Quo Vadis Dax 2009

Ein langjähriger Schnittverlauf des Dax Index über die letzten Jahrzehnte - der September ist dabei somit der schlechteste Monat (bei der Rechnung seit 2001 der 2. schlechteste) - jedoch setze der Kursverfall in 49 % der Fälle erst nach dem 15.09 ein - in gerade einmal 19 % vor dem 8.09. (Rest entfällt auf sonstige, sprich z.B. erst am 20.09. oder gleich am 09.09.).
Finde ich insovern wichtig, als dass es wieder zeigt wie offen die Situation ist - seit der Rückrechnung im Dax bis aufs Jahre 1973 kam es in sogar 29 % der Fälle vor dem 15.09 zu deutlichen bis "normalen" Aufschlägen auf die Schnittmenge bezogen.

Hinzu noch einige Ereignisse next week:
Mittwoch - 20:00 Uhr - US Beige Book
Donnerstag - 13.00 Uhr - GB BoE Sitzungsergebnis
Donnerstag - 14:30 Uhr - US Handelsbilanz Juli
Freitag - 20:00 - US Staatshaushalt August

(Quelle: Bloomberg/CNN Business Chartdarstellng von SR-Trading, adblue.com/de):

Was die Wenigsten wissen, wieso ist das Geschäft mit CFDs so lukrativ?
Mal angenommen man geht short, dann müsste der Anbieter sich absichern und eine Gegenposition eingehen.
Er hätte  kein Risiko, hätte aber auch kaum was verdient. Denn an den Gebühren, also Spreads würden die kaum was verdienen, denn sie haben ja auch Gebühren bei der Gegenposition. Das Geschäft würde sich also kaum lohnen
Der Trick besteht darin, dass sie gar keine Gegenposition eingehen.
Jetzt wird man sich fragen, ja wie geht denn dann das Geschäft auf? Die können doch pleite gehen.
Normalerweise ja, tatsächlich aber nutzen sie die Tatsache, dass die meisten Trader falsch liegen und Verluste machen. Gegen die muss man sich also gar nicht absichern.
Tatsächlich sichern sie sich nur gegen die paar Trader ab, die langfristig Gewinne machen.
Die Kunst besteht eher darin, herauszufinden welcher Trader wie erfolgreich ist, um sich gegen den nicht mehr absichern zu müssen.
Ein lukratives Geschäft, darum gibt es ja auch so viele Anbieter die sich um jeden Kunden reissen.
Ein Anbieter übernimmt sogar die Verluste für einen Tag, wenn man sich als Neukunde anmeldet. Einen Tag kann man also ohne Verlust Zocken.

Ich weiß nicht, ob die Statistik für heuer seine Gültigkeit hat.  Dieses Jahr ist so "abnormal" und deshalb mein Zweifel. Was wurde in den letzten Monaten alles prophezeit und es ist das Gegenteil eingetreten.

golddaily hat sich gegenüber letzter woche nicht grossartig in seiner aussage verändert.. allerdings wenn man auf die medien hört, insbesondere einige analysten die man so von ntv und konsorten vorgesetzt bekommt, dann wird volle kanne zum einstieg in gold geraten... wir sind zwar aus einem dreieck nach oben ausgebrochen, allerdings ist das der abschluss einer B welle... zu erwarten ist wohl eine verstümmelte c welle der B, da diese zwar über den anfang der A überschiessen darf, aber nicht wesentlich..letzlich denke ich aber das sich der goldpreis binnen einiger monate halbieren wird.. hört sich sehr voreilig an was? :D aber schauen wir mal..

Jo - ich poste soetwas auch nicht um zu sagen, dass es so eintreten muss, aber es schadet nie sich umfassend zu informieren und dazu zählen nun eben auch solche Statstiken - ob man sie nun für gut oder schlecht hält muss jeder für sich selbst entscheiden.

