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COOP News (ehemals: Wamu /WMIH)

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Mr. Cooper Group. 77,06 € +0,26% Perf. seit Threadbeginn:   +1425,34%
 
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) union
union:

Die WaMu - Vergangenheit...worauf es auch ankam...

26
11.07.12 18:28

Einige Informationen für Wamuaner, die vielleicht noch nicht so lange dabei sind...

...will ja nicht irgend welche Behauptungen in den Raum stellen, ohne einige Fakten dazu zu liefern...

Nur einige Beispiele:

Zuerst die peinliche E-Mail von Sheila Bair an Dimon:
http://wmish.com/joshua_hochbergs_joke/epic_fail/...PM_EX00036140.PDF

Eine professionelle Betrachtung des Ausverkaufes (englisch):
http://www.avaresearch.com/ava-main-website/files/...090930175434.pdf

Henry Paulsons Schweinereien: http://www.ariva.de/forum/...3906-News-364286?page=6778#jumppos169472  ...alles offiziell und ganz schnell unter den Tisch geschoben.

Projekt West von JPM:
http://answers.yahoo.com/question/...?qid=20100526085623AAZBnDl  ...da sieht man mal, mit welch starkem Interesse JPM daran gearbeitet hat...

Die peinlich höheren Gebote von JPM (alles offiziell), die natürlich von Killinger als viel zu niedrig abgelehnt wurden.... einige Beispiellinks:


http://www.marketwatch.com/story/...king-tpg-deal-report-200849101400

http://www.ariva.de/forum/...3906-News-364286?page=5086#jumppos127173

http://www.ariva.de/forum/...3906-News-364286?page=4579#jumppos114489

http://www.bloomberg.com/apps/...:US&sid=aMVLU0GMWLXs  


Wer im Bereich dieser Zeit im alten Hauptthread nachliest wird schnell feststellen, dass sich die Wamuaner gerechtfertigte Hoffnungen machten, dass gerade diese "Ungereimtheiten" (mal ganz sachte ausgedrückt) öffentlich zur Klage kommen und der ganze Morast bei der "Übernahme zum Juxpreis" aufgedeckt würde. Aber gerade dazu kam es beim Insolvenzgericht nicht.

 

Die heutige Situation hat zwar damit nicht mehr viel zu tun, ABER wir werden in meinen Augen erst nach "Jahren" erkennen können, welche Deals am Ende des Insolvenzverfahrens gemacht wurden. Denn Details kamen weder von Susman, Willingham und Solomon. Nur das erstaunliche Überleben der Aktionäre und die Zufriedenheit von Susman und Willingham zeugen bisher von Hintergrunddeals, die die Ausbuchungsmaschinerie bei Insolvenzfällen gestoppt haben.
Und deswegen sehe ich eindeutige Gründe dafür, dass wir noch sehr interessante Resultate durch die weiteren Handlungen der WMIH sehen werden.

Allen noch einen schönen Abend,
union


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COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) Schwarzwälder
Schwarzwäld.:

informierter 2. - Historie ... nicht Hysterie...

12
11.07.12 18:47
Wikipedia zitiert das Journal "Fortune" v. 25. Juli 2011:
Diese beschreibt die Netto-Gewinne der großen Banken-Player aus dem

                                                                                                 Zuwächse:

Geschäftsjahre                    2010:             2009:                In Mrd. $ - in % - en  (rund)
 
J.P.M., New York              : $ 17,370 Mrd. $  8,200 Mrd.  +  $ 9,170 ( + 111 % in 2010 )  
Banco Santander, Madrid  : $ 10,835   "    $  6,740 Mrd.  +  $ 4,095 ( +   60 % in 2010 )
City Group, New York       : $ 10,602   "    $  5,100 Mrd.  +  $ 5,502 ( + 108 % in 2010 )
BNP Paribas, Paris            : $ 10,388    "    $  5,820 Mrd. +  $ 4,568 ( +   78 % in 2010 )  

Wie man sieht, hat J.P.M. in den Jahren 2009 zu 2010 (also in den ersten Folgejahren nach den dubiosen Ereignissen in 2008) den Nettogewinn um sage und schreibe rund 111 % gesteigert. Die drei nächst Größten mit untereinander etwa dem selben Nettogewinn erzielten im Durchschnitt einen Gewinnzuwachs von durchschnittlich "nur" 82 %, die City Group hingegen für sich genommen einen ähnlich hohen Zuwachs.

In der Summe jedoch verzeichnete J.P.M. gegenüber der City-Group einen knapp 50 %
( $ 5.075 Mrd. ) höheren Netto-Geschäftsgewinn was (auch) aus der Geschäftsgröße resultiert aber nicht allein ausschließlich daraus zwangläufig resultieren muß.

Wer kann also 100%-ig ausschließen, daß nicht Teile aus dem Gesamtgewinn bzw.
diesem "Mehr" von $ 5 Mrd. aus ersten Resultaten wie positiven Hypothekenrückzahlungen, Assetverwertungen und anderen, zunächst nicht grundlos unterbewerteten Vermögens-werten, welche zwischenzeitlich mittels geschickten Marketing dann "versilbert" wurden, herrühren ?  

Milliardenhohe Einlagen flossen ab.....

"Der Notrettung waren der Aufsichtsbehörde zufolge Einlagenabflüsse in Höhe von
16,7 Milliarden Dollar seit dem 15. September vorausgegangen. Washington Mutual habe nicht über ausreichend Liquidität verfügt, um ihren Verpflichtungen nachzukommen.
Die Sparkasse habe sich daher in einem unsicheren und unsoliden Zustand bezüglich
ihrer Geschäftstransaktionen befunden, erklärte die OTS".

