Value Investing - meine neue Herausforderung

Daraus ergibt sich eine Jahresrendite von ca. 17,5% unter der Voraussetzung das der Aktienkurs um den Wert der einbehaltenen Gewinne steigt, wenn die Gewinne nicht zu 100% in Form von Dividenden ausgeschüttet werden.

PS: Ich habe für meine erste eigene Analyse über 2 Wochen Zeit benötigt und es sind gerademal 14 in Deutschland gehandelte Unternehmen in die engere Auswahl gekommen. Das meiner Ansicht nach attraktivste habe ich heute gekauft. Die Investments sind auf unbestimmte Zeit ausgelegt, mindestens jedoch auf 2 Jahre. Ausnahme: Der Aktienkurs steigt auf ein nicht mehr zu vertretendes Maß oder das Unternehmen kann die prognostizierte Entwicklung nicht erreichen.

Gruß dZdM

da viele sich wieder auf die "alten Bewertungsmethoden" zurückbesinnen werden.

viel Erfolg,

Bronco


P.S.: Wenns die OPEC am Mi. nicht zu doll treibt, wird das ein Kurzfristinvestment, dann geht nämlich die Kursrakete ab, so daß Du bald Deinen Gewinn realisieren wirst. - Ich drück Dir die Daumen.

da kannst Du nicht viel falsch machen.
Aber ich bin etwas risikobewußter und meine, daß die Werte, die heute "am meisten gehaßt werden" (Wolanchuk), morgen auch am stärksten steigen werden. Mal sehen, was die Zukunft bringt.

R.

ich als Anfänger kann aus deinen Thread viele Info´s entnehmen. Auch wenn du keine Kaufempfehlung gibst, sieht dieser Wert doch sehr interessant aus. Nochmals vielen Dank für diesen Beitrag, ich wünsche dir mehr Sterne.

Gruß der Siedler

Mit Cewe Color nehme ich nun den 2.Wert aus dem S-Dax in meinem Depot auf. Durch die Ausweitung des operativen Geschäfts nach Frankreich sind unerwartet hohen Belastungen éingetreten. Diese werden den Gewinn pro Aktie für 2000 schmählern. Unter dieser Nachricht hat der Kurs auch derzeitig zu leiden was ihn auf ein äußerst interessantes Bewertungsnivau gebracht hat. Da das interne Wachstum jedoch weiterhin anhält und das Unternehmen unter Renditegesichtspunkten eine Perle ist nutze ich die Situation zum Einstieg.

Kauf am 25.01.2001 Cewe Color AG    Kurs: 16,90 Euro

Eigenkapitalrendite der letzten 3 Jahre: ca. 28,3% p.A.
Gesamtkapitalrendite: ca. 12,53% p.A.
Buchwert auf Basis der Zahlen für das Geschäftsjahr 99: 15,14 Euro je Aktie
Durchschnittliches Gewinnwachstum: ca. 20% p.A.

Das Bedeutet:
Bei einem KGV unter 10 auf Basis der Ergebnisse für das Jahr 2000 und einem Gewinnwachstum von ca. 20%
Ist das Unternehmen im attraktiv/unterbewerteten Bereich.

Auf Basis der geschätzten Gewinne würde ein Kapitalrückfluss innerhalb von 5 Jahren zu 100% erfolgen.

Daraus ergibt sich eine Jahresrendite von ca. 22% unter der Voraussetzung das der Aktienkurs um den Wert der einbehaltenen Gewinne steigt, wenn die Gewinne nicht zu 100% in Form von Dividenden ausgeschüttet werden.


Gruß dZdM

Unternehmen   WKN   Kaufkurs   akt. Kurs    Veränd.%
                                        §
Neschen AG   502130    7,85        8,60        + 9,55
Cewe Color   540390   16,90       16,90        + 0,00

Gruß dZdM

Ich habe diesen Thread erst jetzt gesehen. Durch die Witze und Tests im ARIVA Board gehen leider viele Interessante Beiträge unter.

Ich investiere seit mitte Dezember in SDAX Werte. Gekauft habe ich bisher Berentzen (die mir gestern viel Freude bereitet haben) und Gildemeister. CeWe Color steht auch auf meiner Liste, nur hatte ich vor ein paar Tagen das Limit zu niederig gesetzt und nichts bekommen.

Also nochmals danke

Taos

Da ich bei Neschen nun endlich zum 2.mal zum zuge gekommen bin, haben sich meine Kaufkurse geändert. Inklusive aller beim Kauf angefallenden Spesen stellt sich mein Depot wie folgt dar:

Unternehmen   WKN   Kaufkurs   akt. Kurs    Veränd.%
                                       
Neschen AG   502130    8,59        8,70        + 1,28
Cewe Color   540390   17,22       16,90        - 1,90

Sollte Cewe Color weiterhin unter 17 Euro notieren, bzw. seinen Abwärtstrend weiter fortsetzen, werde ich nachkaufen.

Neschen droht durch die jüngste Kursrally aus meinem Zielbereich (unter 9,00 Euro) rauszulaufen, so das ich Nachkäufe bei Kursen von über 9,00 Euro nicht mehr vornehmen werden.
Daher bin ich auf der Suche nach einem weiteren stark unterbewerteten Wert, der eine vielversprechende Rendite auf lange Sicht zu erwarten läßt.

Gruß dZdM

Sieh dir mal an:
Beru (nicht unterbewertet, aber stetig gut)
Schnigge (z.Zt keine tolle Zahlen, aber wenn die Scheiss-Börse endlich
mal wieder zu einer Art Normalbetrieb zurückkehrt, ist der akt. Kurs
sicher zu niedrig).
Vor 3 Wochen hätte ich noch Sixt genannt. Ist jetzt weg.