@ Mel: Dazu werden die jeweiligen Benutzer bzw. "Trader" auch auf bestimmte Risikomuster hin untersucht, diese beinhalten ua. Trefferquote der Trades, Berücksichtigung von SLs/TP, Risikoverhalten und Kapitaleinsatz sowie RM und MM, zudem die Alterststufe.
Ein idealer Nutzer sieht so aus: 20 Jahre alt, Konto 10k Euro, unerfahren - setzt kaum SLs aber häufig TPs, kein RM und hoher Kapitaleinsatz.
Bei diesem wäre ein Gesamtverlust auf kurz oder lang vorgeplant. Vermögende Kunden hingegen, mit Konten aufwärts der 100k Euro werden in der Regel schon ganz anders eingestuft und in der Klassennummer gleich 1 - 2 Stufen höhher genommen.
Bei der Auswertung sind zu hohe Tradingbeträge als negativ zu werten, insovern sie z.B. über 100k Euro liegen. Viel interessanter sind die vielen kleinen, unerfahrenen.
Ein Nutzer mit 10k Euro wird autom. als unerfahrener eingestufft als einer mit 500k Euro.
Die vielen, kleinen Beträe unterhalb der 30k Euro Marke addieren sich aber sehr schnell - alles darüber ist statistisch weniger interessant, da hier oft höhere Kentnisse was Trading angeht vorliegen, wenn auch nicht immer - wir reden hier ja nur von Durchschnittswerten.
Das noch als Ergänzung.

PS: Falls wer mit CFDs seinen broker einmal richtig ärgern möchte macht kurz nach Konto Eröffnung (z.B. mit 50k Euro) ein Paar Trades ohne Sls und nur mit TP - z.B. 10 Stück.
Er wird dann schnell als günstiger Kandidat eingestuft und die Rahmenregeln runtergenommen, sodass seine weiteren Positionen weniger stark gedeckt werden.
Wenn dannach ein festes RM/MM mit hohen Beträgen folgt, hat der Broker nach weiteren 10 Trades damit einen saftigen (Statistisch) Verlust und schmeist dich als Kunden uU raus - hehe (einem Kumpel von mir bei IG passiert).

die müssen gar nichts absichern. Da die Masse eh verliert.
Es ist eine Lizenz zum Gelddrucken. Die paar die Gewinne machen, sind im Vergleich zu denen die Verluste machen so gering, dass die paar Kröten Gewinn, gar nicht abgesichert werden müssen und von den Verlierern locker gedeckt werden.
Man hat auch noch nicht gehört dass ein Anbieter pleite ist. Es ist ein todsicheres Geschäft.

Du stellst hier rein und zwar öfters:S+P 1100,Dax bis freidag5850!!!
Wo bleiben die Fakten: zum Bsp. Analysten,Charttechnik,Intikatoren u.s.w.
oder bist du Hellseher????Ja, dann ist das was anderes und glaubens dir aber immer noch nicht!!!!!
Denn:ich glaube,weil oder ich denke die Kurse--diese Aussage zählt für uns trader nicht,nur Tatsachen!!!!

Nun verstehen wir uns richtig und wissen wo es hier im trader-Forum lang geht!!
Alle wollen wir als Trader an der Börse geld verdienen und nicht verlieren,dazu brauchen wir konkrete,richtige und nachvollziebare Infos!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S  Gut Besserung!!!

Gute Nacht

Bitte!!!!
Wie sieht deine WE-Zählung-Chart aus wenn der dax unter 5600,5585,5565.Zum beisp. Montag läuft.
Unter der Trenntlinie!!!

besten dank

Dieser Trend - weniger Anayse, eher verkürzte These mit 1- Zeilen Posting, muss man leider schon seit längerer Zeit in dieser Form beobachten. Es gibt eine Hand voll Poster, die fast bis nahezu immer eine gewisse Qualität bringen - viele schreiben aber nur "es geht rauf" oder "morgen crasht es" etc..... Schwachsinnige Aussagen, da sie nicht begründet oder belegt sind.
Jedoch ohnt es sich auch oft nicht mehr so genau zu sein in der Analyse. leuten wie mel, cam oder auch mir wurden die letzten Monate ja immerwieder von wütenden Usern Sachen unterstellt oder Beleidigungen geäußert - dagegen werden Nutzer ohne große Inhalte von einigen eher akzeptiert, was mich doch etwas verwundert.
Man steht mit qualifizierten Aussagen, Charts und CO immer mehr in der Kretik und muss sich rechtfertigen, obwohl jegliche Information die hier einer schreibt auf freiwilliger Ebene erfolgt.
Trotzdem gibt es dann 9-Mal-kluge die dann sagen "dein Chart ist Müll" oder "die Analyse Schwachsinn, weil sie mir nicht gefällt" - oft mit dollen Begründungen. Eine Analyse mit z.B. 40 Zeilen wird in der Kretik mit einer behandelt und schnell als Müll bezeichnet - oft von Usern die 1 - Zeilen Posts an den Tag legen.
Diesen Trend umzdrehen wird die Aufgabe zur Verbesserung dieses Threads in der Zukunft sein - bzw. das herausfiltern der Leute, die viel mehr auf Stunk aus sind als neutrales analysieren oder dem Austauschen von Meinungen mit Anstand!

