßnahme.

Auch das Argument von Honigblume, #37918, soll LH doch genau auf diesen Vorteil bspw. in einem Werbespot hinweisen.

www.welt.de/wirtschaft/article195829143/...uer-Eurowings.html

www.deutschlandfunk.de/...g.694.de.html?dram:article_id=58323

Wenn da mal ein grüner Wirtschaftsminister oder Finanzminister Realität wird so werden deren ideologischen Brötchen auch sehr klein werden.

...wird ja eh der nächste Bundeskanzler. Standardfrage eines Journalisten ggü. der CDU dieser Tage...

Zitat 123456a: "So so. Wie oft bist Du schon ausgestiegen?"

Gut beobachtet! Ende Mai bin ich davon ausgegangen, dass ich sämtliche Lufthansa CFDs per Stopp-Loss mit 15% Minus verkauft habe und dies auch im Beitrag so geschrieben. Als ich dann ins Depot geschaut hab, hab ich gesehen, dass ich bei einem Drittel der Gesamtposition keinen Stopp platziert hatte, aber leider kann man seinen Kommentar hier nicht ändern. Ende Mai hab ich also zwei Drittel verkauft (leider nur).

Mit dem restlichen Drittel hatte ich dann aufgrund der günstigen Bewertung gehofft, dass es vielleicht eine kurzfristige Erholung gibt, die aber nicht gekommen ist - im Gegenteil, es kam ja noch die Gewinnwarnung, und da bin ich dann aktiv mit dem Rest raus mit 30% Verlust.

gibt übrigens auch einige wissenschaftler (sogar innerhalb des IPCC) die CO2 nicht als grund bzw. als keinen "nennenswerten" grund sehen warum die temperatur steigt bzw. gestiegen ist. wer sich wirklich mit dem thema befasst, wird feststellen das auf diversen websites mit formeln und annahmen um sich geworfen wird, das einem schlecht wird. gibt dazu auch einen bericht im ard etc. bei dem sogar (ausnahmsweise) mal darüber berichtet wurde -->  d.h. Achtung!!  ihr braucht nicht mit klimaleugner vorwürfen kommen, ich weiss es ja selbst nicht was genau passiert aber man sollte einfach auch die andere seite  betrachten.

die prognosen des ipcc bezüglich temperaturanstieg reichen ja auch von 1 Grad bis 5 Grad oder so...  

Eine freiwillige Spende gegen CO2 zusätzlich zum Preis für das Flugticket, um das schlechte Gewissen beim Fliegen zu beseitigen.

Wenn die Grünen regieren, sollte man lange keine Lufthansa-Aktien mehr im Depot haben.

Immer wenn man sich Kursverläufe nicht erklären kann und die eigene Schuld am Fehlinvestent nicht eingestehen will, sind Andere schuld, wahlweise Politiker, Notenbanken, Leerverkäufer, Analysten oder Flüchtlinge, je nach Art des Investments.

Ich bin auch jetzt schon gut 10% im Minus, aber daran hab ich ganz allein ich selbst schuld, weil ich schlicht die Warnzeichen nicht ernst genug genommen hatte, sowohl im Chart als auch an der Newsfront.

Wenn die Wellenfuzzies recht haben, gehen wir noch etwas runter, bevor dann eine Gegenbewegung einsetzen sollte.

......fundamental zu argumentieren.   KGV unter 5, deutlich unter Buchwert etc.
Seit ca. 1 Woche wird der Kurs massivst von Leerverkäufern manipuliert, da diese mit künstlichen Verkäufen den Kurs nach unten bewegen.  
Da werden Millionen von LH-Aktien einfach mal so leerverkauft  und nur das verursacht, daß der Kurs jetzt da ist wo er ist.  
Wenn ein Außenstehender nichts von Börse versteht könnte er denken, wenn er die steile Abwärtskurve im Chart sieht, daß LH kurz vor der Insolvenz steht.
Damit muss man vorerst leben, aber verkaufen werde ich zu diesen Ramschkursen keinesfalls.

Vom Langfristchart her denkbar.

Allerdings bleib ich dabei, dass wir langfristig gesehen näher am Tief als am Hoch sind. Wer also entsprechend langfristig denkt, könnte unterhalb 14 € mit dem Kaufen beginnen, nächstes Jahr unter Umständen tiefer zukaufen und dann hoffen ab 2022 und Folgejahre bei Kursen von 22-24 € ernten zu können. Passt vielleicht auch zur Konsolidierung der Luftfahrtbranche, aus der LH normalerweise als Sieger hervorgehen sollte.

zeigt deutlich wie schreiend überverkauft der Wert ist (ob Medien+-Hedgies Schuld sind ist egal)

Argumentation halt bei LH wenig Sinn macht, wenn die Gewinne extrem schwanken. Kann gut sein, LH hat für 2020 ein KGV von 10-15. Weiß man es?

Wie gesagt, dann lieber über längere Zeiträume die Gewinne glätten! Dann käme man aktuell auf KGVs von rund 7. Sollte also immer noch für einen Kauf sprechen, aber kann halt auch tiefer gehen, falls die diversen Belastungsfaktoren (Konkurrenzkampf, Streiks, Irankrise, etc) anhalten.

Börse ist halt überwiegend Psychologie.
Da der Kurs seit einer Woche massiv fällt versuchen manche hier krampfhaft fundamental alles erklären zu wollen obwohl die einzige fundamentale Erklärung ist, daß Leerverkäufer millionenfach LH Aktien leerverkaufen....täglich seit dem 17.6.19
Hier werden Haar in der Suppe gesucht, obwohl der Suppenesser eine Glatze hat.
Dazu kommen dann die Chartfuzzies aus ihren esoterischen Löchern gekrochen und malen absurde Abwärtslinien, da sich Panik gut verkauft.

seit fast einem Jahr. Und genauso lange erzählen mir Leute wie du, das KGV wäre so niedrig, dass der Kurs eh kaum noch fallen kann. Insofern versteh ich eh nicht ganz, deinen Vorwurf, die Leute versuchen sich alles fundamental zu erklären. Das ist doch eigentlich dein Gebiet. Du versuchst krampfhaft seit Monate das niedrige KGV als Grund dafür zu nennen, wie unterbewertet die Aktie doch wäre, und dadurch nimmst du gut gemeinte Hinweise gar nicht mehr wahr.

Es gibt nunmal fundamentale Einflussfaktoren, die du offenbar nicht wahrhaben willst. Die verändern erstens unter Umständen dein KGV, und zweitens zeigen sie, dass das KGV vielleicht nicht unbedingt die einzige Kennzahl ist, die man anwenden sollte. Die Tatsache, dass die Lufthansa beispielsweise einen hohen Capex hat, relativiert ein wenig das KGV. Und das ist ja bei der Aktie schon immer so. Kein neues Phänomen.

Auch wenn es vielen nicht passt ist das KGV von LH inzwischen unter 5 und der Buchwert wesentlich höher als die Marktkapitalisierung.
Das sind Entscheidungsgrößen, nach denen man sich üblicherweise an der Börse richtet und diese Entscheidungsgrößen sind bei LH unbestritten extremst günstig.....selbst nach der zarten Gewinnwarnung vom 17.6.19
Das kannst Du drehen und wenden wie Du willst.  Da kannst Du die schönsten Linien malen und mit der Lupe ein Microhaar in der LH-Suppe suchen aber nicht finden.
Wenn man bei anderen Aktien denselben absurd strengen Maßstab wie bei der Beurteilung der LH AG anlegen würde, dann müsste man 99 % der übrigen Aktien im Depot sofort verkaufen.