Ich werde diese Werte mal etwas genauer unter die Lupe nehmen. Mal sehen was uns die letzten Bilanzen sage. Wenn ich soweit bin (kann 1-2 Wochen dauern) melde ich mich wieder in diesem Thread. Syskoplan habe ich auch noch in Beobachtung ist aber leider immer noch zu teuer.

Hallo das Zentrum der Macht !!!

Habe diese Woche auch Hans Neschen AG und CeWe Color Holding gekauft. Ich war aber nicht ganz so erfolgreich wie du.

Neschen AG   502130     100 St.    a = 08,60 eur.
CeWe Color   540390      53 St.    a = 17,29 eur.

Ich suche auch den nächsten Wert, habe aber zur Zeit viel zu tun. Wir werden bestimmt noch von einander hören.Wenn Warren Buffett reich geworden ist, warum sollen wir es ihm nicht nachtun.
Ich warte auf deinen nächsten Wert. Die anderen ARIVA`ner solten sich uns anschließen.

Gruß der Siedler!!!

Also CeWe ist demnächst dran. Ich habe allerdings erst mal in der letzten Woche PixelNet nachgekauft.

Taos

Wir scheinen ziemlich auf einer Wellenlänge zu liegen. Cewe Color steht auch bei mir auf der Liste. Ein weiterer Wert, der mich reizt, ist Eybl International (Österreich). Neschen hatte ich ums A....lecken nicht mehr bekommen. Gildemeister machen mir viel Freude; sollten die den Widerstand bei 10 knacken, wirds nochmal interessant.

Gehst Du bei Deiner Analyse nur nach Fakten wie KGV, Eigenkapitalrendite usw. vor ?

schau Dir mal (falls nicht schon geschehen) Agfa, Eurobike und K&S an!
Gruss
Scav

Eigentlich wollte ich erst bei der nächsten Transaktion posten und habe dadurch eure Postings etwas verschlafen.

baanbruch
Schnigge kommt für mich erstmal nicht in Frage, da das Maklergeschäft nur sehr schwer prognostizierbar ist. Somit können die Renditen und Kapitalrückflusszeiten nicht näher bestimmt werden.
Beru ist in der Tat sehr solide aber leider zu teuer.

Bronco
mit Neschen geht es mir ähnlich, würde gern mehr kaufen, aber unter 8,50 wird es eng. Ich bleibe aber dran, denn ich glaube das die vielleicht nochmal ein wenig zurückkommen.
Für deinen Tip danke ich dir. Ich kenne diesen Wert noch nicht und werde ihn mir mal intensiv anschauen.

bmeier
Grundsätzlich ja. Das Unternehmen wird wie eine Kapitalanlage betrachtet die viele Voraussetzungen erfüllen muß. Grundvoraussetzung ist, das die Inflationsrate und die Renditen von Anleihen übertroffen werden. D.h. mind. 10% Rendite. Bei einer Anleihe hat man eine garantierte Rückzahlung die ich bei einer Aktie auch haben will. Nur muß die Rendite größer sein. Damit aber der Kurs der Aktie einem keinen Strich durch diese Berechnung macht, ist es erforderlich die Aktie so nah wie nur möglich, an ihrem inneren Wert zu kaufen. Somit ist das lesen von Bilanzen und das erechnen von Unternehmenswerten und natürlich die Gewinnaussichten für die Zukunft ganz entscheident. Ganz deutlich wird das beim KGV. Kaufe ich eine Aktie zu einem KGV von 40 bin ich bereit 40 Euro für 1 Euro Gewinn an dieser Unternehmung zu zahlen. Du siehst es sind hauptsächlich die Fakten aber nicht nur.
Ich hoffe ich konnte dir erstmal ein wenig deine Frage beantworten, wenngleich diese Analysen wesentlich tiefgreifender sind.

Gruß dZdM

scavenger
das hat sich wohl eben überschnitten.
K+S habe ich mir sch einmal angeschaut kam aber nicht in Frage. Eurobike muß erstmal überzeugen da großer Vertrauensverlust. Agfa schaue ich mir auf jeden Fall mal an. Danke!

Bronco
kannst du mir mal die Web Adresse von Eybl International (Österreich)sagen. Oder vielleicht wo man aktuelle Unternehmensdaten zu diesem Wert bekommt?
Bei OnVista ist nichts aktuelles zu bekommen.

 

Zufäälig gabe es am Sonntag in der EaS einen recht guten Artikel über Smax-Perlen mit hohen Dividenden. Ein paar Werte sind da recht interesssant, was meint ihr?
TA (habe ich schon länger) 10% Gewinn fast garantiert
Bien-Haus
MWB-Wertpapiere
denke ich gerade nach

Schaut euch mal Bilfinger + Berger an.
Dividendenrendite 4,6 %
MK 476 Mio. €
Umsatz 99 3,6 Mrd €
Ist zu etwa 30 % an Buderus beteiligt.
Wert dieser Beteiligung ca. 440 Mio. Euro
Das operative Geschäft gibts also fast umsonst.  

Die Hp von Eybl findest Du unter
www.eybl-international.com
Eybl ist sicher ein solides und günstig bewertetes Unternehmen.

Bei uns im Ösiland gibts aber noch einige andere günstige Werte. Z.B.:
- Austria Tabak (KGV um die 10, sehr gute Zuwachsraten, Div.Rend. knapp 4% und Übernahmephantasie, da sie im ersten Halbjahr 2001 verkauft werden sollen, weil die liebe Regierung Geld braucht; es gibt zahlreiche Interessenten; Aktie hat sich bereits im letzten Halbjahr verdoppelt und ist immer noch billig)
- VA Stahl, VA Tech (2 Unternehmen rund um die Schwerindustrie, wobei VA Tech das Rundherum liefert und im Anlagenbau stark ist und so nebenbei ein gutes Softwarehaus (AII) besitzt, welches vorerst doch nicht verkauft werden soll)
- Semperit (Gummihersteller (nicht zu verwechseln mit der Reifenfirma!), spezialisiert in medizinische Handschuhe; auch mit tollen Ergebnissen jedes Jahr)
- Wienerberger (der größte Ziegelhersteller der Welt mit ebenfalls günstiger Bewertung).