Rein zufällig flossen diese 16,7 Mrd. in dem Zeitraum vor Fälligkeit zufällig in dem Maße
ab, welcher ausreichte, um die Wamu in die Situation zu bringen, über nicht mehr ausreichend Liquidität zu verfügen, um die anstehenden, jetzt fälligen Verbindlichkeiten
auszugleichen. Die FDIC / Sheila Bair sagte offenbar, der Einlagensicherungsfond habe
"schnell" einen Käufer für Wamu finden müssen, "um die Kunden zu beruhigen" !
Und was war nach der Liquidation mit der Beruhigung  ?
Flugs hat man dann das Grundkapital und die Gesamtschulden von der Transaktion ausgeschlossen, wodurch die Gruppe der Aktionäre und Gläubiger leer ausgehen dürften.
(So das Manager Magazin 26.09.2008)
Wenn das nicht längst alles geplant war, warum griff der Staat nicht unterstützend ein ?
Übrigends, um das nicht zu vergessen, vier Monate zuvor hatte J.P.M. bereits die ebenfalls
durch die Finanzkrise zu Fall gebrachte

                                        US-Investmentbank "Bear Stearns"

E B E N F A L L S  !!       Z U  E I N E M  S C H N Ä P P C H E N P R E I S            geschluckt.

(Wahrscheinlich hatte J.P.M. gerade Langeweile und stießen rein zufällig auf diese Chance !)

ERGO:
Mit u.a. !!! solchen und viell. auch noch weiteren, wie die vorgenannten, als "Nullnummern"
von J.P.M. deklarierten "Minusgeschäften" wie mit Bear Stearns & Mashington Mutual, erwirtschaftet J.P.M. ganz offensichtlich solch`derart eklatante Jahresgewinnsteigerungen, mit welchem Ergebnis lediglich die City Group so einigermaßen mithalten konnte, wer weiß mit welchen mehr- oder weniger dubiosen Mitteln die das %-ual - (nicht betragsmäßig) fast selbe Ergebnis erzielt haben ?

Und das ist die Logik, welche uns einfach nicht einleuchten will, trotzdem es die ganzen
hier änsässigen freien, völlig uneigennützigen Mitarbeiter von J.P.M. uns das schon so oft erklärt haben:

J.P.M. investierte Milliarden für ein "zu erwartendes Nullsummengeschäft" und am Ende
sprudeln dann, - "völlig wider Erwarten" - , die Milliardengewinne und die reflektierten
sich dann in den Bilanzen ! Also Zufälle gibt`s !

Bei solch` einer Logik würde selbst Einstein sofort den Hut nehmen und für sich selbst sammeln gehen und sich Gedanken darüber machen, ob nicht doch mit seiner Relativitätstheorie  i r g e n d   e t w a s  nicht so ganz stimmt !    

Komisch Leute, bei uns funktioniert so etwas einfach nicht oder wurde zwischenzeitlich
bei einem von Euch ebenso wie bei J.P.M. aus Minusgeschäften ähnlich hohe Gewinne ?
Dieses revolutionierende, erfolgsträchtige, sich immer mehr zu bewährende & etablierende
"Geschäftsmodell", scheint offensichtlich bei J.P.M. nur zu gut zu funktionieren !

Und die oben dargelegten Ergebnisse waren wohlgemerkt nur die bis dahin (2010)
erzielten Ergebnisse zuzüglich der weiteren bis heute und der noch folgenden.

Gruß
SW.
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) charly503
charly503:

Leute welche Freude

4
11.07.12 19:36
habe heute von meiner geouteten Provinzbank der Berliner Sparkasse, einen Betrag von 0,32 EUROcent erst auf das Depotkonto und jetzt schriftlich per Brief, erhalten. Eine sogenannte Bruchteilregulierung und ich dachte schon es wären Dividende.

Hoffentlich werde ich beim Stammtischwirt nicht übermütig!

Und Danke Schwarzi für den Augenarzt und Optiker als IR/ PR in Sachen Nebel nehmen.

Gruß der charly
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) informierter2010
informierter20.:

@schwarzw

 
11.07.12 19:52
Ich kann nichts dafür, dass Deine eigenen Zahlen nichts von Euren Märchen beweisen - das könnte aber der Grund dafür sein, dass kein vernünftiger Journalist in den letzten 4 Jahren darüber berichtet hat.

Viele grosse Banken in den USA haben 2010 mehr Gewinne gemacht als 2009 - und wie Du selbst sagst, ist zB der Gewinn der Citi Bank (nicht "City") zwischen 2010 und 2009 prozentual praktisch genauso gestiegen, wie bei JPM.

Es bestreitet auch niemand, dass JPM natürlich hofft, mit der WMB Übernahme Geld zu verdienen (immerhin haben sie auch u.a. mehr als $ 160 Mrd Kundenverbindlichkeiten mit übernommen) - so wie auch jeder WMIH Aktionär hofft, dass die Firma bei einer evtl Übernahme Geld verdient.

Die Tatsache, das Du immer noch glaubst, dass diejenigen, die hier auf Fakten hinweisen, alle JPM Mitarbeiter sind, ist lächerlich - gehört aber zum Standardrepertoire von Möchtegern-Millionären in Ch 11 Börsenforen.
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) odin10de
odin10de:

neue Dokumente

8
11.07.12 19:58
10412   Objection of Florin Matache to the Application (I) White and Case, LLP, (II) Kasowitz, Benson, Torres, & Friedman LLP, (III) Fox Rothschild LLP (IV) Bayard, P.A., and (V) Zolfo Cooper LLC

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120711000000000002.pdf

10413   Certification of Counsel Regarding WMI Liquidating Trust's Seventy-Fifth, Seventy-Sixth, and Seventy-Seventh Omnibus (Substantive) Objections to JPMC Settlement Claims

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120711000000000003.pdf

10414   Notice of Agenda of Matters Scheduled for Hearing on July 13, 2012 at 10:30 a.m. (EDT)

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120711000000000001.pdf
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) cave
cave:

union

6
11.07.12 20:04

Könnte mir aber auch vorstellen, wenn ich sehe was wir bis jetzt bekommen haben, das wir von unseren Anwälten verkauft wurden.

