COOP News (ehemals: Wamu /WMIH)

Fannie Mae     1,90 EUR

WMIH             1,90 EUR

www.t-online.de/wirtschaft/id_72655468/...setzen-bekommen.html

@Rübi

wetten wir erfahren noch in unserem Leben weswegen das so war.
Ehemalige Rückversicherer Gerüchte der WMI...Fannie läuft neben uns er wie zwei synchron Schwimmerinnen. Oder läuft die WMI neben der Fannie...wer weiss das schon?
Wo sind unsere Gurus?
Für welche Indizien spricht dieses Verhalten?

mit einem lachenden und einem weinenden auge aheb ich diese meldung gelesen:

" ... A Court Says JPMorgan Will Just Have To Live With A Clerical Error That Could Cost It $1.5 Billion ...."

uk.businessinsider.com/...-billion-paperwork-error-2015-1?r=US

JPM hat da gemeinsam mit einer reihe von anwaltsfirmen einen schreibfehler akzeptiert, der ihre 1,5 mrd USD anleihe an GM als unbesichert deklariert hat.
damit wird diese anleihe um einige klassen zurückgereiht, und kommt in eine klasse, wo andere warten, grins. wird wohl wesentlich weniger als 1,5 mrd USD für JPm und co rausspringen.

naja, ich hatte mal GM bonds, mal sehen, ob da was für mich rausspringt, grins. und traurig bin ich, weil das bei GM passiert, und nicht bei uns, 1,5 mrd USD für die escrows, das wäre was gewesen.

etwas weniger OFF TOPIC, ich finde es interessant, dass der konkursrichter gerber diese summe ursprünglich JPM zugesprochen hat. und erst das berufungsgericht dieses urteil wieder aufgehoben hat.

ob JPM wohl flächendeckend konkursrichter bestochen hat?

zur frage " ... Ob wir die USD 3,00 jemals wieder von oben sehen?" frage ich mich, ob man für die teilnahme an diesem forum nicht einen mindest IQ verlangen sollte, breites grins.

selbst dem dümmsten kurspfleger sollte es inzwischen klar sein, dass sowohl KKR als auch CITI etwa 550 mio USD in die WMIH gesteckt haben, zu einem preis zwischen 1,75 und 2,25 USD. und die machen das garantiert nicht, um dann unter 3 USD wieder zu verkaufen.

ich vermisse übrigens die kurspfleger, die hier im forum immer wieder mal aufgetaucht sind, und über fehlende businesspläne gejammert haben, grins.

ob wohl KKR oder CITI auch derselben meinung sind?

aber KKR und CITI sind ja bekannt dafür, dass sie ihre geschäftsentscheidungen einfach so ohne jede recherche tätigen (achtung sarkasmus).

es wäre übrigens ganz interessant, zu wissen, ob es jemals eine aufhebung eines urteils eines konkursgerichts bezüglich eines POR gegeben hat?

kennt da jemand ein beispiel, wo wegen falscher informationen zur abstimmung zum POR das urteil aufgehoben wurde?

Hi,

der von faster ironisch gemeinte Satz

"... KKR und CITI sind ja bekannt dafür, dass sie ihre geschäftsentscheidungen einfach so ohne jede recherche tätigen (achtung sarkasmus)."

kann aber beim Hertha BSC-Invest realistisch gewesen sein.
MfG

ein Blick hier rein

http://www.ariva.de/forum/Die-Welt-und-WMIH-477211#bottom

Das sind keine Wohltäter, wie die WMF- Belegschaft es noch schmerzlich

erfahren wird.

Glückauf

...unendliche Geschichte. Und hier die arme WMF Belegschaft erwähnen und andererseits hier selber wie ne Krähe sitzen und warten bis KKR für uns das Spiel gewinnt...was anderes tun wir ja nicht.

Aktienhandel ist selten sozial und Kapitalismus pur.
Auf der Seite von KKR zu stehen war nicht selten erfolgversprechend.
Und wir...sind vermutlich am wenigstens geschädigt worden durch den Niedergang der WAMU.
Die arme WAMU Belegschaft bzw. ehemalige WAMU Belegschaft.
Nur...wieviele dieser Geschichten gibts auf der Welt. Am Ende muss man auf der richtigen Seite stehen oder eben damit zufrieden sein was man hat. Und da wir hier sind...gehören wir zu denen die bei 1,2 oder 3 da stehen wollen, wo das Licht angeht.

Pfannie  2,16

WMIH    2,16  

Even so, a final order confirming a chapter 11 plan can be revoked under very limited circumstances.   Precisely what those circumstances are was the subject of a pair of rulings recently handed down by the courts.  In In re Genesis Health Ventures, Inc., the Delaware district court held that investors' allegations of pre-confirmation fraud against a chapter 11 debtor represented a disguised attack on the confirmation order and were therefore barred as having been brought more than 180 days after the order was entered. 

