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Anti Lemming:

Kollaps-Zyklen in Japan (1990) und USA (jetzt)

5
14.10.08 06:14

Risk Acceptance Going Forward

Howard Simons, street.com
10/13/08 2:20 PM EDT

Alan, .... I think you are correct in noting a large portion of the population, stung by two massive bear markets inside of eight years, will foreswear investing. Another percentage will go in the other direction; they will be motivated to "get their money back." We know how that sentiment works for casino gamblers; let's see how it works here.

The end result is what had been a democratization of financial markets a quarter-century in the making will hollow out at the center. A large bulge will take no risk and a small percentage will take a lot of risk. That is what the world looked like to me in the 1960s and 1970s.

In addition, those who lived through the 1930s and later the 1990s in Japan never could muster up the courage to go back into investing in a big way. In football terms, they kept hearing footsteps and were playing the game so as not to get hurt.

It will be interesting to see how mutual fund flows and other quantity-based indicators of investing move in the months ahead. I tend to doubt they will rebound vigorously in the short-term, but I will be happy to be proven wrong.

I used to observe Japan had its two wealth shocks, stocks and real estate simultaneously, while ours were out-of-phase; the bear market of 2000-2002 preceded the real estate downturn that began sometime in 2006. Now stocks have joined real estate to produce a dual wealth shock at the same time the country is facing its demographic time bomb. In addition, we have no idea of the long-term costs of all the recent policy moves to forestall a deflationary implosion. Yes, we saved the banks and ourselves by making all sorts of promises, but there is going to be a bill due at some point. (siehe # 31437)

 

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metropolis:

@Kosto

4
14.10.08 07:57
Bitte nicht gleich eingeschnappt sein, wenn ich deinen beruflichen Status nicht ganz mitbekommen habe, du hast ihn ja auch ziemlich verklausuliert. Ist er denn - mit Blick auf die Sache - wichtig? Mich persönlich interessiert er ehrlich gesagt nicht (daher auch keine Nachfrage per BM), mein Status geht dich ja auch nichts an. Klingt hart, ist aber nun mal so; Anonymität ist Trumpf bei diesen heiklen Themen.

Was meine Postings betrifft: Sicher, die Zeiten sind hektisch. Und ich denke schneller als ich schreibe. Wenn man so viel schreibt kann eben nicht alles Qualität sein, manchmal hat man auch schlechte Laue/Ungeduld/Streß etc. und schreibt sich das unbewußt vom Hals. Oberflächlich "hingeschmissen" ist aber nichts, eher oft zu knapp  oder verkürzt ausgedrückt.

Zudem: Wenn man mit Hunderten von Leuten auf diese Weise Kontakt hat, gerät halt bei manchem etwas in den falschen Hals, da die "Filter im Kopf" unterschiedliche sind. Diese Kommunikation ist nun mal sehr eindimensional.
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Kicky:

Banken in England steigen ,Kupfer auch

 
14.10.08 10:38
offenbar die Banken,die die Staatsknete nicht in Anspruch nehmen:HSBC und Barclays und ....
Oct. 14 (Bloomberg) --The U.K.'s FTSE 100 Index staged its biggest two-day gain since at least 1984 after the U.S. said it will invest about $125 billion in nine banks and higher commodity prices triggered a rally in energy and mining shares.The proposed U.S. cash injections in exchange for preferred shares are part of a $700 billion rescue approved by Congress....

Friends Provident Plc and Barclays Plc led banks and insurers higher as the U.S. government attempts to shore up confidence in the financial system by investing in the nation's biggest banks including Citigroup Inc. Tullow Oil Plc and Vedanta Resources Plc advanced at least 8 percent. Friends Provident, the 176-year old insurer, gained 10 percent to 91.6 pence. Barclays, the U.K.'s second-biggest bank, increased 8.6 percent to 233.75 pence. HBOS Plc, the lender that agreed to be bought by Lloyds TSB Group Plc, added 4.5 percent to 94.1 pence. ....
Copper headed for the biggest two-day gain since at least 1986 and crude oil rose..
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Kicky:

9 der grössten US-Banken erhalten 125 Milliarden

2
14.10.08 10:40
Oct. 14 (Bloomberg) -- The Bush administration will invest about $125 billion in nine of the biggest U.S. banks, including Citigroup Inc. and Goldman Sachs Group Inc., the latest step in a global drive to shore up confidence in the financial system.