Da wahrscheinlich niemand mehr fragt was wir bekommen haben. Sondern es auf der Internetseite der Anwälte heißen könnte

“ Wir haben einen großen Sieg errungen. Die Aktionäre die 7 Mrd. aus dem Geld waren wurden nicht Ausgebucht“

Zu welchem Preis wird dort nicht stehen. Nichts für ungut. Bin drin und bleibe und weiß nicht was passieren wird  wie jeder andere auch.

Uns allen viel Glück.

COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) VanDelft
VanDelft:

Einbruch ins Märchenland

 
11.07.12 20:09
Guten Abend,

nach Wochen der Foren-Abstinenz einen Blick hier rein riskiert und was sieht man: das Märchenland blüht.

An den Helmträger und den aus dem dunklen Waldgebiet:

1. zum Thema "Bankraub" hat man seit Jahren alles gesagt, was zu sagen war und  Informierter hat es auf den letzten Seiten nochmals für die langsam Denkenden zusammengefaßt.

2. Zur Finanzsituation und zu den "gewaltigen Gewinnen", die JPM mit WMB gemacht haben soll, empfehlen sich weniger die eingefärbten Vermutungen, die hier nach Jahren immer noch zahlreich angestellt werden, sondern (testierte !) Fakten.

Da hilft z. B. der 2009er Annual Report von JPM:

files.shareholder.com/downloads/ONE/...c761b81ba75/2009_AR.pdf

oder der 2010er:

files.shareholder.com/downloads/ONE/..._JPMC_AnnualReport_.pdf

oder der 2011er:

files.shareholder.com/downloads/ONE/...ual_report_complete.pdf

IM 2009er wird die WMB-Akquisition umfänglich behandelt, ansonsten helfen Blicke in die Rubrik " Consolidated statements of income", dort ein Blick in den Bereich "Mortgage fees" und ein Seitenblick in Richtung "Provisions for Credit Losses".

Sehr informativ für Verschwörungsanhänger ist auch die Rubrik "Notes to consolidated financial statements" und dort die "Note 2" zum Thema WMB-Akqusition.

Zum Thema mortgage losses (WMB) für diejenigen, die einfach bis heute keine Lust haben, die Annual reports zu lesen:

files.shareholder.com/downloads/ONE/...010_JPMC_AR_letter_.pdf

Aber klar: für den echten Hardcore-Wamuianer ist das alles nix anderes, als von bestechlichen Prüfern testierter Betrug mit keinem anderen Zweck, als der Enteignung der aufrechten deutschen Vulture-WMI-Zocker.

Schönen Abend noch

VanDelft
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) VanDelft
VanDelft:

@ Cave

3
11.07.12 20:27
Du schreibst (als imaginäre Susman-Stellungnahme)

..........“ Wir haben einen großen Sieg errungen. Die Aktionäre die 7 Mrd. aus dem Geld waren wurden nicht Ausgebucht“..........

Cave, das ist nicht richtig.

Die von Dir genannten ex-WMI-Common-Shareholder, die 7 Mrd. USD aus dem Geld waren, sind auch heute noch 7 Mrd. USD aus dem Geld (daran hat Susman nichts ändern können) und folgerichtig wurdet Ihr ausgebucht.

Ihr hattet nur das ausgesprochen große Glück (wie es Euch von den Bashern aber bereits vor dem POR 7 in Grundzügen recht exakt vorausgesagt wurde !), daß :

1. der Firma WMIH (und damit zu Teilen auch Euch) ein paar Senior-Bondholder 75 Mio. USD EK überlassen haben,
2. man den SNH´s weitere 10 Mio. USD für Runoff--Notes aus dem Kreuz geleiert hat, die ebenfalls der Firma WMIH zu Gute kamen,
3. man der IRS eine m. E. höchst abenteuerliche Story zur Übertragung der NOL´s von WMI bzw. der Reorg an die Firma WMIH verkaufen konnte,
4. JPM die Trust-Preferreds mit einer milden Gabe ruhig stellte und zur PoR-Zustimmung bewegte (womit die vorgenannten Dinge überhaupt erst möglich wurden) und
5. Euch Common-Holdern die Trust-Preferred-Holder und die Preferred-Holder einen kleinen Teil der WMIH überlassen haben, obwohl sie das nicht hätten tun müssen.

Euch wurde von verschiedenen Menschen quasi ein "zweites WMI-Leben" geschenkt.

Es ist daher nicht korrekt, zu glauben, Ihr wäret im PoR auf einmal weniger weit "aus dem Geld". Es spielt nur heute einfach keine Rolle mehr, wie weit Ihr aus dem Geld wart/seid, denn die Firma WMIH ist clean und hat mit WMI und der Reorg nichts mehr zu tun.
Wie gesagt: Euch wurde ein "zweites WMI-Leben" geschenkt.

Susmans Erpressungstaktik hat dafür viel getan. Seid ihm, JPM und den Senior-BH´s dankbar.

Grüße

VanDelft
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) cave
cave:

VanDelft

 
11.07.12 20:42
Ich wollte damit auch nicht sagen das wir von 7 Mrd. minus auf einmal im Geld sind/waren.

Ich wollte nur zum Ausdruck bringen das die Anwälte auch eine Niederlage, die es ja zurzeit ist, als einen Sieg verkaufen können.
Wobei  diese Niederlage auch relativ ist da wir immer noch da sind(was so nicht geplant war). Aber rein finanziell ist es momentan eine.
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) Pfandbrief
Pfandbrief:

Richtig cave

6
11.07.12 22:17

...aber der Umstand, dass es eine "finanzielle Niederlage" war, liegt weder daran, dass Ihr "betrogen wurdet", noch daran, dass Susman & Co. Euch schlecht vertreten hätten. Sie haben Euch gut vertreten.

