Der USA Bären-Thread

Aktien zu kaufen aus den von Otte genannten Gründen würde erst relevant, wenn die Inflation deutlich anzöge. Sein Japan-Szenario einer langjährigen Deflation schließt das aber praktisch aus. Es gibt Stimmen (z. B. Malko), die sagen, dass - wenn die Inflation anzöge - auch die Wirtschaft vermutlich wieder besser dasteht.  Der Umbruch von Deflation zur Inflation würde demnach zugleich den Wechsel vom Bären- zum neuen Bullenmarkt markieren. Dann aber nicht der "eingebaute Inflationsschutz" der Aktien der Kaufgrund, sondern die sich bessernde Wirtschaftslage.

Denkbar ist mMn allerdings auch eine Stagflation - d.h. steigende Inflation (wegen Gelddruckens und sinnlosen Staatsausgaben, Bailouts usw.) bei einer nachlassenden Wirtschaft (die den Scharlatanie des Gelddruckens nicht traut).  In diesem Szenario wären Aktien aller Voraussicht nach "Depot-Gift". Eine solche Stagflation-Periode sahen wir in den 1970-er Jahren in USA: Eine starke Inflation mit hohen Zinsen ging Hand in Hand mit Wirtschaftsschwäche und hoher Arbeitslosigkeit. Der DOW kam von 1966 bis 1982 nicht über 1000 Punkte hinaus und tauchte zwischendurch immer wieder tief ab. D.h. Aktien liefen damals - trotz der starken Inflation - schlecht. Mit Cash und Anleihen war damals mehr zu verdienen.

DAX: Konjunkturdaten vertreiben Deflationsgespenst Datum 26.03.2009 - Uhrzeit 12:43 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Maier Gerhard, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/) WKN: 846900 | ISIN: DE0008469008 | Intradaykurs:  Frankfurt (BoerseGo.de) - Der deutsche Aktienmarkt arbeitet sich weiterhin aus den Untiefen hervor und folgt damit der Wall Street, die ihre Rallye fortsetzt. Motor der Erholung sind die Konjunkturdaten aus den USA, die seit Tagen besser ausfallen als „erwartet“. Die Konjunkturzahlen signalisieren, dass die seit Monaten sehr offensive Wirtschaftspolitik, vor allem die aggressive US-Geldpolitik, allmählich zu wirken beginnt. Da sich das Mischungsverhältnis von „positiven“ und „negativen“ Konjunkturmeldungen merklich verbessert hat, wächst die Hoffnung, dass die Rezession doch noch ihrem baldigen „verdienten“ Ende zugeht. Dazu tragen auch das am Montag vorgestellte „Banken-Entgiftungsprogramm“ und das Mega-Konjunkturpaket der Federal Reserve von der vergangenen Woche bei. Auch aus China gibt es Anzeichen, dass die Wirtschaft wieder Fahrt aufnimmt. Damit bekommt die Weltwirtschaft eine zweite Lokomotive, die sie wieder aus dem Konjunkturtal zieht.

 

PS: gleicher Autor :))

Von welcher Währung redest du eigentlich? Otte geht meines Wissens nicht von einer Euro-Inflation aus, sondern von einer Dollar-Inflation.

Das Japan-Szenario bezieht er dann wohl auf Europa. Im Japan-Szenario (Deflation ohne wesentlichen Anstieg der wirtschaftlichen Aktivität) kommt es nicht zu einer Inflation. Die Wirtschaft leidet unter der riesigen Geldmenge aus Boomzeiten und den saturierten Haushalten (die schon zwei Autos und drei Fernseher haben und nur noch kaufen wenn ein Schnäppchenangebot kommt). In so einem Umfeld langfristig Aktien zu halten ist "begrenzt klug" (wie Umweltminister Gabriel zu sagen pflegt).

Fazit:  Mit der Mega-Entgiftung der zweiten Konjunkturlokomotive in China könnte dem DAX der Durchbruch der 4300-Schranke gelingen, sofern der Zug nicht - verschreckt durch das Deflationsgespenst - vorzeitig aus dem Gleis springt, was dann eine sofortige und nachhaltige Schussfahrt in den "Dax-unter-4000"-Tunnel zwingend zur Folge hätte.

U.S. 4Q GDP revised down to -6.3% vs. -6.2%

U.S. weekly initial jobless claims rise 8,000 to 652,000
U.S. 4-week average initial claims falls 1,000 to 649,000
U.S. ongoing jobless claims rise 122,000 to record 5.56 mln
U.S. 4-week avg ongoing claims up 123,750 to record 5.33 mln

Ich habe den Eindruck das sich noch nichts verändert hat. Man hat viel Geld des Steuerzahlers ausgegeben aber Konsequenzen sind noch nicht gezogen worden.