Nimm Dir mal eine viertel Stunde Zeit und sieh Dir diese Unternehmen an. Bei uns schlummert noch so einiges.

Viele Grüße aus Wien
Guru Brauni

DIese Informationen sind einfach klasse! Vielen Dank. Ich werde mich nächstes Wochenende daran setzen und diese Firmen unter die Lupe nehmen.

Gruß dZdM

wie gewichtest du die Fundametaldaten.
welchen Daten gibst Du grosse Bedeutung und welchen geringere Bedeutung.
Es ist ja auch manchmal so dass das KGV vielleicht günstig ist, der Buchwert aber zu niedrig usw. worauf achtest Du besonders worauf weniger ??


danke !

JJ

Eigentlich favorisiere ich kein Kennzahl. Es ist vielmehr der Gesamteindruck der zählt. Dennoch so´n paar Anhaltspunkte von denen ich mich leiten lasse und die eine große Bedeutung bei der Bewertung haben.

Eigenkapitalrendite im Durchschnitt 15%
Gesamtkapitalrendite im Durchschnitt >5%
Gewinnwachstum >10 %
KGV unter 10
KCV unter 4
KBV unter 2 (unter 1 wäre ideal)

alle Daten die die Zukunft betreffen schätze ich anhand der lertzten Bilanzen, vorzugsweise die der letzten 10 Jahre.
Ich verlasse mich nicht auf Prognosen dritter, da diese sehr unterschiedlich sind, aufgrund der unterschiedlichen Interpretation der Bilanzen.

Weiterhin berechne ich die Kapitalrückflusszeiten. (max. 7 Jahre) dann muß das investierte Kapital entweder in Form von Dividenden oder Unternehmenswertsteigerungen erfolgt sein. Und das ist noch nicht alles.

Bitte hab Verständnis das ich das jetzt nicht noch genauer ausführe. Es wird mir sonst zu komplex wenn ich ins Detail gehe. Du siehst aber, denke ich, das es mit dem Blick auf nur 2 oder 3 Kennzahlen nicht getan ist. Reicht es dir als Antwort?

schauen, deher dauerts immer, bis ich mal wieder von mir hören lasse. Guru Brauni hat einen großen Teil meiner Antwort schon vorweggenommen. Als Links zwecks Infos empfehle ich bez. Österreich: www.wirtschaftsblatt.at und www.wbag.at . Noch ein kurzer Hinweis (den Du wahrscheinlich eh beachtest): Vorsicht mit onvista-Daten ! - In einigen Fällen haben die dort richtige Böcke geschossen. Die Zahlen unbedingt nochmal mit anderen Quellen insbesondere den Orginalen vergleichen (Bilanz, GuV).

Eine beliebte Vorgehensweise meinerseits ist ein Screenen mit der Kennzahl:
KBV^0.5/KGV, das geometrische Mittel aus Kursrendite und Ek.-Rendite. Auch für mich müssen bei KBV > 2 schon driftige Gründe vorliegen, die Aktie noch zu kaufen (wüste Zocks natürlich ausgenommen). Gehe ich bei einem "Substanzwert" (dazu habe ich schon mal gepostet) von mind. 30% Eigenkapital an der Bilanzsumme aus und halte weiterhin auf sehr lange Frist (10 Jahre und mehr) Gesamtkapitalrenditen, die größer sind als der Banken-Sollzins, für eher unwahrscheinlich (ruft Konkurrenz auf den Plan), so ergibt sich bei Umlaufrendite 5-6% eine langfristig erhaltbare Ek.-Rendite von 11-13%, wenn ich davon ausgehe, daß sich das Unternehmen Fremdkapital zum Umlaufzins verschaffen kann (Voraussetzung für Fremdkapitalhebel). Doppelte Rendite rechtfertigt doppelte Bewertung.  

Habt ihr jetzt alle Cewe Color gekauft?
Heute ein plus von 11,6%! (Von 17.20 auf 18,80) Schluß gestern noch 16.75!
So wird das mit dem Nachkaufen aber nichts mehr.

Neschen sah heute Morgen auch noch gut aus. Ist auf 8,40 zurückgekommen, nun aber wieder rauf auf 8,80. Das gibt es doch nicht. Naja also doch ein dritter Wert. Genug Material habe ich ja jetzt.(Dank euch ;-)).

jedenfalls mal recht herzlichen dank für die Erklärungen.

ich hätte noch gern viel mehr erfahren, verstehe aber dass du besseres zu tun hast als hier romane zu schreiben.

noch ne frage

ein KBV unter 2 ! ???? da fallen aber herzlich wenige werte hinein !
wenn ich dich richtig verstehe so wird eine Nokia IBM oder Cisco oder Intel nie eine Aktie für dein depto sein ??? oder sehe ich das falsch.

danke und gruss JJ

holst du dir deine Infos immer direkt bei den firmen oder hast du ne sichere gute homepage ???

Deine genannten Firmen wären dann etwas für mein Depot, wenn der Gewinn, Kurs und der Buchwert in einem vernünftigen Verhältnis stehen würden. Jede Firma die Gewinn erwirtschaftet ist was für mein Depot. Es ist nur eine Frage des Preises!

Das nur sehr wenige Firmen in Frage kommen ist richtig, daher ist es ja auch sehr schwierig geeignete Investments zu ergattern. Ein niedrieger Buchwert ist insofern sehr wichtig, da es den Kurs nach unten absichert, denn wenn ein Wert ein KBV von unter 1 hat und gute Gewinne erziehlt, müsste das Management das Unternehmen theoretisch liquidieren und die Aktionäre ausbezahlen. So ist davon auszugehen, das die Börse dies von alleine korrigieren wird. Das kann aber auch schon mal 2 Jahre dauern.

