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Der USA Bären-Thread

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Der USA Bären-Thread zaphod42
zaphod42:

Dumb ist der

 
15.08.13 21:43
der schlecht informiert ist. Paulson ist mir nur durch seinen CDF-Deal bekannt, da war er (durch einen ihn bekannten Immo-Insider übrigens) gut informiert. Das bedingt nicht dass er bei Gold gut informiert ist, denn da gibt es kaum Insider vom Tagesgeschäft mal abgesehen. Gold wird durch die Psychologie der Masse getrieben und da sind eher durchtrieben alte Spekulanten als Insider zu werten. Soros ist in meinen Augen mehr informiert als Paulson.  

Aber wer 3,8 Mrd abgesahnt hat, hat ja viel in der Portokasse zum Verzocken auf anderen Märkten. Es trifft also keinen armen.
Der USA Bären-Thread Zanoni1
Zanoni1:

@ zap #731

4
15.08.13 21:51
Was Deine Einschätzung von Fill betrifft ein Ga!
Die Betrachtung von FKuebler finde ich dann allerdings weniger treffend.
Mit Ausnahme des "ziemlich rechter Hund" bin ich ich da in diesem Fall mal ganz bei Al.

Amen



Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Marketwatch gehen die Argumente aus

7
15.08.13 21:53
"Bad news" waren lange Zeit "good news", weil dann mehr QE kommt. Daher lässt sich aus dem heutigen Verhau aus eher negativen US-Zahlen (bad!) und Gewinnwarnungen von Cisco und Walmart (bad!), die in Kombination "trotzdem" zu einem starken Abverkauf führten, für Marketwatch "nichts Gescheites" hinsichtlich Marktrichtung mehr stricken.

Die Einfachformel lautet daher nunmehr:

"Economic data inflict damage on stocks, bonds" (gelber Kasten)

Der "Parallelabverkauf" in Aktien UND Bonds (die früher invers liefen), entspricht übrigens meiner Erwartung, dass bei QE-Reduktion aus ALLEN Assetklassen Luft abgelassen wird (hier zig mal gepostet).

Damit stirbt auch die Great Rotation Spinstory.

Der gemeinsame Nenner für die Abwärtsbewegung in Aktien UND Bonds lautet: Weniger QE. Weniger QE "droht" aber nicht etwa, weil die US-Daten "gut" gewesen wären (dann hätte MW die gewohnte "Taper-Gefahr"-Klaviatur bedienen können), sondern deswegen, weil der Bondmarkt höhere Zinsen am langen Ende einfordert - quasi gegen den Willen der Zentralbanker. Denen ist damit die Macht entglitten - siehe hier:

www.ariva.de/forum/Der-USA-Baeren-Thread-283343?page=4268#jump16343626

D.h. im Grund kommt nur die Normalität zurück. Für Bären sind das gute Nachrichten.

www.marketwatch.com/story/newsviewer
(Verkleinert auf 93%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 634712
Der USA Bären-Thread zaphod42
zaphod42:

zan

5
15.08.13 22:01
kübel ist bekennender AfD-ler. Insofern hat er sich bei mir einiges verscherzt, da der AfD in meinen Augen nicht Lösungen präsentiert, sondern eine reine Stunck-Partei von Krisengewinnlern in spe ist.

Aber andere mögen da anders denken, wir sind eine Demokratie. Die Positionen des AfD und damit von kübel werden in diesem Thread ja eher wohlwollend betrachtet. Insofern möchte ich das Thema hier nicht vertiefen.

Und da du ja bekanntlich die hochverdächtige vermutliche Doppel-ID von fill bist würde ich mich an deiner Stelle mit g/a  bzgl. fill zurückhalten. ;-)
Der USA Bären-Thread Palaimon
Palaimon:

Zum Generalthema USA-Bärenthread

10
15.08.13 22:02
Naja, halbwegs paßt es wohl *ggg*
Gute Nacht!
Der USA Bären-Thread 634726
An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.  
André Kostolany

MfG
Palaimon
Der USA Bären-Thread zaphod42
zaphod42:

Gute Nacht allerseits

6
15.08.13 22:43
Jetzt muss nur noch der f**ing-Dax nachziehen...
Der USA Bären-Thread 634741
Der USA Bären-Thread hansoberheim
hansoberheim:

Disney läutet das Ende der Hausse ein :)

 
15.08.13 22:49
Der USA Bären-Thread zaphod42
zaphod42:

Da bimmelt was ganz anderes

 
15.08.13 22:55
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Der USA Bären-Thread Zanoni1
Zanoni1:

@ Zap

6
15.08.13 23:27
Danke für den Tip, sonst fliege ich nachher noch auf und verliere womöglich meinen 4. Job bei Goldman Sachs, und meinen 5. Job bei der Bank of China.