A New York bankruptcy court also denied a challenge to its order confirming a chapter 11 plan in In re Trico Marine Services, Inc.,ruling that it would not revoke the order as allegedly procured by fraud because, pursuant to the debtor’s plan,new common stock distributed to noteholders and sold to the public had already been widely traded and it was not possible either to restore the status quo ante or to protect the investing public.

Revocation of an Order Confirming a Plan

Section 1144 of the Bankruptcy Code provides that, upon the request of a party-in-interest made within 180 days after the entry of an order confirming a chapter 11 plan, the bankruptcy court “may revoke such order if and only if such order was procured by fraud.”  In the event that the court exercises its discretion to revoke a confirmation order, the statute further provides that the revocation order “shall” (i) contain such provisions as are necessary to protect any entity acquiring rights in good faith reliance on the confirmation order, and (ii) revoke the debtor’s discharge.  Section 1144 is designed to restore the parties to their pre-confirmation positions, as long as the rights of third parties who relied on the plan in good faith are protected.  The extreme difficulty of doing so in many cases means that revocation is regarded as a “drastic remedy.”

The 180-day period specified in section 1144 is absolute.  Unlike certain other deadlines contained in the Bankruptcy Code, it may not be extended by the court, even if fraud in procuring a confirmation order is not discovered until after the 180-day period expires.  This rule represents a compromise between the strong bankruptcy policy against recognizing the validity of a chapter 11 plan procured by fraud and the equally strong policy promoting the finality of a confirmation order. ..."

www.jonesday.com/newsknowledge/...detail.aspx?publication=3755

siehe ebenso hier auf der Seite von WGM:

Section 1144 – Revoking a Confirmation Order

business-finance-restructuring.weil.com/...confirmation-order/

Geht gerade ziemlich ab. Da müssen wir doch dranbleiben oder!?  :-)

Fannie $ 2,31

Da trennen sich wohl gerade die Wege...

interessanter beitrag, aber ich gebe da zu bedenken, dass bei GM ein gericht in zweiter instanz einen POR zumindest teilweise aufgehoben hat, denn die zahlung der 1,5 mrd USD an JPM ist ja schon erfolgt, und JPM muss diese nach jetzigem stand (ich weiss nicht, ob da noch ein einspruch beim obersten gericht möglich ist, und wie hoch die bestechungssumme für einen höchstrichter in den usa ist, grins) zurückzahlen, und die unbesicherten gläubiger kriegen einenn guten teil davon.

als beispiel, wenn wir beweisen könnten, dass die aufteilung der 4,5 mrd USD steuerrückvergütung kriminell war (und das sollte nicht so schwer sein, das argument von JPM und FDIC war ja, dass sie durch die WMB einen anspruch an die rückzahlung hatten, was zu beweisen wäre), und diese aufteilung rückgängig gemqacht würde, wären "nur" die zahlungen an die FDIC (1,2 mrd USD) und die zahlungen an JPM (2,4 mrd USD) rückabzuwickeln. keine rückgabe der WMIH aktien, grins.

apple hat mich darüber informiert, dass wie üblich staylongstaycool keine ahnung hat, worüber wir diskutieren. ich nehme das daher zum anlass, nochmal die überlegungen zur zukünftigen entwicklung der WMIH anzusprechen, soweit diese die F&F betreffen.

zuerst tzum aktuellen, die kurse der F&F aktien, vorzüge und stammaktien, bewegen sich heute vermutlich wegen der aussage des F&F aufsichtsdirektors vor dem finanzausschuss des US senats.

www.valuewalk.com/2015/01/...testifies-before-house-committee/

zur übereinstimmung der aktienkurse, die ist nmm temporär.

was uns an der der F&F interessieren sollte, ist die entwicklung in der us politik.

es gibt ja mehrere gesetzesvorlagen für die zukünftige entwicklung der F&F, und in den aktuellsten dieser vorlagen hat man immer die beteiligung privater investoren am risiko der immobilienhypothekenbündelung angesprochen.

da war die rede davon, dass F&F die ersten 10 % ihrer papiere privat absichern müsste (die vorschläge gehen bis zu 50%). wenn man dabei berücksichtigt, dass F&F zur zeit für etwa 900 mrd USD garantieren ( 900.000 mio USD), dann wären dass 90 mrd USD, die da privat aufzubringen wären.

ziemlich schwierig.

etwas einfacher wäre es, wenn man diese 10% zum beispiel über rückversicherungen abdecken würde, da wären aufgrund anderer hebel nur ein teil davon notwendig, nach meiner schätzung etwa 25 mrd USD.