Meine Info´s suche ich mir zusammen. Zeitschriften, Internetanbieter und natürlich direkt von den Firmen. Nur wenn man soviel Info´s wie möglich hat, kann man sich ein Bild machen.

Gruß dZdM

Hohes Volumen und starker Kursanstieg.
Bisher habe ich keine news gefunden.

Einstieg von irgend so nem Fong?

Zuersteinmal möchte ich mich für die vielen grünen Sterne bedanken. Ich war doch etwas überrascht, das dieser Thread so großen Anklang gefunden hat. Daher möchte ich meine heutigen Zeilen mit 3 Zitaten beginnen:

Aktionäre sind dumm und frech: Dumm, weil sie Aktien kaufen, und frech, weil sie Dividende haben wollen.
Carl Fürstenberg, deutscher Bankier

Alle Versuche, das Geld gänzlich abzuschaffen, sind bisher gescheitert. Daher begnügen sich alle klugen Menschen damit, es wenigstens beiseite zu schaffen.
Reinhard Lochner

Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fisch gefangen, der letzte Fluß vergiftet ist, werdet ihr feststellen, daß man Geld nicht essen kann.
Sinnspruch von den Hopi-Indianern

Vielleicht etwas nachdenklich, aber nützlich!
So, nun zum eigentlichen Thema. Am 31.01.2001 habe ich meine dritte Investition getätigt.

Kauf der Kap Beteiligungs- AG 620840 zum Kurs von 18,30 Euro

teledata.bch.de/channel/chart/channel_chart?sym=IUR.FSE&hist=4" style="max-width:560px" >

Die Kap Beteiligungs- AG ist ein Unternehmen das sich hauptsächlich an Textilunternehmen in Süd Afrika beteiligt hat. In der Vergangenheit (bis 1998) wurde das Ergebnis hauptsächlich aus Portfolioumschichtungen und Beteiligungsveräußerungen generiert. Die Kennzahlen sahen bis zu diesem Zeitpunkt wie folgt aus:

Ergebnis/Aktie   ca. 11 Euro
Buchwert/Aktie  ca. 32 Euro
EK-Rendite über 40 % p.A.
Gesamtkapitalrendite über 10% p.A.

Ab 1999 wurde das Unternehmen umstrukturiert, so das nun ein operatives Geschäft und somit ein operatives Ergebnis zustande kommt. So erzielte das Unternehmen erstmals 1999 ein Ergebnis/Aktie von 2,12 Euro nur aus dem operativen Geschäft! Für 2000 wurde diese Strategie konsequent weitergeführt. Es sollen nun bereits schon 2,50 Euro/Aktie verdient werden. Beteiligungsverkaufe sind für 2000 nicht geplant. Bei einem angenommenen Gewinnwachstum von 10% - 15% ergibt sich nun folgende Situation:

EK-Rendite  ca. 15%
Ges.K-Rendite ca. 5%
Buchwert/Aktie 35 Euro
KBV   0,5
KGV   ca. 7 (2000)
KCV unter 4
Div.Rendite 5,5%

Es ist schon ziemlich verlockend eine Aktie die 35 Euro wert ist (nur Buchwert) für 18,30 Euro zu bekommen. Und da diese Aktie auch noch ein solides Gewinnwachstum im operativen Geschäft aufweisen kann, macht es sie noch interessanter. Auf diesem Kursniveau  ist auch das KCV hoch interessant.
Dennoch sind auch aus meiner Sicht 2 wichtige Risiken zu beachten.
        1.§Das Wechselkursrisiko Euro/Rand. Der Rand tendiert auf Tiefststand
        2.§Die Marge in der Textilbranche ist nicht sehr üppig
Dennoch: Aufgrund der Fundamentaldaten und der Chancen die sich aus der Neuausrichtung ergeben sowie des hervorragenden Risikomanagements habe ich eine kleine Position aufgebaut.

Arivaner, die nun aufgrund dieses Berichtes die Aktie kaufen wollen, seien gewarnt! Die Aktie wird nur bei sehr geringen Umsätzen gehandelt!

Gruß dZdM

Das Bei einem KGV unter 10 auf Basis der Ergebnisse für das Jahr 2000 und einem Gewinnwachstum von ca. 15%
Ist das Unternehmen im attraktiv/unterbewerteten Bereich.

Auf Basis der geschätzten Gewinne würde ein Kapitalrückfluss innerhalb von 5,5 Jahren zu 100% erfolgen.
Was bedeutet das?

Daraus ergibt sich eine Jahresrendite von ca. 15% unter der Voraussetzung das der Aktienkurs um den Wert der einbehaltenen Gewinne steigt, wenn die Gewinne nicht zu 100% in Form von Dividenden ausgeschüttet werden.

ZWISCHENBERICHT 1. Halbjahr 2000

Die KAP Beteiligungs-AG hat das Jahr 2000 mit Optimismus begonnen - eine Einschätzung, die durch die Entwicklung im 1. Halbjahr voll bestätigt wurde.

Der Bereich engineered textiles - ein Kreis von 10 Unternehmen unterschiedlichster Größe und Ausrichtung - entwickelt sich überaus positiv und wird durch erhebliche Investitionsmittel konsequent ausgebaut.

Ebenso konsequent arbeitet der Vorstand an der Neuausrichtung der südafrikanischen Unternehmen im Bereich classical textiles. Die 3 in Deutschland ansässigen Unternehmen aus diesem Bereich laufen gut und haben im 1. Halbjahr die Ertragserwartung übertroffen.