Man munkelt übrigens, dass der Bärenthread bereits seit 5 jahren von Goldmännern infiltriert wird, die die Leser mit bärischen Prognosen dazu bringen, kontinuierlich gegen steigende Märkte anzushorten.

Fill...äh...verdammig noch mal ... Zanoni

(P.S.:  Al, das war natürlich nicht ernst gemeint, konnte mir die Pointe aber einfach nicht verkneifen und wollte Ischi auch was zum Nachdenken geben ;)))

Der USA Bären-Thread zaphod42
zaphod42:

Mehr als die Hälfte aller Häuser

4
15.08.13 23:49
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Hansoberheim

6
16.08.13 07:26
Es ist tatsächlich so, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch in gewissen Nachbarthreads, das Gute im Bären immer noch völlig verkannt wird.

www.youtube.com/watch?v=OmnOB4RSHW8
Der USA Bären-Thread 634795
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

# 760 LOL

9
16.08.13 07:54
"Mehr als die Hälfte aller Häuser werden bar bezahlt ohne Kredit."

Man könnte meinen, Joe Sixpack wäre überraschend zu Geld gekommen. Tatsächlich sind es Hedgefonds, die große Mengen zwangsversteigerter Häuser aus Bankenbesitz aufkaufen, um die Häuser anschließend zu vermieten. Ein Business, das zunehmend bröckelt, weil erstens die Häuser durch diese Aufkauf-Aktivitäten schon zu teuer geworden sind (+12 % im letzten Jahr - hohe Kaufpreise verhindern vernünftige Miet-Renditen) und zweitens der Bedarf an Mietshäusern bereits weitgehend gedeckt ist - inbesondere dort, wo früher in der Housing-Bonanza wild und wahllos "in the middle of nowhere" (Wüstenvorort in Phoenix, Arizona) Fertighäuser aus dem Boden gestampft wurden.

Und natürlich erfolgen diese Hedgefonds-Aufkäufe sehr wohl IMMER NOCH mit "other people's money", da die HFs zur Finanzierung Anleihen herausgeben (teils Verbriefungen) und an "Investoren" verkaufen. Nur das halt der klassische Weg über Banken/Fannie/Freddie nicht mehr beschritten wird.

Wenn ein Hedgefonds mit Cash zahlt, weil er Geld aber zuvor mit Bonds eingesammelt hat, ist das für mich nicht sonderlich überraschend. Die Cash-Zahlungen erfolgen auch, um normale Hauskäufer "mit Schnelligkeit" auszustechen. Wenn ein HF einen Cashberg hinlegt, ist das für einen (Not leidenden) Verkäufer attraktiver, als wenn ein Normalo-Interessant bei seiner Bank nach einem Kredit nachfragt - und diesen womöglich gar nicht bekommt. Es gibt bereits Proteste normaler Hauskäufer, die sich beschweren, wegen der massiven und überrumpelnden HF-Aufkäufe gar nicht mehr zum Zuge kommen zu können.

Hier wird im Grunde die "Sahne" neu verteilt, die Goldman und Co. vor 2007 durch Verkauf von Subprime-Schrott an Banken (Landesbanken ;-)) im großen Stil eingesammelt hat. Die zig Milliarden, u. a. aus Deutschland (wo die Staatsverschuldung durch den Goldman-Betrug und die dadurch erzwungenen lokale Banken-Bailouts um 20 % anstieg), haben sich ja nicht in Luft ausgelöst. Alles, was davon nach Boni-Zahlung an die Goldmänner noch übrig blieb [;-], wurde ja tatsächlich in den Hausbau investiert. Das (deutsche) Geld "schlummert" nun in den brachliegenden, zwangsversteigerten Immobilien in Bankbesitz und weckt Begehrlichkeiten. Kein Wunder, dass Big Money sich mit der Cash-"Blitz"-Strategie den Exklusiv-Zugriff sichert. Joe Sixpack guckt in die Röhre.

FAZIT: Info-Nebelbombe, die "Erholung" suggerieren soll. Methode: Baffle with bullshit.

