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Der USA Bären-Thread

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Passende Knock-Outs auf DAX

Strategie Hebel
Steigender DAX-Kurs 5,00 10,00 14,99
Fallender DAX-Kurs 5,00 10,00 15,01
Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000VG93VW3 , DE000VK2CGS1 , DE000VK2RZ81 , DE000VH4AEY9 , DE000VG8HXY6 , DE000VG5YFJ5 .Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.

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S&P 500 6.959,05 -0,07% Perf. seit Threadbeginn:   +376,98%
 
Anti Lemming:

Casaubon - VW-Puts

28
17.10.08 11:28
Es gibt keine VW-Aktien für Leerverkäufe mehr, weil alle zum Shorten verleihbaren Stücke [die Porsche eigens gegen Gebühr dafür freigegeben hat ;-)] bereits verliehen sind. Die restlichen Aktien liegen bei Porsche "in festen Händen"  (siehe Kickys Posting von gestern). Der Markt ist bei den Vorzügen fast leer.

Deshalb kann man VW-Aktien auch nicht mehr direkt shorten. Emittenten können keine vernünftigen OS oder KOs rausgeben, weil sich diese nicht mehr mit dem Underlying absichern lassen.

Seit einiger Zeit übt Porsche die Calls, die einen Basispreis von 100 Euro haben, aus. Dies hat zur Folge, dass die Hedgefonds und Banken (West-LB?), die Porsche diese Calls als Stillhalter verkauft hatten (= Vereinnahmung der Call-Prämie und Hoffnung auf wertlosen Verfall), sich jetzt "am Markt" zu den aktuellen Extrempreisen eindecken müssen. Konkret heißt das: Die Hedgefonds kaufen VW-Vorzüge zu über 400 Euro vom Markt, um sie anschließend für 100 Euro an Porsche weiterzureichen. Verlust pro Aktie: über 300 Euro. All dies sammelt sich als Nettogewinn in der Kriegskasse von Porsche, die inzwischen zu den kapitalstärksten Firmen der Welt zählt.

Dazu verkauft Porsche noch Puts leer, um vom Zeitwertverfall dieser Puts zu profitieren. Denn Porsche hält fast alle Aktien, was eine Garantie dafür ist, dass der Kurs nicht fallen kann (= risikolose Prämienvereinnahmung).

Eigentlich ein klarer Fall für die Bafin, die hier wohl "geschlafen" hat.

Dagegen anzushorten macht wenig Sinn. Die Kursrekorde zeigen, wie sehr sich die Hedgefonds nun die Zähne ausbeißen. Sie müssen Aktien für teils über 400 Euro kaufen (es sind die Stücke, die Porsches Bank zum Shorten verliehen hatten...), um sie dann für 100 an Porsche zurückzuverkaufen. Dadurch erhält Porsche die verliehenen Stücke zurück und für jede Aktie noch teils über 300 Euro obendrauf - als "Geschenk" der Hedgefonds.

Fazit: Never short a Short-Squeeze. Man sollte FROH sein, dass man VW-Vorzüge nicht shorten kann.
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Casaubon:

Danke für die Info AL

3
17.10.08 11:34
dann müsste man ja jetzt eigentklich Porsche long gehen?
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relaxed:

#31726 Porsche wird die VW-Stücke

7
17.10.08 11:39
kaum zu 400 EUR pro Aktie bilanzieren. Der Verlust der Hedgefonds ist also nicht gleich dem Gewinn von Porsche. ;-))

Trotzdem muss es Spaß machen, einen Wert so nach Belieben zu dominieren. ;-)))
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Casaubon:

Wawidu gold

2
17.10.08 11:48
bleibt die frage ob noch andere instis o. Zentralbanken nachziehen werden/muessen
Darauf spekulier ich
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relaxed:

Hat mal jemand den ING -Chart angeschaut?