Umsatzentwicklung
Der Konzernumsatz per 30.06.2000 liegt mit knapp € 300 Mio. (Vorjahr € 333 Mio.) niedriger, nachdem wir Verlustumsätze rigoros abgebaut haben.

Ertragslage
Das Konzernergebnis von € 9,0 Mio. (Vorjahr € 8,3 Mio.) ist dadurch trotz des niedrigeren Umsatzes um 9% gestiegen. Das gute Ergebnis wurde ausschließlich im operativen Bereich erwirtschaftet.

Investitionen
Ähnlich wie in 1999 liegt der Investitionsschwerpunkt auch im laufenden Geschäftsjahr bei den engineered textiles.

Von den für das Jahr 2000 geplanten Investitionen in Höhe von € 21 Mio. wurden im 1. Halbjahr bereits € 14,3 Mio. realisiert.

Mitarbeiter
Ende Juni 2000 waren im Konzern 10293 Mitarbeiter beschäftigt (Vorjahr 11500).

Ausblick
Die allgemeine Konjunkturbelebung wirkt sich positiv auf unser Geschäft aus. Die Euroschwäche verbessert Wettbewerbsfähigkeit und Margen im Export. Die Nachfrage im Bereich engineered textiles ist ungebrochen gut und bei den classical textiles ist keine über die normalen saisonalen Schwankungen hinausgehende Abschwächung erkennbar.

Die geplante Umsatzausweitung auf € 570 Mio. werden wir mit hoher Wahrscheinlichkeit erreichen, wobei wir ergebnismäßig unser Ziel von € 18 Mio. voraussichtlich übertreffen werden.

Stadtallendorf, Juli 2000
          §VORSTAND

Nach Abrechnung aller Spesen stellt sich mein Depot wie folgt dar:

Unternehmen      WKN   Kaufkurs   akt. Kurs    Veränd.%
                                       
Neschen AG      502130    8,59        9,00        +  4,77
Cewe Color AG  540390   17,22       20,05        + 19,05
Kap Bet.   AG    620840   18,74       18,29        -  2,40


nach 1 Monat liegt mein Depot nun mit rund 6% im plus. Vielleicht etwas zu früh um Bilanz zu ziehen, aber es befriedigt mein Ego doch ein wenig, bei etwas schwierigen Märkten eine so gute performance erzielt zu haben. Naja warten wir mal 1 Jahr ab wie es dann aussieht.

Auf jeden Fall ein schönes Wochenende
Gruß dZdM

Läßt sich wunderbar abrunden durch Eybl International und Voest Alpine Stahl. Vermisse in Deinem Depot noch Aktien aus einem Markt, der als ganzes das Herz eines jeden Value-Investors höher schlagen lassen müßte, bei den Schlußverkaufspreisen. - Den Pushversuch mußte ich jetzt einfach noch loswerden, bevor es ins Wochenende geht.

viel Erfolg und schönes Wochenende,

Bronco

sind aber zu schnell gestiegen. Aber die Branche ist auch hart, ich bin froh das ich nichts mehr damit zu tuen habe (beruflich). Pixelnet habe ich gekauft und mittlerweilen aufgestockt.

Eybl International hört sich gut an, aber ich bin mir noch nicht sicher.

Schade das der Thread immer so schwer zu finden ist.

Taos

CB Fund European Value Equity von Adig Investment Lux. WKN 591982
US Strategic Value A von JP Morgan Fleming WKN 580673

auch der MMWI Defensiv Fonds könnte interessant sein WKN 976539 (in diesem Jahr wohl 62% plus)
Eigentlich sollte ich das hier nicht reinstellen,denn Dein Thread ist so gut,aber so kann ich ihn auch wieder hochholen

für die Lorbeeren. Da scheine ich (wir) ja ernsthafte Konkurenz bekommen zu haben. Jetzt wird es wohl noch schwerer, geeignete Aktien zu finden. Ach noch was Kicky, durch deinen Beitrag wird dieser Thread in keiner Weise schlechter, eher das Gegenteil! Deine Beiträge sind gerne gelesen.

Übrigens scheine ich nach dem heutigen Kurssturz bei Cewe Color ( war auch dringend nötig ) doch noch zum Nachkaufen zu kommen. Ab 17,50 Euro wird es interessant.

Gruß dZdM

ich bin der Meinung dieser sehr interessante Thread gehört wieder nach vorn. Um den anderen ARIVA`nern zu zeigen, es besteht auch die Möglichkeit ohne soccen gutes Geld einzustreichen.

Auch wenn das eine abgedroschene Frase ist:" wer durch soccen schnell sehr viel Geld verdient, besitzt es nur sehr kurz."
Selbst Kostolany als Oberspekulant hat eingesehen, mit Value Investing hat man auf lange Zeit den größeren Erfolg.

Also ihr ARIVA`ner überlegt euch genau, welche neuen Werte ihr demnächst in euer Depot legt ( EM.TV, Quigen, Sigulus oder NESCHEN, KAP-Beteil.AG und CeWe-Color ).

Aber jeder ist ja seines Glückes eigener Schmied.

Dieses soll als kleine Gedankenanregung für die übrigen ARIVA`ner dienen und nicht als böse Kritik aufgefaßt werden.

Gruß der Siedler  

Hallo allerseits. Eine Value Aktie der besonderen Art möchte ich hier vorstellen: Frauenthal
Es gäbe viel über die Aktie zu schreiben, hier nur ein paar Fakten:
Kurs: 15,15
Gewinn/Aktie 2000: 4-6 Euro (je nachdem wie das 4.Quartal ausfallen wird)
KGV: ca. 3
Buchwert/Aktie: 36 !! (Ja richtig, für 15,15 bekommt man 36 Euro).
KCV... alle Kennzahlen im grünen Bereich

Warum gibt es die Aktie so billig?
1. Sie ist markteng (Umsatz heute: 650 Stück). Orders müssen streng limitiert werden und man sollte ein paar Tage Geduld haben.
2. Das 99er Jahr ist schlecht ausgefallen. Da haben einige noch nicht gecheckt, daß es 2000 wieder deutlich besser geworden ist.
3. Sie kommt aus Österreich, und da sind generell viele Firmen unterbewertet, jedoch nicht so krass.