Zu dem Post mit der Glaskugel in Bezug auf Pendulum habe ich auch noch ein passendes Bild gefunden, wie die tollen Analysen von einigen hier entstehen und warum man sie deshalb mit schon einem Satz darstellen kann - das Schlüsselwort lautet: Magie :

weniger Analysen, als Meinungen.

Die Theorie über die fünf Phaen der Trauer wurde ursprünglich von Elisabeth Kübler-Ross in ihrem Buch über das Sterben unheilbar Kranker dargelegt. Nach ihrer Beobachtiung muss der Todgeweihte fünf Stadien durchlaufen: Zunächst will er den Tod nicht wahrhaben; dann ist der Patient wütend über die Diagnose, versucht sich dann zu arrangieren und fällt schliesslich in eine Depression bevor er den Tod in Frieden akzeptiert.

An der Wall Street wird diese Theorie derzeit umgemünzt auf die Skepsis mit der Marktbeobachter die Entwicklung an den Märkten beobachten: Erst wird die Erholung geleugnet; dann werden die wenigen Analysten und Investoren attackiert, die sich bereits entsprechend positioniert haben; danach wird der neue Trend nicht ernst genommen und seine Bedeutung heruntergespielt. Es folgt die Phase, in der die Marktbeobachter darüber frustriert sind, dass sie nicht früh genug investiert waren. In dieser Phase warten sie deprimiert auf eine neue Einstiegsmöglichkeit an den Aktienmärkten. Ende kommenden Jahres in der letzten  Phase, hat dann jeder akzeptiert, dass die Konjunkturerholung ihren Lauf genommen hat und die Märkte dies bereits vorweggenommen haben. (Ausschnitt FAZ vom 11.09.2009)

Ich finde das ist ein ganz interessanter Gedanke.

Wenn du Analysen weniger magst als Meinungen - dann bist du in einem Thread zr Analyse und Austausch der Ergebnisse über Dax, Dow etc. glaube ich falsch. Der Wahrsager-Thread wäre zur reinen Meinungsbildung ohne Begründung da besser geeignet ^^.

vielleicht benutzt er den Thread als Stimmungsindikator.
Ich muß zugeben, ich achte da auch ein wenig darauf, obwohl dies nicht meine primäre Intention ist, warum ich hier bin, denn ich bin interessiert an Chartanalysen und finde es toill, daß hier viele links zu interessanten Artikeln gepostet werden.
Aber manchmal kann man das echt beobachten, wenn die Stimmung mies ist und es viel Zoff gibt, daß dann eine Wende am Markt kurz bevorsteht.

Trader Foren, Threads usw. haben aus Erfahrung dem Volltrader noch nie etwas gebracht und man darf seine eigene Strategie niemals durch irgendwelche Postings in Frage stellen.
Ich sehe die Börsen Foren bzw. Threads, Postings eher als Zeitvertreib mit ein bisschen schmunzeln unterlegt, von daher sollte man die Unterhaltungen doch locker sehen, ob nun zu einer Meinung die Analyse fehlt, oder Ewler haben sich verzählt, Trennlinien, Kanäle etc im Chart nicht korrekt gezeichnet wurden, ist doch vollig Latte hier, jeder hat seine Strategie und wird die auch durch so einen Thread wie dieser nicht in Frage stellen, funktioniert meine Strategie nicht mehr, werde ich mir eine ander überlegen müssen , aber garantiert wird ein Börsenthread wie dieser hier nicht meine Entscheidung beeinflussen!

Auch laut Marktstratege Robert Halver von der Baader Bank sollten Investoren bei der Zusammenstellung ihrer Portfolios keinen Bogen um Aktien machen. "Der Renten- und der Geldmarkt bieten derzeit keine adäquaten Anlagechancen", sagte der Experte. Insofern plädierte er dafür, Dividendentitel im Vergleich zu anderen Vermögenswerten höher zu gewichten. Zudem sei derzeit nicht absehbar, dass sich die Regierungen der wichtigsten Industrieländer davon abbringen ließen, ihre Volkswirtschaften zu stützen. Dies könnte sich erst dann ändern, wenn klar sei, dass die Konjunktur tatsächlich auf einen recht nachhaltigen Erholungspfad eingeschwenkt ist.