Im Link steht übrigens auch:

There’s no exact way to know who is responsible for all of these cash purchases, though they are likely to include some combination of investors, foreign buyers, and wealthy homeowners

Es sind vor allem die "Investors" (HF)...
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Seltsame Vola in Shanghai

4
16.08.13 09:12
(Verkleinert auf 69%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 634819
Der USA Bären-Thread Palaimon
Palaimon:

Angie zur Eurokrise

8
16.08.13 10:48
In einer Art volkswirtschaftlichem Grundseminar präsentierte Merkel ihre Version der Finanzkrise: Die Staaten hätten lange Zeit über ihre Verhältnisse gelebt und mehr Geld ausgegeben, als sie eingenommen hätten. “Wir müssen aufhören, auf Pump zu leben”, sagte Merkel. “Wir müssen auskommen mit dem, was wir einnehmen.” Dass auch die riskanten Kreditgeschäfte der Banken Auslöser der Finanzkrise waren, blieb ungesagt.
.
Der USA Bären-Thread 16350231
Bundeskanzlerin Angela Merkel äussert sich in einer Wahlkampfshow über die Zukunft des Euro.
An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.  
André Kostolany

MfG
Palaimon
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Nachtrag zu # 762

7
16.08.13 11:00
Ich vergass noch die so genannten "Bulk"-Aufkäufe, bei denen Hedgefonds einer Bank auf einen Schlag gleich 1000 Immobilien aus Zwangsversteigerungen abkaufen. Das ist für die Bank natürlich angenehmer, als die 1000 Häuser einzeln "am Markt" abzustoßen. Schön für die Banken ist es auch, dass die Hedgefonds das 1000-Haus-Paket mit Cash zahlen (d.h. sofort überweisen). Dann gibt es keine zähen Umwege über Fannie/Freddie - die eh pleite sind.

Solche Bulk-Aufkäufer können dann natürlich auch Abschläge raushandeln und die 1000 Häuser dadurch "günstig schießen" - gekoppelt mit der Zusage der Bank, dass Normalkäufer außen vor bleiben. Wall Street ist zurzeit auf dem US-Hausmarkt der King. Normalkäufer kommen kaum mehr zum Zuge. Das ist "in a nutshell" das Geheimnis der "US-Housing-Erholung".

Pervers ist, dass Wall Street an der Börse die "Immobilienmarkt-Erholung" so feiert (und in den Medien so darstellen lässt), als wäre sie durch natürliche Käufer zustande gekommen. In diese Richtung zielt auch die Nebelbombe in # 760.

So entsteht ein übergreifendes Potemkin'sches Ponzi-Dorf, in dem Fed-Geld, dass via QE in MBS fließt (etwa die Hälfte der monatlich 85 Mrd.), den Hedgefonds zu günstigen Kreditkonditionen für die Bulk-Hauskäufe verhilft, während unterdessen die anderen Abteilungen der Zockerbanken - sozusagen mit der anderen Hälfte des QE-Geldes - den  Aktienmarkt hochkaufen, "weil" sich der Housing-Markt so schön erholt hat. LOL.
Der USA Bären-Thread wawidu
wawidu:

Consumer Staples SPDRS (1)

3
16.08.13 15:43
Als Consumer Staples werden für den persönlichen Gebrauch/Verbrauch unverzichtbare Güter bezeichnet:

www.investopedia.com/terms/c/consumerstaples.asp

Der Chart des diesbezüglichen ETF XLP hat mE ein klassisches Doppeltop ausgeformt.

 
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Der USA Bären-Thread 634948
Der USA Bären-Thread wawidu
wawidu:

Consumer Staples SPDRS (2)

4
16.08.13 15:46
Hier im gesamten Zeitfenster:
(Verkleinert auf 90%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 634950
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Uni-Michigan Verbrauchervertrauen 80 (erw. 85,1)

2
16.08.13 15:57
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

SP-500 an 50-Tage-Linie

 
16.08.13 17:49
Saisonal würde auch ein Besuch der 200-Tage-Linie bei 1550 gut ins technisch angeschlagene Bild passen. Fundamental sowieso, aber das zählt heute ja eh nicht mehr ;-)

(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 634994
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

"Fed-Speaker-Parade" zielt nur sogar auf Bondmarkt

3
16.08.13 21:49
Bislang hatten die Fed-Heinis aus der zweiten Reihe allein den Aktienmarkt im Visier. Heute wird vom WSJ für die "letzte Handelsstunde" ein Kommentar von Hilsenrath von der New Yorker Fed vorangekündigt. Er soll Schaden begrenzen, nachdem Bill Gross (Pimco) ein Tweet mit was Bärischem zu US-Langlläufern abgelassen hat.

Hilsenrath soll im Gegenzug irgendwas Blähiges von sich geben, weil sich die Rendite der US-10-jährigen nach Gross' Tweet "gefährlich" der 3 % Marke genähert hat. ZH findet es "tragisch", dass nun auch der - zuvor eher rationale - Bondmarkt zum Ziel der Manipulations-Kasper wird. Dass Aktien "ergeben" nach deren Pfeife tanzen (dank Algos), war schon schlimm genug.

Das Ganze ist ein Showdown zwischen dem Bondmarkt, der rational gemäß CRV agiert, und der Fed, die meint, das lange Ende mit QE-Kirmes und -Gequatsche ewig unten halten zu können. Der Markt ist offenbar darauf aus, die Fed diesbezüglich zu "testen".