Wer sich genauer interessiert, sollte www.ceram.at oder
Infos: aktien-online.at/aktien/fka.shtml
schauen. Letzterer Link ist sozusagen der aktienchek für öster. Werte.

allgemeinenen:
ich suche Fonds, die von s.g. "TOP-Meinungsmachern" gemanagt werden.
habe bisher nur einen:
den Mer. Lynch -WKN: 974251- , der sich als einziger noch auf dem Stand befindet, zu dem ich ihn im April letzten Jahres gekauft habe.
Von den Übrigen will ich lieber nicht reden. (schäm, grrrr , heul..)
ich stelle nur fest, daß dieser Fond in guten Zeite ausergewöhnl. performen,
in schlechten, sich relativ gut halten.
aber logisch: TOP- Meinungsmacher werden wohl kaum Aktien niedermachen,
die sie selbst im Fonds-Depot führen.
Wer kennt noch welche dieser Art?
Danke im Voraus,

intensiver damit befassen.

- wenn ja, dann bitte WKN durchgeben. Danke !

Bronco

Frauenthal wird nur in Wien gehandelt. WKN 76240.
An und für sich ein günstig bewertetes Unternehmen (siehe Perle2000), aber mit sehr schwachen Umsätzen.
Die werden im Auction Market der Wiener Börse gehandelt und nicht im Specialist Market (ATX). Daher gibt es nur eine Preisfeststellung pro Tag und die ist immer mit sehr dünnen Umsätzen unterlegt. Daher ist dieser Wert aus meiner Sicht auch ziemlich spekulativ.

Trotzdem ein paar Infos dazu (von deren HP):

Die Hauptprodukte sind:

Langstabisolatoren
Vollkernisolatoren (für Innenraum und Freiluft)
Hohlkörper
Bahnisolatoren

 
Produktionsmethode:  
Isostatisch und plastisch  
Produktionsprogramm:  
Eine Vielzahl von Isolatoren mit dem Schwerpunkt Hohl-, Stützer- und Langstabisolatoren; Katalysatoren.  
Jährliche Kapazität:  4000 Tonnen Isolatoren, 3500 m3 Katalysatoren.  
Anzahl der Beschäftigten:  330  
 

DeNox - Katalysator  
Die maximalen Dimensionen dieser Produkte sind 2659 mm Höhe und 510 mm Durchmesser.
Dieses Werk produziert zusätzlich auch Katalysatoren für die Entfernung von Stickoxiden in Abgasen von kohle-, gas- oder oelbetriebenen Kraftwerken. (DeNox). Die derzeitige Produktionskapazität liegt bei etwa 3500 m3.

Keramisches Fachwissen in Kombination mit Wabenkörper-Strangpreßtechnik führte zur Entwicklung von verschiedenen spin-off Produkten, wie. z.B. Gießfilter, die in der Metallgießindustrie eingesetzt werden.

Porzellanfabrik Frauenthal GmbH erhielt die ISO 9002 Zertifizierung im Jänner 1993 und die ISO 9001 Zertifizierung im Jänner 1996.


Möglicherweise ein Investment wert. Mir persönlich sind aber die Umsätze derart dürftig, daß ich mich zur Zeit eher nach weiteren unterbewertetem ATX-Titeln umsehe, da meine zweite Hälfte der AT-Calls bereits nahe am Verkaufslimit ist.

Viele Grüße
Guru Brauni

Hältst Du angesichts des Wahlergebnisses in Israel OMV für ein interessantes Investment (bzw. auch ohne Spekulationen dieser Art) ?

finde deinen investment-ansatz recht interessant, denn stellenweise verfolge ich eine ähnliche strategie. habe grade einige sehr interessante passagen in dem buch "börsenerfolg ist (k)ein Zufall" von Burton Malkiel gelesen. kanns sehr empfehlen--> da wirst du dich bestätigt finden und zwar recht ordentlich begründet (aber warscheinlich kennst du das buch eh...)

grüße aus hamburg, teufel

den beitrag find ich auch sehr gut!! Nur eine Frage; Ist es nicht sinnvoller vorallem bei Technologie Werten den Cash-Flow als Basis zu nehmen und nicht den KGV?? Das habe ich mal von einem Anderson Consulter gehört(:((), fand ich aber sehr interessant, weil letztendlich bei einem stark expandierenden Tech.Unternehmen, muss du damit rechnen, das der Cash-Flow interessanter ist als der Gewinn (den werden die ja erst mal nicht haben). Ansonsten, es scheint bei dir ja zu funzen. Gruss RM

teufel:
Ich habe dieses Buch noch nicht gelesen. Ich danke dir aber für diese Emfehlung. Werde es mir mal kaufen.

RainMan:
Weiter oben im Thread haben wir schon einmal diese Thematik unter die Lupe genommen. Ich richte mich nicht nach nur einer Kennzahl, egal ob KGV, KCV oder sonst irgendetwas. Alle Kennzahlen zusammen müssen im richtigen Zusammenhang betrachtet und interpretiert werden. Ob es mir gelingt damit erfolgreicher zu sein steht in den Sternen, da ich ja erst Anfang Januar damit begonnen habe.