'HEXENSABBAT' WIRD DEN FREITAG DOMONIERE

Die US-Daten der nächste Woche liefern derweil einige Hinweise darauf, ob sich die Wirtschaft in den USA wirklich erholt. Am Dienstag werden die Einzelhandelsumsätze für August veröffentlicht, und am Donnerstag folgt der viel beachtete Philiy-Fed-Index, der als wichtiger Frühindikator für das produzierende Gewerbe in den Vereinigten Staaten gilt. Die Anleger sollten Marktbeobachtern zufolge jedoch beachten, dass gute US-Konjunkturnachrichten zuletzt eher zu sinkenden als zu steigenden Kursen am Aktienmarkt geführt haben. Der Grund dafür ist, dass die Investoren eine restriktivere Geldpolitik der amerikanischen Notenbank fürchten, falls die Wirtschaft wieder stark anziehen und damit Inflationsrisiken beschwören sollte.

Von Unternehmensseite her dürften Börsianern zufolge weiterhin kaum Impulse für den deutschen Aktienmarkt kommen. Gleichwohl sollten die Anleger am Donnerstag einen Blick auf die Titel des Software-Unternehmens SAP  werfen. Der US-Konkurrent Oracle   wird am Mittwoch nach Handelsschluss an der Frankfurter Börse seine Quartalszahlen offen legen.

Am Freitag dann könnten die Notierungen an den Börsen aber ordentlich in Wallung geraten, prophezeit Thomas Nagel, Aktienhändler und technischer Analyst bei der Frankfurter Investmentbank Equinet. Dann steht der "Große Verfall" an den Terminmärkten, der so genannte "Hexensabbat", an. Börsianer dürften sich dann voll und ganz auf diesen einmal im Quartal anstehenden Termin konzentrieren./la/sf/tw

--- Von Lutz Alexander, dpa-AFX --- AXC0003 2009-09-13/10:05


Quelle: dpa-AFX

Barton Biggs hat gesprochen !

Sept. 11 (Bloomberg) -- The Standard & Poor’s 500 Index may climb to 1,250 points by year-end to reflect the recovery in credit markets, investor Barton Biggs said.

The U.S. benchmark index may climb 20 percent from yesterday’s close of 1,044.14 by year-end, Biggs, 76, who runs New York-based hedge fund Traxis Partners LP, said in an interview with Bloomberg Television. He also predicted that the index will jump to 1,350 next year.

würde am Montag aber eher von einem kleinen Rücksetzer ausgehen.

Was haltet ihr von diesem Scheinchen hier:

DB3ML0

Grüße
corth

Die Volumen in dem amerik. Nasdaq 100 Index sind die letzten 2 Wochen regelrecht explodiert und stiegen um im Schnitt gut 67 Prozent zu den Vormonaten!
Der Index hat einen spitz zulaufenden Keil ausgeformt, an dessen Unterseite er, nach zuvor einigen Abprallern am oberen Keilrand, aufgesetzt hat und nunmehr gut 100 Zähler zulegte.
Interessant hierbei: Es geschah unter EXTREM HOHEN VOLUMEN - wie auch der Volumen Oszillator zeigt.
Bis zumoberen Keilranf wären charttechnisch keine großen Widerstände mehr aus zu machen - bis auf den übergeordneten Abwärtstrend, welcher auch hier zutrifft.
Damit stellt der Nasdaq ein klassisches Beispiel zur Nutzung einer solchen charttechnischen Situation, in bezug auf den engen Keiltrend, da:

Nun sind über zwei Drittel der Anleger bzw. Analysten bullisch gestimmt und diese Sachlage im Vergleich mit der entgegengesetzten Stimmung vom Winter 2009 sollte m.E. der Anleger, der zu diesen Kursen weiterhin investieren möchte, nicht außer Acht lassen. 

Fazit: Die Stimmung wird von den Analysten, Wirtschaftsinstituten und Zentralbanken bewußt  gesteuert. Gewinnerwartungen und die wirtschaftliche Entwicklung werden mit dem Bewußtsein vorhersehbar niedrig gehalten, um den Anlegern bzw. Märkten weiterhin bei positiver Nachrichtenlage den Treibstoff für steigende Aktiennotierungen zu liefern. 