5
17.10.08 11:58
Platzt die übers Wochenende? ;-))
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PursuitOfHap.:

causa: db too big to fail, too expensive to save

5
17.10.08 12:31
die schweiz hat mit der ubs ein ähnliches problem. und seit gestern ist ihr lösungsansatz bekannt. anstatt dass man den ganzen laden übernimmt oder für seine summierten risiken einsteht, übernimmt man bloss seine toxischen papiere, die eine viel geringere - sprich verkraftbare - summe ausmachen, und lagert sie in eine externe auffanggesellschaft aus. vorderhand in der hoffnung, dass aus der scheisse in ferner zeit wieder gold werden könnte. für die schweizer steuerzahlerinnen ist der deal ein debakel (vor allem weil sich der bundesrat von der bankleitung über den tisch ziehen liess und nur minimale mitspracherechte aushandelte!!!), aber für die ubs wirds wohl reichen... womit zumindest die systemischen risiken limitiert wären... schätze so was liesse sich bei der db auch machen.
Antworten
C_Profit:

@AL VW Stämme/VZ

3
17.10.08 12:41
Porsche kann es eigentlich nur um Stammaktien wegen des Stimmrechtes gehen.
Meiner Mg. nach spiegelt sich das deutlich in der Kursdifferenz VZ/Stamm wieder...


74/356

            greetz
You only learn who has been swimming naked when the tide goes out -    W.Buffett
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Malko07:

Gehältergrenze für Manager

10
17.10.08 13:30
RETTUNGSPAKET FÜR BANKEN

Ökonomen kritisieren Gehältergrenze

Der Bund will die üppigen Saläre der Bankmanager deckeln - wenn die Institute das nun verabschiedete Rettungspaket annehmen. Ifo-Präsident Hans-Werner Sinn hält diese Praxis für wenig sinnvoll.

Der USA Bären-Thread 4841264

München/Frankfurt am Main/Bremen - Das Münchner Ifo-Institut rechnet mit einem Scheitern des 500 Milliarden Euro schweren Finanzrettungspakets der Bundesregierung. Grund dafür: Die vorgesehene Gehaltsdeckelung für Manager schrecke die Institute ab. "Ich möchte die Bank sehen, die dieses Paket in Anspruch nimmt", sagte Ifo-Präsident Hans-Werner Sinn am Freitag dem Nachrichtensender N24.

Die Banken würden die Hilfen nicht in Anspruch nehmen, weil die Manager darüber entscheiden müssten, warnte Sinn. "Und die müssen damit akzeptieren, dass ihr Gehalt auf 500.000 Euro reduziert wird." Die meisten Bankmanager aber verdienten ein Vielfaches davon. "Das ist der Pferdefuß", so Sinn. Eine Bank werde die Hilfen daher nur in Anspruch nehmen, wenn sie kurz vor dem Konkurs stehe.

Sinn schlug als Alternative vor, den Banken die staatlichen Finanzspritzen aufzuzwingen. "Es gibt nur einen Weg: Man muss also den Banken das Eigenkapital aufzwingen", erläuterte Sinn. Das dürfe keiner freiwillig entscheiden.

Auch der Bremer Wirtschaftswissenschaftler Rudolf Hickel übte Kritik an der Gehältergrenze. Zwar befürworte er es, "die Vergabe von staatlichen Mitteln zur Rekapitalisierung notleidender Banken an Bedingungen zu knüpfen." Eine generelle Beschränkung der Gehälter auf eine halbe Million Euro pro Jahr halte er für ökonomisch nicht rational.

Als Konsequenz aus der Finanzkrise verzichten Vorstand und Aufsichtsrat der Deutschen Bank geschlossen auf ihre Bonuszahlungen für das laufende Geschäftsjahr. Ein Banksprecher erklärte, der Vorstand habe sich einem entsprechenden Vorschlag von Konzernchef Josef Ackermann angeschlossen. Auch die Mitglieder des Kontrollgremiums verzichteten auf ihre variablen Vergütungsanteile.