Gruß dZdM

Unabhängig von Israel und was da so sein könnte, ist OMV eher ein langfristiges Investment. Ich glaube nicht, daß der Ölpreis demnächst exorbitant steigen wird. Ok ein bißchen rauf wirds vielleicht wieder gehen, aber ich denke, daß nicht so bald neue Höchststände bei Öl kommen werden.
Allerdings hat der General der OMV (Schenz) vor ein paar Tagen die Aussage gemacht, "daß der Staat aus Erfahrung ein schlechter Aktionär ist". Daß heißt zweierlei für mich: 1. Er will es sich mit der Regierung gut stellen um seinen Job längerfristig zu behalten und was wichtiger ist 2. daß man wohl davon ausgehen kann, daß auch Anteile der OMV verhökert werden. Nur denke ich, daß das schon noch ein bißchen Zeit brauchen wird. Aus meiner Sicht also eher langfristig, aber es sollte doch eine bessere Performance als der Marktdurchschnitt (ATX) geben.
Für mich zur Zeit auf der engeren Kaufliste (sobald die AT-Calls ihr Verkaufslimit erreicht haben): VA Tech (heruntergeprügelt, bessere Aussichten und geplante Anteilsverkäufe des Staates) sowie Wienerberger (sehr starke weltweite Stellung im Baustoffbereich mit jährlichen guten Steigerungen, zum BA-Konzern gehörend wobei der BA-Konzern sich von seinen Industriebeteiligungen trennen will; ich erwarte mir durch das Zusammengehen mit der HypoVereinsbank ein Vorantreiben der Verkaufsgelüste...). Werde beide weiter beobachten und wahrscheinlich noch im Februar eine Entscheidung treffen.

Viele Grüße
Guru Brauni

verlassen und scheint einen Boden bei 15€ auszubilden, vielleicht die Einstiegsmöglichkeit?

cdpixel6.teledata.de/informer2/...e1=40&indtype2=43&volumen=2" style="max-width:560px" >

09.02.2001 08:44

Wienerberger erwirtschaftet Rekordergebnis

Gruppenumsatz plus 25 Prozent auf 1,665 Milliarden Euro

Die an der Wiener Börse notierte Wienerberger AG, ein führendes und schnell wachsendes Unternehmen der Baustoffindustrie in Europa, konnte nach vorläufigen Zahlen in 2000 ein Rekordergebnis erwirtschaften. Demnach stieg der Gruppenumsatz um 25 Prozent auf 1665,7 Millionen Euro (23 Mrd. ATS). Das Betriebsergebnis verbesserte sich um beachtliche 34 Prozent auf 251,0 Millionen Euro (3,5 Mrd. ATS). Dieses Rekordergebnis wurde durch einmalige Zusatzgewinne von 50,6 Millionen Euro aus dem TreibacherVerkauf und von 29,8 Millionen Euro aus der Wipark-Abgabe ermöglicht

Viele Grüße
Guru Brauni

09.02.2001 12:33

VA Tech-Unternehmen VAI erhält Grossauftrag aus Russland

Der Auftragswert für eine Brammenstranggiessanlage beträgt mehr als eine Milliarde Schilling

VOEST-Alpine Industrieanlagenbau (VAI), ein Unternehmen der börsenotierten VA Technologie AG, und das Nizhnij Tagiler Metallurgische Kombinat (NTMK) unterschrieben heute, am 9. 2. 2001, in Wien, anlässlich des Staatsbesuches des russischen Präsidenten Putin in Österreich einen Vertrag zur Lieferung einer Brammenstranggiessanlage, eines Pfannenofens und Nebeneinrichtungen im Wert von über einer Mrd. ATS (EUR 72,67Mio).

Die Kapazität der Brammenstranggiessanlage beträgt 1,5 Mio t/Jahr. Als Lieferzeit wurden 22 Monate vereinbart.

NTMK ist ein integriertes Hüttenwerk in der Region Jekaterinburg/Russland und zählt seit mehr als 10 Jahren zum Kundenkreis von VAI. Die Jahreskapazität beträgt derzeit ca. 4,5 Mio Tonnen Langprodukte. Die Installierung der Brammenstranggiessanlage bedeutet für NTMK den Einstieg in die Flachproduktion und damit die Eröffnung eines neuen Marktsegments.

Mit diesem Auftrag wird die Marktführerschaft von VAI im Bereich der Brammenstranggiess-Technologie bestätigt.

VAI ist einer der international führenden Metallurgie-Anlagenbauer mit multinationaler Ausrichtung sowie Systemanbieter für Einzelanlagen und Anlagenverbund und beschäftigt weltweit 4.550 Mitarbeiter.


Beide Artikeln aus
www.wirtschaftsblatt.at

Viele Grüße
Guru Brauni

PixelNet hat heute Photo Phorst übernommen.

Fotofinishing geht mittelfristig voll in die digitale Richtung.
CeWe hat keine Läden, aber PixelNet hat jetzt ein Super Verkaufsnetz.

CeWe wird verlieren.

Taos

Frauenthal ist unter 15 gefallen. Gut für die, die noch kaufen möchten. Würde aber noch etwas abwarten. Aktuell: 14,5

Frauenthal sieht charttechnisch schon bedeutend besser aus. Wer Interesse an Value Investment hat, kann mit einer kleinen Order in diesem Wert langfristig nicht viel falsch machen. KGV rund 7, gutes Produkt und es geht deutlich aufwärts.

diskutiert. Nun ergibt sich für mich die Gelegenheit doch noch reinzukommen.
Ich hoffe, Du warst meiner Empfehlung nachgekommen und hattest zwischendrin realisiert, um nun billiger wieder einzusteigen. Bin schon auf der Suche nach großen Pappkartons, um die demnächst kistenweise abzuschleppen.