KGV, KBV usw. scheinen bei den Analysten in ihrer Bewertung keine Rolle mehr zu spielen. Es sind größtenteils die Erwartungen, weil angeblich die Wirtschaft stärker wächst als bisher prognostiziert. Die Gefahr von Rückschlägen und die Chance für weiter steigende Kurse stehen somit 50/50. 

Wie sich die Aktienmärkte zukünftig weiter entwickeln werden, ist m.E. noch schwieriger zu prognostizieren, als im Winter 2009. 

Daher sind die hier genannten Kursziele in beide Richtungen doch eher eine Wette und im Verhältnis zu der wirtschaftlichen Situation der Welt im Sommer 2008 eine klare psychologische Stimmungsmache. 

Zur Zeit nährt die Angst die Hausse. Angst etwas zu verpassen. Und genau deshalb werden die prognostizierten Kursziele höchstwahrscheinlich bis spätestens zum Ende des Jahres erreicht. Aufgrund der künstlich niedrig gehaltenen Erwartungen wird es daher keine negative Überraschung mehr geben, sondern im Gegenteil nur positive.

Wünsche daher allen weiterhin viel Glück und Erfolg bei den Anlageentscheidungen. 

in Deutschland muss der DAX einfach steigen!

Guckst Du hier:

 http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Grafiken/SVG/Konjunkturmonitor,templateId=renderSVG.psml

Mal die momentane Konjunktur einschließlich der Erwartung für 2010 mit der von 2008 (vor der Lehmann-Pleite) vergleichen!

Dax-Stand war unter wesentlich besseren Konjunkturdaten genauso hoch wie zum heutigen Zeitpunkt. 

Daher für mein Dafürhalten weiterhin nur die Erwartung auf ein noch stärkeres Anziehen der Konjunktur!!! 

Kurzarbeit läuft 2010 aus, Schuldenstand der Länder wachsen stetig weiter an.

Keine Aussicht auf Steuersenkungen, eher auf höhere. 

Gewinne der Unternehmen resultieren ausschließlich auf Kostenreduzierungen und zumindest stabilisierende Konjunkturdaten. Aber Wachstum???? Nun ja, wenn man es vom Winter 2009 aus betrachtet, dann zurecht.

mit verlaub wuerde ich eine unternehmensanleihe, die heute 8% bringt, mitnichten als "sicher und solide" bezeichnen.

klar kann man sowas kaufen, wenns unter dem gesichtspunkt diversifizierung und beimischung erfolgt, aber eben nur kleine positionen, deren verlust man ggf. verschmerzen kann.

alles was hoehere renditen bringt, hat auch hoehere risiken. kann mich noch an einige praegnante beispiele erinnern, z.b. an leute, die anfang/mitte der 90er argentinische staatsanleihen auf kredit gekauft haben, "weil staatsanleihen noch immer zurueckgezahlt worden sind" (tja, irgendwann ist immer das erste mal ...), an die beruehmten von michael milken erfundenen junk-bonds und ... in der konstruktion auf dem gleichen prinzip basierend die mortgage-backed securities, die massgeblich die derzeitige krise mitverursacht haben.

die meisten geübteren ew techniker hier im board zählen korrektiv nach oben, sprich für sie müsste es mehr oder weniger genug sein hier... für das von mir angeschlagene szenario könnte man für deinen beschriebenen fall noch sagen das man die pinke 1 als grüne drei nummeriert und eine verstümmelte grüne fünf erwartet.. vielleicht eine versager fünf in grün? egal was auch passiert wenn der trend deutlich gebrochen wird ist es eh zeit short zu gehen, dafür braucht man keine ew ;) immerhin hatte ich zuvor noch einen anderen chart gepostet in dem die pinke linie wie eine fette barriere wirkt in der dax wie ein flummi hin und her titscht.. die gilt es erst mal zu überwinden damit die kleine zählung da von mir auch bestand haben kann ;)

dieses posting ist gemeint:
http://www.ariva.de/Quo_Vadis_Dax_2009_t361575?page=2203#jumppos55076

nach meinem Kenntnisstand hat die letzte ausgegebene Unternehmensanleihe von Daimler Benz ca. 8% p.a..

Zahlreiche Dax-Unternehmen bieten solche gut verzinsten Anleihen an. 

Nicht unbedingt gleich 8%, aber so zwischen 3 - 6% p.a. dürften es schon sein.

Staatsanleihen habe ich auch nicht gemeint, denn die würde ich aufgrund des immens hohen Schuldenstandes einiger Länder sicherlich nicht ins Depot legen.