Die Amis haben zwar kapiert das sie die letzten 20 Jahre über ihre Verhältnisse gelebt haben und sind auch bereit dafür 6 Monate Rezession hinzunehmen, aber danach bitte schön wieder mit Volldampf wie vorher ohne Rücksicht auf Verluste.

Es wird wohl schneller wahr, als ich gedacht habe. Da werden auf kurz oder lang die Zinsen steigen müssen und wehe den grossen Schuldnern

Zu viele Papiere auf dem Markt
Anleihen schwer verkäuflich
von Tobias Bayer und André Kühnlenz (Frankfurt)

Regierungen weltweit verschulden sich - und die Finanzierung über Anleihen gestaltet sich schwierig. Nachdem Großbritannien auf Papieren sitzenblieb, fetzen sich Notenbank und Regierung. Nun gerät die USA mit einer neuen Großemission in den Fokus.

Weiter unter: www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/...verk%E4uflich/492498.html

Meine Vermutung: zu schnell auf der falschen Spur gegen die Wand...

sehen, auf der Rückseite stand bestimmt 120, aber ist nur 80 gefahren.

International travel fell 10% in Feb; freight plunged: IATA

NEW YORK (MarketWatch) -- The International Air Transport Association said Thursday the number of people traveling internationally in February fell sharply below 2008 levels, declining 10.1% on the back a contracting global economy. Results were worse than January's 5.6% slump, and so far carriers have not been able to match the decline with cuts to seat capacity, brining the February load factor to 69.9%, 3.2 points below the year-ago period. February international freight volumes fell 22.1%, slightly better than January's 23.2% decline, IATA said. There is a silver lining: freight declines may have hit bottom, said Giovanni Bisignani, IATA's chief executive. "But the magnitude of the drop means that it will take time to recover," he said.

http://www.marketwatch.com/news/story/...B528-4B06-A7A7-2AF6220758DC}

bekannt. Dennoch hat sich die Bundesregierung in den letzten Monaten immer noch Optimismus anstatt Realismus verbreitet.

Nun scheint es eine Wende zu geben:
Prognosen

Die Regierung verliert ihren Optimismus

von Sben Afhüppe und Dorit Hess

WASHINGTON (Reuters) - The number of workers collecting state unemployment benefits rose to a record 5.56 million earlier this month, while new claims rose to 652,000 in the week ended March 21, the Labor Department said on Thursday.

Analysts polled by Reuters had expected continued claims to total about 5.48 million during the week ended March 14, the most recent data available. The number of new claims for the week of March 21 had been forecast at 650,000.

Dieser Schnappschuss gelang unserem Bildreporter aus Shanghai. Die Gegend ist reich an Kohlevorkommen.

U.S. retail gasoline prices break through $2 a gallon

NEW YORK (MarketWatch) -- Average U.S. retail gasoline prices on Thursday broke through the $2 level for the first time since late last year, according to the AAA Daily Fuel Gauge Report. The current average edged up to $2.01 a gallon in the past day, up from $1.99 a gallon on Wednesday. A week ago, gasoline sold for $1.93 a gallon, on average. A month ago, gasoline sold for $1.90 a gallon. A year ago, gasoline sold for $3.26 a gallon. Gasoline prices peaked at an all-time high of $4.11 a gallon last summer.


#40712: Die Deutschen sind Realisten, deshalb sind wir auch Exportweltmeister weil wir wirkliche Werte schaffen. Eine Wirtschaft wie die US-Wirtschaft die auf Konsum aufgebaut ist ist nur auf den ersten Eindruck besser.

99,99%.

PS: Für mich sieht es eher wie ein perpetuum mobile aus.  :))

Oder ist das die Weiterentwicklung des Transrapid ?

direkt das enorme chinesische Wachstumspotential an...

Wenn sich erst mal rumspricht, dass Staatsanleihen "schwer zu verkaufen" sind (# 40708), wird das mMn zur self-fulfilling prophecy. Da könnte sich - wie am Ende des Private-Equity-Boom Mitte 2007 - rasend schnell eine "Trockenstarre" entwickeln. Jeder potenzielle Käufer hat dann die Vorstellung im Hinterkopf, dass IHM der Schwarze Peter zugeschoben wird. Er muss befürchten, selber später mal Probleme beim Losschlagen der Papiere zu bekommen (wenn er sie nicht bis Laufzeitende halten will). Zudem drückt ein illiquider Markt gewöhnlich auf die Kurse.