Ihr habt ganz einfach nur viel zu viel bezahlt, weil Ihr gekauft habt, als sich eine ganze Meute von Börsenanfängern auf dieses Papier stürzte.

Mir wird oft vorgehalten, dass ich für die commons die Wertlosausbuchung vorhergesagt habe, und meinetwegen auch zu Recht, denn die ganzen Faktoren, die Vandelft gerade noch mal aufgezählt hat, habe ich eben nicht kommen sehen, zumindest nicht alle gleichzeitig.

Aber dass es trotz all diesem unglaublichen GLÜCK immer noch eine "finanzielle Niederlage" war, folgt einfach daraus, dass man, wenn man schon in Chapter 11 Aktien herumspielt, das tunlichst nicht mit der Masse der Börsezocker tun sollte.

Vielleicht können wir wenigstens diese Lehre aus der Alt-Wamu-Diskussion ziehen. Das wäre wertvoll für den weiteren Börsenerfolg.

COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) slower
slower:

@informierter2

4
11.07.12 22:26

"Es bestreitet auch niemand, dass JPM natürlich hofft, mit der WMB Übernahme Geld zu verdienen (immerhin haben sie auch u.a. mehr als $ 160 Mrd Kundenverbindlichkeiten mit übernommen) - so wie auch jeder WMIH Aktionär hofft, dass die Firma bei einer evtl Übernahme Geld verdient. Informierter2: Man muss dem WMIH-Fussvolk das mit den 160 MRD. Kundenverbindlichkeiten evtl. so erklären: Die haben die Verbinlichkeiten einfach so übernommen. Da waren auch keinerlei Sicherheiten damit verbunden. Schuss ins Blaue eben und mal sehen, was sich dann so ergibt. Man hofft halt. Die Morgan-Bank hat sich das auch vorher nicht durchkalkuliert. Bänker sind halt eben dumme Schw........ Wollten dem rest der US-Bürger vor weiteren Schulden schützen und so auch mal was Gutes für die Allgemeinheit tun.  Jetzt sitzen sie halt auf 160 MRD. minus und das wars eben für die Morgans, miese und sonst nix.  Dafür das sie das machten, haben sie auch noch 1,9 MRD. bezahlt. (Bin mal gespannt, wie die das ihren Aktionären erklären, denn irgendwann müssen sie das denen ja sagen)                   Habt ihr das jetzt endlich geschnallt.

Schönen Abend noch, Gruß

Much slower

COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) ID_payback
ID_payback:

..zu union #4557

24
11.07.12 22:28
Hallo liebe Wamuaner (jetzt NEWCOmer)!

...ich stimme dem von "union" Gesagtem zu 100% zu. Die in den Keller transportierten Leichen werden Stück um Stück gefunden! Es dauert sicherlich nicht mehr sehr lange, bis sich die ehemaligen Verbündeten total in den Haaren liegen!

Vergesst dabei nicht, dass der POR noch nicht abgeschlossen und das Ch11-Verfahren  beendet ist ...es kann und wird noch einiges passieren!

Mittlerweile möchte ich den neu hinzugekommenen Großmäulern ein für alle Mal ins Gästebuch schreiben:

Bei dem CH11-Verfahren der WMI (Holding) ging es nicht darum, ob die WMB vom OTS beschlagnahmt und ("rechtmäßig") an die FDIC übergeben wurde, die ihrerseits innerhalb einer halben Stunde eine Deal mit JPM schloß. Es geht darum, dass UNGERECHTFERTIGT der Holding zugeschriebene Assets und Bareinlagen im Zuge des PA übertragen wurden, wozu die FDIC überhaupt nicht berechtigt war (deswegen auch die fehlende Liste 3.1).

Es geht einzig darum, JPM nachzuweisen, dass der Deal nicht "im guten Glauben" vonstatten ging, sondern JPM genau wusste, welch betrügerische Machenschaften hier zu meistern waren. Wenn es ans Eingemachte geht ist jedem das Hemd näher am Körper als die Jacke.

...und das sollte man dabei nicht vergessen. Die Wahrheit kommt scheibchenweise ans Tageslicht...

...und so wie es derzeit aussieht, dauert es sicherlich nicht mehr all zu lange. Die Messer werden bereits gewetzt...

...nicht von uns, sondern unter den seinerzeit Verbündeten.

Also liebe JPM-Schönredner, Hochberg-Verehrer und Rosen-Sympathisanten:  
...irgendwann werdet ihr euch wieder verkriechen müssen!!! Verzapft in aller Ruhe weiterhin euren Unsinn, es interessiert sowieso niemand!

...aber man sollte nicht Äpfel mit Birnen vertauschen und schon gar nicht versuchen, jemandem Äpfel als Birnen verkaufen zu wollen, wenn man sich im Obstgarten nicht auskennt.

LG ID_pb

PS: union setzt dann noch einen drauf => #4576 (unbedingt lesen!)
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) Pfandbrief
Pfandbrief:

Na prima

5
11.07.12 22:35

Durchhalteposting Nummer 26.123 von Herrn ID-payback.

Ich erleb's wohl nicht mehr, wann dieser Herr, der schon anno 2009 als "Wamufan" auf w : o genau denselben Müll x-fach brachte, und damit sicher für hunderte Fast-Totalverluste von blutigen Anfängern verantwortlich ist, endlich mal von diesen Leuten zur Rede gestellt wird.

Stattdessen hagelt's gleich wieder grüne Sterne.

Es soll sich wirklich mal jeder überlegen, ob er aus der Wamugeschichte irgendwelche Lehren ziehen will, und vielleicht beim nächsten Mal nicht mehr auf solche Herrschaften hört.

Und ciao.

COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) informierter2010
informierter20.:

id-_payback

2
11.07.12 22:54
Sag mal, wie kommt man wohl dazu, eine so unverschämte Dreckslüge zu schreiben wie:

----------
Vergesst dabei nicht, dass der POR noch nicht abgeschlossen und das Ch11-Verfahren  beendet ist ...es kann und wird noch einiges passieren!
----------

Erklär' mal, würde ich wirklich interessieren.

Vielen Dank schon mal im Voraus!
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) paketix
paketix:

jedem seine meinung *klonk*

 
11.07.12 23:06
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) cave
cave:

Pfandbrief

6
11.07.12 23:09

 

Sie haben Euch gut vertreten.

 

Das kann ich nicht beurteilen. Ich/Du wissen nicht ob bzw. was intern gelaufen ist.

 

Wenn man davon ausgeht das wir Ausgebucht werden sollten und das dass nun nicht geschehen ist hast du natürlich recht.

 

 Im Übrigen  bin ich immer noch der Meinung das die WAMU Geschichte kein klassisches Beispiel für eine Chapter11 Aktie ist .Ich bin wirklich kein Freund von Verschwörungstheorien doch meinst du nicht das hier rückblickend ein paar Sachen sehr komisch gelaufen sind?

 

- das erste Angebot von JPM

 

-Bieterverfahren (O.K. Panik während der Finanzkrise / vielleicht nachvollziehbar)

 

- das Geld vom Finanzamt und dessen Aufteilung

 

- die ganzen Forderungen die zu Anfang bestanden (ich weiß nicht mehr wie viel aber es war  glaube ich eine hohe zweistellige Mrd. u. jetzt „nur“ noch 7 Mrd.

 

-Rosen der seinen Marta Claim Ein- und Auspacken durfte wie er wollte und als unser Vertreter die Aussage traf das wir JPM melken wollen (Hallo?)

 

-Rosen der auch Urplötzlich alle  Forderungen gegenüber JPM usw. zurückzog 50 Mrd. (siehe Wikipedia)

 

etc. etc.

 

Seit wann werden in den USA Forderungen zurückgezogen und seihen sie noch so absurd?

 

Ich bekomme sogar Geld vom Mikrowellenhersteller wenn ich darin meine Katze trockne.

 

Ich habe zugegebener maßen keine Erfahrungen mit solchen Fällen.

 

Aber ist das normal?

 

COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) ranger100
ranger100:

WMIH FAQ 1.7

5
11.07.12 23:15

Hallo zusammen und willkommen zu einem aktualisierten FAQ 1.7 !

Der heutige Tag war wirklich sehr produktiv und nachdem ich meinen Graufilter kurzzeitig für einen bestimmten Holländer (grins) deaktiviert hatte (danke für den Beitragshinweis)  konnte sogar er zur Bereicherung unseres FAQs  beitragen !(siehe Linkliste Punkt 1). Danke auch an Dich !

und keine Sorge anschließend wieder auf ignore gestellt....

 

Änderungen in Version 1.7:  Massiver Ausbau der Linkliste zu Punkt 1

                                             Einfügung eines neuen Punktes: Verschwörungstheorien

                                            Anpassung Zeitpunkt 180 Tagefrist

--------------------------------------------------

 

 FAQ v1.7 zu WMIH

1. Was ist eigentlich aus Washington Mutual (Wamu) geworden und was verbirgt sich hinter dieser Geschichte ?

Antwort: Die Geschehnisse erstrecken sich mittlerweile über einen langen Zeitraum und sind sehr komplex. Einen ersten Überblick (wenn auch nicht erschöpfend) kann man sich bei Wikipedia verschaffen.


 

Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Washington_Mutual


Des weiteren sind folgende Links interessant:


 

http://wmish.com/joshua_hochbergs_joke/epic_fail/4401/JPM_EX00036140.PDF


http://www.avaresearch.com/ava-main-website/files/20090930175434.pdf?page=files/20090930175434.pdf


http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6778#jumppos169472


http://www.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100526085623AAZBnDl 


 

http://www.marketwatch.com/story/wamu-spurned-jp-morgan-bid-before-striking-tpg-deal-report-200849101400


http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=5086#jumppos127173


http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=4579#jumppos114489


http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=conewsstory&refer=conews&tkr=WM:US&sid=aMVLU0GMWLXs  

 

http://files.shareholder.com/downloads/ONE/1965161298x0x362439/a51db960-bda2-4e30-aacd-3c761b81ba75/2009_AR.pdf


http://files.shareholder.com/downloads/ONE/1965161298x0x458384/6832cb35-0cdb-47fe-8ae4-1183aeceb7fa/2010_JPMC_AR_letter_.pdf



  1. Verbirgt sich hinter den Geschehnissen eine Verschwörung ?

     

    Antwort: Dazu kann man natürlich geteilter Meinung sein. Genauso wie die Anhänger der verschiedenen Verschwörungstheorien glauben gute Indizien für solche Geschehnisse zu haben, gibt es natürlich auch Menschen die dies in den Bereich von Märchen und Phantasie verweisen und die pure Möglichkeit solcher Geschehnisse auf das Heftigste bestreiten. Hier muß jeder seinen eigenen Standpunkt finden.


 

3. Warum erlaubt die Firma einen Handel an der OTC (USA) und warum ist der Kurs so tief /schlecht?

Antwort: Die Firma „erlaubt“ überhaupt nichts und hat auf den so genannten„Pink sheet“ Handel keinen Einfluss. Dieser Handel spiegelt auch nicht den realen Wert eines Unternehmens wieder. Es handelt sich um ungeregelten Handel mit oft sehr zweifelhaften Preisstellungen.