Allerdings will die Deutsche Bank nach Informationen von SPIEGEL ONLINE keine Hilfen des Staates annehmen. Das sagte Vorstandschef Josef Ackermann bei der jährlichen Management-Tagung des Instituts in Frankfurt am Donnerstag. An der Veranstaltung hätten 180 bis 200 Top-Manager des größten deutschen Geldhauses teilgenommen.

suc/dpa-AFX/ddp  www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,584747,00.html

Antworten
C_Profit:

Boni für DeuBa Vorstand...?

9
17.10.08 13:48

Renate Künast hat es heute morgen auf den Punkt gebracht:
Dieser "Verzicht" kann ja nur als solcher verkauft werden, wenn man der Meinung ist, man hätte Boni verdient.

Auf etwas, auf das ich ohnehin keinen Anspruch habe, kann ich sinnvollerweise  gar nicht verzichten.
Das ist einfach nur dreist...

woraus sollte sich dieser Anspruch wohl herleiten lassen...
Anstatt Banker helfen Bankern als soziale Großtat abzufeiern, muss man sehen, wie man den Herren das wieder abknöpft, was sie sich über Jahre mit auch juristisch zweifelhaften Methoden in die Taschen geschaufelt haben...
You only learn who has been swimming naked when the tide goes out -    W.Buffett
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Anti Lemming:

Pionierleistung in Luxemburg - 100.000 E Garantie

4
17.10.08 13:49
auf Sichteinlagen. Damit sind die Luxemburger, über die hier im Thread ja schon öfter gelästert wurde, die Speerspitze Europas in Sachen Einlagensicherungen.

Casaubon, das hast Du gut gemacht, liebe Grüße an Trichet ;-))




13.38 Luxemburg erhöht die staatliche Garantie für Bankeinlagen auf 100.00 Euro je Konto. Das teilte Haushaltsminister Luc Frieden am Freitag mit. Die EU-Mitglieder hatten zuvor beschlossen, die Einlagensicherung zeitnah auf 50.000 und im kommenden Jahr auf 100.000 Euro anzuheben.

Quelle: www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/...efinanzierung/427311.html
Antworten
Ischariot MD:

Zu VW nur ganz kurz,

9
17.10.08 14:21
weil off-topic.
Interessant ist, daß Kicky's gestriges posting mit der netten Grafik von FT Alphaville
http://www.ariva.de/...daemlich_an_VW_t283343?pnr=4838395#jump4838395
heute nicht mehr über den Link accessible ist.
Inhalt entspricht etwa der Thesen in AL's obigem Posting.

Gestern war der content noch über FT Alphaville aufrufbar, ist also offenbar aktiv wieder entfernt worden. Schätze, daß Wendelin W. seine Anwälte auf die FT gehetzt hat. Das ist ein Fall nicht nur für BaFin, sondern auch für den Staatsanwalt, und dort nicht nur für die Babyphone-Experten ...
Antworten
Malko07:

#31735: Die schnelle Aktion

7
17.10.08 14:22
deutet darauf hin, dass es schon Abflüsse nach Deutschland, mit seiner nicht einklagbaren 100%-Garantie, gibt.  Sollte die ING demnächst wirklich über den Jordan, wird es zur Prüfung der Sprüche kommen. Der Einlagesicherungsfonds wird das nicht stemmen können.
Antworten
Nörgeli:

Die Gefahr der Deflation

5
17.10.08 14:28
Zunehmend befürchten Marktbeobachter, dass die Weltwirtschaft nicht nur in eine Rezession, sondern sogar in eine Deflation abstürzen könnte. Im Gegensatz zur Inflation ist die Deflation durch ein allgemeines Sinken der Preise gekennzeichnet - die Verbraucher halten dabei ihr Geld zurück, weil sie darauf hoffen, morgen die Güter noch billiger kaufen zu können, die sie heute gesehen haben. Dieser Effekt würde auch die Finanzmärkte erfassen und beispielsweise schwer auf den Aktienkursen lasten, langlaufende Anleihen jedoch interessanter für die Anleger machen.

weiter:www.faz.net/s/...4D984C1B7A05091293~ATpl~Ecommon~Sspezial.html
Ich bab`s ja gewußt! Warum hab ich nur nicht danach gehandelt?
Antworten
Anti Lemming:

ING Groep -31 % auf 7,86 €, scheint doch kurslich

6
17.10.08 14:29
aus dem Rahmen zu fallen (verglichen mit DB z. B.)
(Verkleinert auf 71%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 193444
Antworten
Sitting Bull:

war gerade

6
17.10.08 14:34
in der Mittagspause auf der Bank. Habe den Eindruck, die Leute heben massiv Bargeld ab. Kann mich auch irren, aber das sieht irgendwie merkwürdig aus.
Antworten
aliasfelli808:

@Sitting Bull

2
17.10.08 14:37
Habe ähnliches Mitbekommen, nur in Anbetracht auf die Schliessfächer ! 99% der Dinger sind vermietet...
Das Leben ist wie ein Papierflugzeug, sitzt du drin und es regnet dann bist du am Arsch(In Englisch klingt das besser:))
Antworten
Malko07:

Der zukünftige Chef

11
17.10.08 14:38
der Hypovereinsbank?

Der USA Bären-Thread 4841599bc1.handelsblatt.com/ShowImage.aspx?img=2073958&width=168" style="max-width:560px" >

www.handelsblatt.com/unternehmen/...-bei-unicredit-ein;2065457 target=_blank rel="nofollow">www.handelsblatt.com/unternehmen/...ft-sich-bei-unicredit-ein;2065457

A.L. (#31739.): Gestern war die Bewegung absolut üblich für den Sektor. Heute ist sie es nicht mehr. Wahrscheinlich bist Du der Verursacher. In diesen nervösen Zeiten ...

;o)
Antworten
relaxed:

#31739 Ist eh an der Zeit, dass es

3
17.10.08 14:38
"rein statistisch" auch eine niederländische Bank erwischt. Die habe doch das gleiche internationale Spiel gespielt. ;-)  
Antworten
Malko07:

ING gehört zu den

6
17.10.08 14:44
10 größten Banken Europas, also zu den systemischen Banken. Das müsste die EU wohl gemeinsam stemmen. Würde heftig auf die Schultern drücken.

relaxed (#31743): So wie wer? Deren Investionstitionsbereich kann man vergessen. Allerdings gibt es einen sehr großen Versicherungsbereich. Der könnte Leichenberge im Keller haben. Also nicht so wie die Deutsche Bank, sondern eh so wie die Allianz?
Antworten
obgicou:

@SittingBull

5
17.10.08 14:52

falsch;
Du warst wahrscheinlich auf einer Samenbank;
der Anstieg bei den Abhebungen liegt eindeutig an der Erhöhung des Kindergelds und hat nichts mit der Finanzkrise zu tun
Antworten
permanent:

What the Pros Say: Global GDP Could Fall 10%

4
17.10.08 14:53

What the Pros Say: Global GDP Could Fall 10%PROS, SAY, ADVICE, INVESTMENT, STOCKS, COMMODITIES, CURRENCIES, CASH, PORTFOLIO, BANKS, FINANCIALCNBC.com| 17 Oct 2008 | 08:44 AM ET

Stock markets rose across the world Friday, rebounding from two days of losses. Investors have shifted their attention from the volatile financial crisis to the prospect of a global recession.

CNBC's experts weigh in on the worst case scenario and where to find safety in the yo-yoing markets.

Worst Case Scenario

If the world slips into a severe recession, global GDP could fall as much as 10% over a number of years, says Christoffer Moltke-Leth, head of sales trading, Asia Pacific at Saxo Capital Markets.

Volatility to Continue

 

Volatility is going continue for the rest of the year, believes Michael Yoshikami, founder, president & chief investment strategist at YCMNet Advisors.

Recession: How Long, How Deep?

We're going to definitely shrink about 2% in the current quarter, if not possibly at twice that pace. Stocks could possibly bottom sometime in the next couple of months, depending on the economy not being much weaker past the first quarter of next year, Joseph LaVorgna from Deutsch Bank predicts of the economy.