Ob die Fed wirklich als Ersatz für all die ausfallenden "realen Käufer" einspringen kann? Und falls ja , um welchen Preis (für den Dollar...??

 

 

Bye-bye Bailout. Nice try, though.

Ich will nichts verstecken. 2007 habe ich zwar empfohlen, die Aktienquote leicht zu reduzieren und auf Qualität in Form von krisensicheren Konsumgüterherstellern umzustellen, wie zum Beispiel Henkel, Nestlé, Procter & Gamble oder Coca-Cola. Aber im Großen und Ganzen habe ich empfohlen, in Aktien zu bleiben. Im März 2008 habe ich, nach dem dritten satten Kurseinbruch, zum Kauf geraten. Im November 2008 habe ich massiv zum Kauf geraten („Kaufen, kaufen, verdammt noch mal!“).

Im Rückblick hätten wir 2007 die Aktienquote stärker zurückfahren müssen. DAS war ein echter Fehler. Meine Kaufempfehlung vom März 2008 nehme ich nicht zurück und schon gar nicht die vom November 2008. Ich bin nach wie vor der Überzeugung, dass diejenigen, die im März 2008 Aktien gekauft haben, damit langfristig ein sehr gutes Geschäft machen werden. Und die, die zwischen November 2008 und März 2009 Aktien gekauft haben, werden ein Bombengeschäft machen.

Als ich im März 2008 gesagt habe „kaufen“, und die Aktienkurse weiter runter gingen, wurden Sie vielleicht misstrauisch. Wenn ich dann aber im November wieder sagte „kaufen“, und die Kurse weiter einbrachen, war diese Empfehlung ja umso wertvoller, denn viele Titel waren dann noch billiger zu haben.

(Quelle)

Wenn das Vertrauen in die Staatsanleihen verloren geht stellt sich die Frage, wohin denn dann das ganze Geld inverstiert werden soll. Da wird's dann eng mit den Alternativen

"U.S. weekly initial jobless claims rise 8,000 to 652,000

U.S. 4-week average initial claims falls 1,000 to 649,000

(---ýZitat ( Maier Gerhard): "Daraus saugen wir Bullen Honig; es geht wieder aufwärts !")

U.S. ongoing jobless claims rise 122,000 to record 5.56 mln

U.S. 4-week avg ongoing claims up 123,750 to record 5.33 mln "

dann brauchen wir erst garnicht nach den Ursachen fragen
boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_342552

"Wenn ich dann aber im November wieder sagte „kaufen“, und die Kurse weiter einbrachen, war diese Empfehlung ja umso wertvoller..."

stimmt vertrauensvoll!:;"*??$

Ich gehe von einer anständigen Bärenmarktralley aus. Dieses habe ich seit einigen Wochen in zahlreichen Postings zum Ausdruck gebracht. Selbst gestandene Bären raten wieder zum Einstieg. Hierbei wird häufig das bevorstehende gelingen der Reflationierung als Hauptkriterium genannt. Ein durchaus valides Argument für eine ausgewachsene Bärenmarktralley.

Was mir immer noch fehlt ist der starke Abverkauf, den wir in der Schlussphase des letzten Downmove nicht gesehen haben. Es gab keine Panik, keine Anzeichen von Kapitulation. Oder handelet es sich einfach um eine schleichende Kapitulation geboren in der starken Depression der Anleger die vom langen Bärenmarkt in die Resignation getrieben wurden.

Mir ist eine Positionierung zu heiß. Hierzu meine gestrige Anmerkung, der Markt macht was er will:
http://www.ariva.de/...ht_was_er_will_t348181?pnr=5611524#jump5611524

Ich bleibe Zuschauer.

 

Permanent

+20% im DJIA. Viel mehr darf man finde ich nicht erwarten. Der Aktienmarkt hat in den letzten drei Wochen negative Nachrichten ausgeblendet bzw. umgedeutet und war sehr (US-)regierungsgläubig. Dass es jetzt über Monate so geht glaube ich persönlich nicht. Noch höchstens zwei oder drei Wochen, dann kommt wieder das andere Extrem zum Vorschein, vermute ich. Nächste Gelegenheit für einen Absturz ist die kommende Berichtsaison.

Auch ich finde diesen Markt so unberechenbar und schwierig wie schon lange nicht mehr und mache wenig darin.