4. Wo kann ich im Internet den aktuellen Kurs verfolgen?

Antwort: z.B. hier:

http://www.world-of-stocks.com/individual_values/wamuq.htm


5. Warum ist die Aktie in Deutschland nicht handelbar?

Antwort: Weil sie bisher an keiner deutschen Börse gelistet ist und sich scheinbar auch der „Graumarkt“ nicht dafür interessiert.

6.Wann gibt es ein Geschäftsmodell, Zahlen usw. ?

Antwort: Unbekannt, es war aber von Anfang an mit einigen Monaten zu rechnen. Interessant ist in diesem Zusammenhang evtl. die 180 Tage Einspruchsfrist gegen den POR welche um den 20. September 2012 auslaufen sollte. Das könnte Einfluss auf den Zeitpunkt einer Veröffentlichung haben.


7. Was sind eigentlich Escrow Anteile und wer hat diese ?

Antwort: Escrow Anteile ( auch LTIs genannt) sind Anteile am Liquidation Trust. Bekommen haben diese alle Aktienbesitzer der alten Wamu-Aktie die das Release erteilt haben und Aktien der neuen WMIH zugeteilt bekamen. Die Zuteilung erfolgte im Verhältnis 1:1 zu den alten Aktien. Diese Anteile sind nicht handelbar, an den Aktieninhaber gebunden und verbriefen eigentlich nur das Recht an einer möglichen Ausschüttung beteiligt zu werden wenn die jeweilige Klasse der Escrows etwas erhält. (Es gab für Stammaktien, Vorzugsaktien usw. verschiedene Escrows). Die Chance etwas zu erhalten ist wiederum abhängig vom Ausgang möglicher Klagen und Gerichtsentscheidungen zu strittigen Vermögenswerten.

8. Was verbirgt sich hinter dem Liquidation Trust ?

Antwort: Der Liquidation Trust verwaltet und verteilt das Restvermögen der alten Firma (WMI). Er wurde für 3 Jahre eingesetzt (dieser Zeitraum kann aber auch verlängert werden) und setzt sich aus Vertretern der verschiedenen Interessensgruppen zusammen (unter anderem werden auch 4 Vertreter vom EC bestimmt). Außerdem gibt es noch ein Litigation Sub Komitee. Dieses wird vom EC kontrolliert und ist für Klagen gegen dritte zuständig. Mögliche erklagte Gelder fließen dem Trust zu und werden an die Klassen ausgeschüttet. Dabei wird das Wasserfall-Prinzip zu Anwendung kommen. Volumen der möglichen Klagen – bisher unbekannt !

9. Was ist mit dem Wasserfall Prinzip gemeint ?

Antwort: Stellt Euch eine Pyramide von Sektgläsern vor, die aufeinander gestellt wurden. Wenn man nun die Sektflasche in das oberste Glas ausleert wird dieses irgendwann voll sein und die nächste Reihe von Gläser darunter bekommt ihren Teil bis diese wiederum voll sind und so weiter, und so weiter…Die Escrows der verschiedenen Klassen bilden nun die verschiedenen Reihen. Dabei sind die Escrows der alten Stammaktien mit ganz unten. Es muss also eine Menge Sekt fließen bis hier etwas ankommt. Die oberen Reihen (Klassen) haben da natürlich bessere Chancen.

10. Was geschah mit meinen alten Stammaktien (Wamuq ) wenn ich KEIN Release erteilt habe ?

Antwort: Sie wurden wertlos und sind bei den meisten Depots mittlerweile auch ausgebucht worden. Es gibt sicherlich noch die eine oder andere Klage dagegen (fast aussichtslos und teuer). Es gibt bei Ariva eine Gruppe von Nichtrelease-Erteilern:

http://www.ariva.de/forum/gruppe/WMI-INC-NO-RELEASES-1091


11. Was hat es eigentlich mit Chelsea auf sich ?

Antwort: Siehe hier: http://www.united-behind-chelsea.de/de/

und hier : http://de.unitedintlequity.org/..._content&view=article&id=30


und hier: http://www.united-behind-chelsea.de/de/hintergrund/cats-tagebuch/


12. Was hat es eigentlich mit United auf sich ?

Antwort: Siehe hier: http://www.ariva.de/forum/gruppe/UNITED-772

Und hier: http://de.unitedintlequity.org/


 

COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) ranger100
ranger100:

Fast das wichtigste vergessen - Chelsea:

6
11.07.12 23:28
Neue Bilder:

www.facebook.com/media/set/...81897.299003476815098&type=3

Beste Grüße

ranger100
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) Pfandbrief
Pfandbrief:

@cave

4
11.07.12 23:37

Ich wollte zwar nicht mehr die alten Geschichten aufwärmen, aber gut...

- das erste Angebot von JPM

"Das erste Angebot" von JPM gab es im Frühjahr 2008. Da war die Krise NOCH LANG nicht so weit wie im Herbst. Es lautete nicht auf 8 $, wie viele glauben, sondern auf 5 $ plus unklarem "Bonus" (der, wie wir ex-post wissen, nicht gekommen wäre). Das lag deutlichst unter dem dann aktuellen Börsenkurs von Wamu, es war also JPM von Haus aus klar, dass das nicht angenommen werden würde. Was dann ja auch nicht geschah.

Es bestreitet NIEMAND, dass strategisches Interesse von JPM vorlag, vor allem aufgrund des Filialnetzes im Westen. Deswegen waren sie ja auch in der FDIC Runde der einzige Bieter.

-Bieterverfahren (O.K. Panik während der Finanzkrise / vielleicht nachvollziehbar)

Ich empfehle dazu und zum vorherigen Punkt DRINGEND, das Buch von Kirsten Grind zu lesen.

- das Geld vom Finanzamt und dessen Aufteilung

Die Aufteilung war aus Sicht von WMI zumindest fair, wenn nicht überfair. Hätte man das nicht per GSA aufgeteilt, wären unweigerlich Forderungen von WMB (bzw. FDIC-receiver) und JPM entstanden, und am Ende das Geld zwar vielleicht im Estate gewesen, welches aber entsprechend höhere Forderungen, die vor den Aktionären kommen, zu bedienen gehabt hätte.