und da könnte die WMIH in zukunft einspringen.

ein indiz dafür könnte sein, dass die beliebtesten hypothekenpapiere der usa über 30 jahre laufen, und blackstone (unser berater, grins) vor kurzem etwa 12 mrd USD gesucht hat, für ein investment, dass längerfristig laufen soll, und niedrigere zinsen bringen sollte. wer denkt da an die F&F versicherungen?

also, F&F würden, wenn diese gesetze in der art durchgesetzt werden, rückversicherungen für die ersten 10% ihrer kypothekenpapiere brauchen, und die WMIH könnte diese versicherungen anbieten, mit KKR und Blackstone als Kapitalgeber (ob da jetzt die CITI für die Blackstone einspringen könnte, oder alle drei mitmachen, da kann man raten).

und der gewinn durch die rückversicherungen könnte dann die NOLs verwerten.

wobei dass eine variante ist, bei der WMIH nicht den gewinn zukauft, sondern über "wachstum" arbeitet.
selbstverständlich ist auch die variante möglich, dass WMIH ein grösseres unternehmen kauft, um auf diese art und weise die NOLs zu verwerten, die F&F methode hätte aber zwei vorteile.

erstens ist sie "billiger", man braucht nur eine kleine versicherung zu kaufen (für etwa 550 mio USD, grins), und zweitens bietet sie die möglichkeit, und wamuzaktionäre noch mal ordentlich zu betrügen, denn bei einem zukauf von etwa 550 mio USD können die bezahlten schreiber dann wieder monatelang schreiben, dass die WMIH ihre NOLs auf die art und weise nie verwerten wird.

als beispiel, wenn die WMIH für 550 mio USD einkauft, kann sie etwa 50 mio gewinn pro jahr einkaufen.

damit wären die mindestens 6000 mio USD NOLs in 120 jahren zu verwerten.

wenn man die realsitischeren 13000 mio USD an NOLs nimmt, die unsere gauner vor uns verstecken, dann wären wir bei 260 jahren.

nur, wenn die WMIH über die F&F schiene fährt, dann kann sie mit einem zukauf von 550 mio USD locker die infrastruktur zur verfügung stellen, um die F&F versicherungen zur verfügung zu stellen.

da wäre dann die verwertung der NOLs innerhalb von etwa 5 jahren möglich.

und, mann könnte noch bis zum ende des jahres 15, oder sogar länger, die sau "wmih wird 120 jahre für die NOLs brauchen" durchs dorf treiben.

aber dass will "man" ja in unserem wurmlochforum nicht, oder?

581 000 oder 323 174 tausend

Volumen comdirect manuell addiert 581375....

hmm...

und schon wieder will sich ein Brandbeschleuniger frei kaufen

S&P strebt offenbar Milliardenvergleich mit US-Regierung an

www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...ung-an-a-1015547.html

du benutzt dass Wmih  Alternativeforum ...  ständig nur um deinen Dreck drt abzuladen !

Denn dass du überhaupt keine Ahnung hast ,wurde hier schon von sehr vielen Usern festgestellt .

Aktuell deine feststellung  zu (faster ) dass es keine Firmen gibt die 10 % oder mehr Gewinn  machen und dafür nur  550 Mill $  kosten  ....

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Ich muß dir dazu sagen ...
akt. gibt es einige ,die 560 Mill $ kosten und 90 Mill $ vor Steuern machen !
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Aber dass du  andere Fakten - Meinungen oder Argumente auf nicht akzeptieren kannst ,wissen wir ja zu genüge und deshalb bleibst du auf ewig ein   " Schreiberling  "

lass ihn doch, solange er seinen Dreck im eigenen Nest ablässt passt es doch für die Gruppe dort.
Ich finde es super das sie dauernd in dieses Forum verlinken.
Gruß
Just.
Und nun zurück zu WMI. Schätze der Kurs wird sich noch etwas senken bevor ein M+A verkündet wird.
Das der Kurs bis dahn bei etwas 2,20 $ festgenagelt wird ist eigenlich offensichtlich.

Zitat:
Ich muß dir dazu sagen ...
akt. gibt es einige ,die 560 Mill $ kosten und 90 Mill $ vor Steuern machen !


WMIH kann eine Firma bis 2 Milliarden übernehmen, das 4 fache Ihres Kapitalbestandes...

Warum immer nur auf den 500 Mio herumreiten....

Das wusste ich gar nicht. Wieso das "4-fache" und woher weißt du das ?

https://www.youtube.com/watch?v=Mf2GMb3L0uc

Das 4-fache ist geschätzt.

Aber höre Dir den Anfang von dem Bericht an...

Ps:
Bin erst wieder gegen 22:30 am Rechner