Es wird böse enden.

-----

Hilsenrumor Strikes To Offset Damage From Gross Tweet
Submitted by Tyler Durden on 08/16/2013 - 15:23

Just in case there is still some confusion about what passes for a "catalyst" in this market, moments ago just as the 10 Year was threatening to run away on its unmerry way to 3.00% and higher in the aftermath of the fatalistic tweet by Bill Gross, there promptly emerged, since it is 3pm on a Friday after all, a rumor that Hilsenrath was about to hit public on the latest NYFed plant handed to him in order to stabilize the market. Not in itself surprising: we have seen it a million times in the past, the only difference is that this time the target of the WSJ "intervention" would be the bond market, not stocks. Which is the saddest thing: while idiot stocks traditionally move on the dumbest of triggers, at least bonds had been immune from such stupidity. To see even the bond market succumb to the lowest of rumormonerging, is indeed a slap in the face.

www.zerohedge.com/news/2013-08-16/...trikes-offset-damage-gross-tweet
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Fed-Speaker und die Bären-Community

2
16.08.13 21:58
www.jose-comic.de/cartoon.php?aktSeite=2&gewSeite=2&lfdeNr=252

Der USA Bären-Thread 635070
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

A.L. und Fill

5
16.08.13 22:09
www.jose-comic.de/...n.php?aktSeite=16&gewSeite=16&lfdeNr=169

Der USA Bären-Thread 635072
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Fed's Fisher drischt frische Phrasen

 
16.08.13 22:13
zum Glück nachbörslich


   4:11p
   Fisher: Fed must focus on Main St., not Wall St. (sell??)
   4:07p
   Fisher: Economy, consumer spending improving (buy??)
   4:06p
   Fed's Fisher: Markets understands 'no QE infinity' (sell??)
Der USA Bären-Thread Fillorkill
Fillorkill:

# 72 dabei...

4
16.08.13 22:48
bin ich doch eigentlich der Gentleman unter den (bezahlten) AL-Bashern...

i.A.
'Being a contrarian is tough, lonely and generally right'
Der USA Bären-Thread Ischariot MD
Ischariot MD:

heute war "Freitag der Wut"

4
16.08.13 23:57
... auch im HB mit einem tollen rant von Finn Mayer-Kuckuck gegen die China-Soz'n und Goldswine Sux, wirklich explizites wording ;o)

(...) Im vergangenen Jahrzehnt spielte sich die Hälfte der weltweiten Top-Börsengänge in China ab. Einheimische und internationale Anleger haben jedes Mal brav gezahlt, wenn die Regierung wieder ein Staatsunternehmen an die Börse gebracht haben. Insgesamt haben sie rund 750 Milliarden Dollar aufgebracht, um die Kassen zu füllen, über die Chinas kommunistische Wirtschaftschaftsfürsten verfügen. Doch um was für Firmen handelt es sich hier? Mehrheitlich waren es Staatsfirmen, die vorher den Ruf hatten, träge, ineffizient oder sogar bankrott zu sein (...)

Nach einiger Zeit stellte sich stets heraus, was da wirklich an der Börse gehandelt wurde. Staatsfirmen. Denn Peking hat nie wirklich die Kontrolle über die Unternehmen abgegeben (...) Fernost-Anleger sind die Geldesel der Kommunistischen Partei Chinas (...) Die Interessen der Kommunistischen Partei waren dabei (...) die Beschaffung von Spielgeld und lukrativen Posten, um Genossen, Verwandte und gute Freunde zu versorgen (...) Die Vorstandsvorsitzenden der großen Firmen sind durchweg zuverlässige KP-Mitglieder.

Mit im Boot bei der Schaffung dieses sozialistischen Aktienmarktes saßen die großen Investmentbanken wie Goldman Sachs. Sie haben die Börsenkandidaten häufig erst erschaffen. Dabei haben sie oft kranke Firmenbestandteile zum wirtschaftlichen Gegenstück von Frankensteins Monster zusammengenäht und dann durch einen Stromstoß beim Börsengang zu gruseligem Leben erweckt. China Mobile beispielsweise bestand anfangs aus einem Sammelsurium örtlicher Telefon- und Telegrafenämter (...) Die internationale Finanzfirmen haben daher intensiv Imagepflege betrieben, damit die vernarbten Fleischlappen der untoten Monster nicht direkt auffiel (...)

Kurz gesagt, Chinas Aktienmarkt ist ein einziges großes Täuschungsmanöver, zu dem sich die Kommunisten in Peking mit internationalen Bankern zusagemmengetan haben.

blog.handelsblatt.com/handelsblog/2013/08/...ocken-anleger-ab/

Steuerzahler, wollt Ihr zur Schlachtbank geführt werden ?
Dann wählt Merkel ...

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