Commodities to Slump Further

The recent selloff in commodities is set to intensify and could cut another 30% to 40% from the Goldman Sachs Commodity Index, Phil Roberts from Barclays Capital told CNBC, adding oil could slump toward $50 a barrel.

History Says Don't Give In

We are in a recession and historically, when you find yourself in a recession, getting out of stocks is really a bad idea, Ernie Ankrim from Russell Investments told CNBC, although he warns investors to stay away from oil.

Treasurys don't offer too much to the upside, Ankrim added.

What Will Withstand the Turmoil?

With such wild swings seen on Wall Street almost a daily affair, how does one invest? Michael Yoshikami, founder, president & chief investment strategist at YCMNet Advisors thinks there can be good opportunities when fear and panic reign in the markets, like heavyweights Johnson & Johnson and McDonalds.

Buying into Bonds

Billionaire and investor Warren Buffett says he is getting back into American stocks, but is it the right time? Laurent Fransolet, head of European interest rates strategy at Barclays Capital still sees opportunities in the European bond market.

Still Stay on the Sidelines

The S&P 500 index is still in a downtrend for the short term, however, the Nikkei 225 Average is close to a recovery, Royce Tostrams, technical analyst at Tostrams Groep said Friday, adding that both markets are far away from buying levels.

Look for Big Names

The world's on sale right now and investors should invest in the companies with big bank accounts and big cash, like tech giants Microsoft, Oracle, Google, Dave Maney from Headwaters MB said.

Look for big names, Stefan Abrams from Bryden-Abrams Investment Management, added.

Asian Stocks Seen Rebounding Soon

The Asian stocks have already hit their bottom, thinks Daniel McCormack, equity strategist at Macquarie Securities. He tells CNBC that in the next six weeks, Asian stocks could do reasonably well.

Chinese Stocks Have Bottomed

 

Craig Russell, chief market strategist, China at Saxo Bank believes the Chinese stock markets have bottomed. He tells CNBC that the Shanghai Composite could trade as high as 2,500 by year-end.

Top Picks in Asia Pacific

In the Asia Pacific region, Mark Matthews, chief Asia strategist at Merrill Lynch is heavily overweight on Australia, Hong Kong and China.

Aussie Dollar to Weaken Further

The Aussie dollar could weaken against the greenback over the medium-term, predicts Richard Grace, chief currency strategist at Commonwealth Bank of Australia.

© 2008 CNBC.com

Antworten
permanent:

Ich hoffe ich habe genug davon im Keller

6
17.10.08 14:57

Der USA Bären-Thread 4841682

um die schlechten Jahre zu überstehen.

Gruß

Permanent

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C_Profit:

@Ischariot # 31736

2
17.10.08 15:04
...mal gut, daß wir ne Sicherheitskopie haben.
You only learn who has been swimming naked when the tide goes out -    W.Buffett
Antworten
Dreistein:

Sinn und der Unsinn der Freiwilligkeit bei Banken

2
17.10.08 15:05
Klar ist die Argumentation von Herrn Sinn nachvollziehbar.
Wer sägt sich gerne seinen eigenen finanziellen Ast ab?

Die Lösung des Problems ist aber für den Gesetzgeber recht einfach.
Man erhöhe  ratz-fatz die EK-Mindestquote auf 10%, schon stehen die Jungs allesamt Schlange.... :-)

Und ein bissl mehr EK hat noch keinem geschadet.
Antworten
permanent:

Mein Short auf den Bund Future ist per SL raus

4
17.10.08 15:05

http://www.ariva.de/...Future_gekauft_t283343?pnr=4828595#jump4828595

So kann man daneben liegen. Ich dachte durch die ganzen Staatsgarantien würden die Kurse für Staatsanleihen sinken. Nicht nur die Garantien, auch die für die Zukunft zu erwartenden massiven Steuerausfälle werden die Staatverschuldung massiv in die Höhe treiben.

So war meine Gedankenkette, die ja auch nicht falsch ist. Der Markt sieht es zur Zeit anders.

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