Gruß,

Bronco

Ja ich habe Neschen verkauft und auch Cewe und Kap.
Ich wollte das aber in einem neuen Thread posten, da ich dies nur im Zusammenhang mit einem sehr vielversprechenden Neuerwerb getan habe. Nur dieses Mal poste ich erst nachdem ich alle Käufe getätigt habe um mir nicht den Kurs zu versauen. Ich habe sehr intensiv in den letzten Wochen zum Thema Value Investing dazugelernt und dadurch mein Anlageverhalten und Anlageziele etwas geändert. Aber wie gesagt ihr lest bald sehr ausführlich von mir in einem neuen Thread. Und glaube mir mit wesentlich größerer Qualität.

nur Geduld, so eine Analyse braucht seine Zeit bis sie fertiggeschrieben ist. Komme immer nur am Wochenende dazu und darum dauert es noch ein bischen.

In der Zwischenzeit habe ich mir nun also auch ein Packerl Neschen in der Talsole eingesammelt und habe ein gutes Gefühl dabei.

Gruß

Bronco

Bin auch schon sehr gespannt.Im momentanen Börsenumfeld wird Dein Ansatz immer interessanter.Wenn Du bislang so konsequent die psychologischen Massenfaktoren durch Deinen extremen Sachansatz ausgeschaltet gelassen hast,dürfte es Dir in den letzten Wochen ja auch weiterhin nicht allzuschlecht ergangen sein.In welchen Stückzahlen investierst Du denn bei diesen relativ marktengen Titeln??

vorzugsweise alle 2-4 Wochen. Bei der Börsensituation hat sich diese Vorgehensweise bewährt, da man nie weis wo der Kurs in 2 Wochen steht. Ist halt kein Trend da. Meine Performence seit 31.07.2000 -10% und seit 01.01.2001 +/- 0. Bin damit sehr zufrieden, da ich immer zu 100% investiert bin.

@ das Zentrum.de

Also dein Ansatz gefällt mir sehr gut uns es ist echt spitze, wie du das rüberbringst. Ich bin ja auf fast allen Boards unterwegs und pick mir das raus, was mir am besten gefällt.
Momentan bin ich viel auf dem aktienboard.com unterwegs, nun würde mich die Meinung von Snahas (AB.com member) zu deinem Ansatz interessieren, da er momentan in eine ähnliche Richtung arbeitet, die jedoch leicht technischer funktioniert.

Daher habe ich dein Start-Posting mal unter: www.aktienboard.com/vb/showthread.php?threadid=2697 reingestellt und um Stellungnahmen gebeten. Wenn Dir das nicht Recht ist, werde ich es natürlich wieder löschen.

Danke Rolf

Ich bin mal gespannd, in welches Unternehmen du jetzt investiert hast. In der Vergangenheit hatten wir ja die gleichen Unternehmen im Depot.

Ich habe mein Depot auch umgestellt und habe jetzt nur noch zwei Werte.
Zu 93% Wert xy und zu 7% Helkon Media und habe damit eine Performence seit
31.12.00 von -5,14%.

Hatte auch bemerkt, nach Bekanntgabe der Werte in diesen Thread sind die Kurse angezogen. Ich möchte noch eine kleine Position nachkaufen und finde gut, daß du den Wert noch nicht bekannt gibst. Wir investieren bestimmt in den gleichen Wert. Es gibt ja zur Zeit nicht so viele Werte welche in Frage kommen, leider schon garnicht am NM.

Gruß der Siedler

hi, schau dir nochmal den link oben an, snahas hat recht kritisch geantwortet. Was meinst du dazu? Also zumindest zu Neschen hat er eher eine schlechte Meinung.

Euer Rolf

Erst mal recht herzlichen Dank für deine Kritik. Ich finde es auch toll das du diesen Ansatz anderen kritisch zur Diskussion stellst. Eine Aktienbeurteilung ist immer subjektiv und kann nur selten einen Anspruch auf Unfehlbarkeit erheben. Ich habe weiter  oben gepostet, das ich in all diesen Werten nicht mehr investiert bin aber aus einem anderen Grund als von Snahas dargestellt. In meinem Ausgangsposting, was du auch in das andere Board gestellt hast bin ich von einem Ansatz ausgegangen der mehr auf den Werteansatz ausgerichtet war. Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Spätestens seit Warren Buffett wissen wir das Value Investing nicht nur das verfolgen eines werteorientierten Ansatzes bedeutet wie es Benjamin Graham praktiziert hat. Auch dieser Ansatz ist weiterentwickelt worden! Snahas Ausführungen zu diesem Thema sind sehr allgemein und wenig aussagefähig. (tut mir leid) Auf mich wirken seine Ausführungen sehr oberflächlich. Wenn er in dem Kursverlust von Neschen einen Indiez auf Bilanzfälchung sieht, müssen fast alle Firmen eine nicht ganz saubere Bilanz haben. ( vielleicht hat er ja sogar recht) aber als Begründung reicht mir das nicht. Ich werde bald einen neuen Thread zu diesem Thema starten, da ich mein Wissen weiter vertieft habe und dadurch auch mein Anlageverhalten geändert habe. Value und Wachstum gehören ebenso zusammen, wie Neuer Markt und Substanz!

Ich würde mich freuen auch weiterhin mit dir über dieses Thema zu diskutieren. Die Postings eines Snahas beurteile ich aber eher skeptisch. Du wirst hier bei Ariva jede Menge gehaltvolle und fundierte Postings finden von Arivanern mit denen man sehr kontrovers diskutieren kann. Bei Snahas habe ich den Eindruck als befrage man ein Orakel und diese Antwort ist dann die einzige Wahrheit.

Zu Neschen sei noch folgendes gesagt: Besorge dir doch einfach mal die letzten drei Geschäftsberichte und analysiere sie. Du wirst für viele Dinge ganz logische und sinnvolle Erklärungen finden. Sollten die Behauptungen von Snahas richtig sein wäre es sehr bedauerlich da ich mich in bezug auf die Unternehmung geirrt hätte. Ich glaube es aber nicht.

ok, freue mich auf deine weiteren threads.

Gruß