- die ganzen Forderungen die zu Anfang bestanden (ich weiß nicht mehr wie viel aber es war  glaube ich eine hohe zweistellige Mrd. u. jetzt „nur“ noch 7 Mrd.

Das haste in JEDEM halbwegs prominenten Chapter 11 Fall. Jeder claimt erstmal alles was er kann, mehr als abgelehnt kann nicht werden. Es empfiehlt sich von Anfang an, die Schätzungen der debtors als Grundlage für eine eigene Recoveryrechnung zu nehmen und nicht irgendwelche aussichtslosen Bruttoclaims, die auch oft reine Doppelungen sind. Ich habe NIE etwas anderes gemacht. Und siehe da, es ging sich auch so nicht aus.

-Rosen der seinen Marta Claim Ein- und Auspacken durfte wie er wollte  und als unser Vertreter die Aussage traf das wir JPM melken wollen  (Hallo?)

Bitte...um Himmels Willen...diese SAGE...der "Marta Claim" war NIE wichtig. Dass Rosen irgendwann damit angibt, dass da ein Multimilliardenclaim ist, weil es nachher nach guter Arbeit seiner Leute aussieht wenn das nicht mehr da ist, gehört zum üblichen Tamtam von guten Insolvenzanwälten. Es ist faszinierend, wie manche Nebensätze in irgendeinem Hearing ausgewalzt werden bis zum Gehtnichtmehr, während entscheidende Dinge auch nach 100 Filings diesbezüglich nicht wahrgenommen werden.

-Rosen der auch Urplötzlich alle  Forderungen gegenüber JPM usw. zurückzog 50 Mrd. (siehe Wikipedia)

Zuerstmal: Wikipedia ist keine Quelle. Ich mag Wikipedia auch, aber bei Themen, in denen es eine Gruppe Fanatiker gibt, und gleichzeitig sehr wenig Interesse bzw. Knowledge bei erfahrenen Wikipediaeditoren, steht bei Wikipedia regelmäßig Müll. Wahr ist natürlich dass auch Rosen dieselbe Strategie verfolgt, zuerst möglichst viel zu fordern, um darauf basierend Drohszenarien zu haben, und eine möglichst günstige Einigung herauszuholen. Das GSA ist eine TRAUMEINIGUNG für das WMI Estate gewesen. Wo gibts bitte sonst 100 % + Zinsen für Schulden einer bankrotten bank holding company?? Fast immer ist so wenig da, dass nicht mal senior debt voll bedient werden kann. Es ist die eingeschränkte Perspektive eines EQUITY-Holder, der nunmal immer als letzter in der Reihe kommt, die zu einer negativen Beurteilung des GSA führt.

Ich bekomme sogar Geld vom Mikrowellenhersteller wenn ich darin meine Katze trockne.

Auch hier gilt WIEDER EINMAL. GLAUBT NICHT ALLES WAS IHR IRGENDWO AUFSCHNAPPT. Diese Geschichte ist UNWAHR. Sie kursiert seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten. Selbst Wikipedia klärt hier auf:

de.wikipedia.org/wiki/Haustier_in_der_Mikrowelle

Sowas sind MODERNE SAGEN. Auch im Wamuismus haben sich unzählige solche moderne Sagen entwickelt, die nichts mit der Realität zu tun haben. Die Wamuboards sind so voll davon dass man sie schon nicht mehr wahrnimmt. Gestern z.B. schrieb wieder wer, dass "US-Bundesstaaten an JPM beteiligt sind". Nur mal so als Beispiel. Irgendwer schreibt sowas und alle scheinen es für bare Münze zu nehmen. Obwohl NICHTS dran ist. Dafür gibts 1000e Beispiele hier.

COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) Depot_OLI1
Depot_OLI1:

nochmal kurz

6
11.07.12 23:39
ich kann mich jedenfalls daran erinnern, dass ein bild von j.dimons in der presse war, wo er seine geldbörse gezogen hat und behauptet hat, er hätte wamu damals auch für nur 1 dollar bekommen....frag mich wieso er dann überhaupt etwas bezahlt hat...
im endeffekt hat er gar nichts dafür bezahlt...( übernommene assets )
und das 2. wenn hier geschrieben wird j.p.morgan, haben ja auch kundenverbindlichkeiten in höhe von 160 mrd übernommen, dann muss man sich evtl. auch mal überlegen was das ist. das sind ganz normale kredite, die voraussichtlich auch ganz normal zurückbezahlt werden....hierfür hatte er rückstellungen gebildet, die dann nach einem jahr wieder aufgeloest wurden, weil sich heruautellte, dass gar nicht so viele faule dabei waren, wie angenommen ( von ihm angenommen und den medien gut verkauft )...au weia..

und auch wenn hier geschrieben wird, dass sich die nols nicht so einfach nutzen koennen, auch das weiß ich wohl, dennoch bin ich der meinung, dass dieses das hauptproblem wird, worum sich gut bezahlte rechtsanwälte und steuerprüfer herumschlagen werden,
siehe volkswagen und porsche....mehr braucht man da wohl nicht zu zu schreiben...

also abwarten und schauen was kommt.
oli
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) informierter2010
informierter20.:

depot oli

 
11.07.12 23:56
Kundenverbindlichkeiten sind KEINE Kredite, sondern Kundeneinlagen (Guthaben der Kunden bei der Bank sind Verbindlichkeiten der Bank, die sie zurückzahlen muss)

Die gesamte Geschichte um irgendwelche Kredit-Rückstellungen, die wieder aufgelöst wurden, ist auch so ein Mythos, für den es nicht den geringsten Beweis gibt - und der trotzdem ständig weiter erzählt wird, warum wohl?

Statt dessen kann man im Shareholder Letter 2010 nachlesen, dass JPM zusätzlich zu den $ 30 Mrd Abschreibungen direkt nach der WMB Übernahme weitere $ 5 Mrd abschreiben musste, weil die Kreditqualität eben so schlecht war.
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) Pfandbrief
Pfandbrief:

@depotoli

3
12.07.12 00:01

und behauptet hat, er hätte wamu damals auch für nur 1 dollar bekommen....frag mich wieso er dann überhaupt etwas bezahlt hat...

Ja das stimmt, er war der einzige Bieter, der überhaupt bereit war, einen positiven Preis für WMB ("whole bank") ex bestimmter Bonds zu leisten. Also hätte USD 1,-- genauso gewonnen wie USD 1,888 Mrd.

Aber er wusste nicht, dass er der einzige Bieter sein würde. Gerade das ist mal wieder ein Zeichen dafür dass der Prozess EBEN NICHT JPM einseitig begünstigt hat. Aber das will mal wieder niemand wahrnehmen.

und das 2. wenn hier geschrieben wird j.p.morgan, haben ja auch  kundenverbindlichkeiten in höhe von 160 mrd übernommen, dann muss man  sich evtl. auch mal überlegen was das ist. das sind ganz normale  kredite,

JPM hat nicht 160 Mrd. sondern ETWA 250 MRD an BANKverbindlichkeiten mitübernommen, und das sind KEINE Kredite, die zurückbezahlt werden, sondern EINLAGEN, darunter 181 Mrd. SPAREINLAGEN, die JPM denjenigen mit Wamu-Sparbüchern ZAHLEN MUSS.

Eine der Hauptmärchen war "JPM bekam 300 Mrd. (Bruttoassets) für 1,8 Mrd.". Wahr ist, sie bekamen weniger als 300 Mrd. für 1,8 Mrd PLUS über 250 Mrd. Schuldenübernahme. Ich WETTE, wenn Herr Maydorn das damals anno 2009 wenigstens EINMAL erwähnt hätte -- der Wamuismus wäre in Deutschland nicht so groß geworden.

siehe volkswagen und porsche....mehr braucht man da wohl nicht zu zu schreiben...

Die nutzen aber keine NOLs. Die vermeiden eine Steuerzahlung die sonst bei ihrer Fusionitis fällig geworden wäre.

COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) odin10de
odin10de:

neue Dokumente

5
12.07.12 00:12
10415   Objection of David Shutvet to Notice of Application for Final Allowance of Compensation for Professional Services Rendered and for Reimbursement of Expenses Incurred September 26, 2008 Through March 19, 2012

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120711000000000006.pdf

10416   Virtual Minutes for Hearing Held on July 13, 2012 (Image Not Available)

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120711000000000007.pdf

10417   Notice of Amended Agenda of Matters Scheduled for Hearing on July 13, 2012 at 10:30 a.m. (EDT) (Hearing Cancelled)

www.kccllc.net/documents/0812229/0812229120711000000000009.pdf
COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) cave
cave:

Pandbrief

2
12.07.12 00:21

 

Mein lieber Pfandbrief,

 

ich möchte dir wirklich nicht ans Bein pi… und danke dir wirklich für deine Mühe doch witzig ist grade, das du selbst eine Quelle benutzt die unseriös ist, wie du meinst, was selbstverständlich nicht heißt das ich Dir die Sache mit der Katze nicht glaube. Danke für die Info. Wieder eine Bildungslücke geschlossen.

 

Doch gehen wir wie bei der Katze davon aus das dass mit den 50 Mrd. der Wahrheit entspricht. Wieso der plötzliche Rückzug? Das Argument es wäre aussichtslos gewesen lasse ich im Übrigen nicht gelten da wie du schon erwähntest alles erst einmal aufgeblasen wird um sich dann irgendwo zu treffen.

 

Ich  kann nicht glauben das hier nicht mehr drin gewesen wäre. Ich bin immer noch der Meinung das JPM mit dieser Aktion gerettet bzw. sich durch gute Kontakte auf Kosten der Aktionäre bereichert hat.

 

Aber gut vielleicht war ich einfach zu lange zu intensiv dabei. Habe noch viele andere Hobbys und schaue hier nur noch selten rein was mir, wie ich feststellen muss gut tut Vielleicht kommt ja noch irgendwann irgendwas

 

COOP News (ehemals: Wamu /WMIH) Depot_OLI1
Depot_OLI1:

@ pfandbrief

3
12.07.12 00:27
das es bei vw und porsche nicht um nols ging ist klar, aber es ging darum, dass sie es geschickt eingefädelt haben, es sich vom finanzamt haben absichern lassen rechtlich, weil es so in der art noch nie vorgekommen ist....
aha also spareinlagen, ohne einlagen oder wie ? ...ach und der arme teufel muss dafür den sparen und ihrer spareinlagen noch zinsen zahlen...traurig oder ?....
man man man....

und jetzt zietier ich dich mal
"JPM hat nicht 160 Mrd. sondern ETWA 250 MRD an BANKverbindlichkeiten mitübernommen, und das sind KEINE Kredite, die zurückbezahlt werden, sondern EINLAGEN, darunter 181 Mrd. SPAREINLAGEN, die JPM denjenigen mit Wamu-Sparbüchern ZAHLEN MUSS."

also von den 250 mrd. sind 180 mrd spareinlagen, macht also 70 mrd... bankverbindlichkeiten....sind ja noch weniger, als der informierte behauptet hat...
und auch diese bankverbindlichkeiten sind zwar verbindlichkeiten, aber wie gut oder schlecht sie wirklich sind, kann keiner sagen....vermutlich ich schreibe vermutlich waren sie nicht soo schlecht, sondern besser als gedacht, sonst hätte er die rückstellung ja noch nicht aufgeloest...

oli

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