The proposed cash injections in exchange for preferred shares are part of a $700 billion rescue approved by Congress and follow similar moves by European leaders to unfreeze credit markets by helping beleaguered banks. The other companies are Wells Fargo & Co., JPMorgan Chase & Co., Bank of America Corp., Merrill Lynch & Co., Morgan Stanley, State Street Corp. and Bank of New York Mellon Corp., said people briefed on the plan.
www.bloomberg.com/apps/...d=20601103&sid=addCa.BISYDU&refer=us
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Kicky:

continued

 
14.10.08 10:46
Oct. 14 (Bloomberg)The Treasury plans to spend $25 billion each for stakes in Citigroup and JPMorgan, people said. Another $25 billion will be divided between Bank of America and Merrill, which agreed last month to be acquired by Bank of America. Wells Fargo is to get at least $20 billion, Goldman and Morgan Stanley will each get $10 billion, and State Street and Bank of New York will get about $3 billion each, people said.

The government will obtain its stakes with a type of security designed not to dilute the value of common shares.

None of the nine banks getting government money was given a choice about it, said people familiar with the plans. All of the banks involved will have to submit to compensation restrictions as mandated by Congress, people said. Another $125 billion will be used to recapitalize other financial institutions around the country, the people said. Neel Kashkari, the U.S. Treasury official overseeing the rescue of the financial system, yesterday said the equity purchases will be aimed at ``healthy'' firms.
Citigroup Inc., ING Groep NV, Royal Bank of Scotland Group Plc and Societe Generale SA gained more than 11 percent in Europe.
``We're looking today at an absolute sea change in the global financial system in terms of liquidity,'' Stephen Schwarzman, chief executive officer of Blackstone Group LP, the world's biggest leveraged buyout firm, told a conference in Dubai today. ``This could be the time that breaks the back of the credit crisis.''  
Antworten
Kicky:

we have transformed credit risk into solvency risk

5
14.10.08 11:02
www.eurointelligence.com/article.581+M5f92090f668.0.html
Economists warn against too much enthusiasm, as financial crisis and the economic slowdown are both going to get a lot worse. There are reports of a dramatic worsening of credit card and auto debt - as our next subprime crisis is now only months away. ....Yesterday was the day for national action plans to save the financial sector. We are presenting the pertinent facts about the main European plans. The FT has calculated that European governments (including non euro area) have made available a total of €1873bn – which is roughly the entire annual GDP of France! – to save the banking sector. Our guess is that we may soon have a discussion about national solvency. Some commentators have already pointed this out this yesterday, see below.

es folgt eine Auflistung der Rettungspakete in Europa.....und dann
Credit cards – the next subprime

We knew that credit cards pose as much risk to the financial system as subprime mortgage, as the respective securitised products markets are roughly of equal size. More recently, the spreads on credit card securitised products widen dramatically, and this suggests that the Fat Lady about to sing in this market as well – as credit-cruched Americans have been loading up with only source of credit that has been freely available (though free is perhaps the wrong word). Naked Capitalism has an interesting entry on the latest spreads between various types of credit cards and the respective Swap/Libor rates. The spreads for credit card debt, both fixed and variable rate, and autoloans went up by 50bp in one weak, and this is unlikely to reverse as money market rates improve. Naked Capitalism remarks that the “consumer borrowing party is coming to an abrupt close”.
And now for some commentary

George Magnus writes in the Financial Times that these programmes are worthwhile, though not ideal, but that deleveraging in the financial and householders sector will continue. He draws four conclusions. First, there will be more financial stress, and failures,a . Second, the recovery in the money markets will take a long time. Secondly, there is a severe risk of an increase in government bond yields. Thirdly, the global recession is going to be worse and long; forthly, this will bring renewed credit risks, and another downward spiral.

Wer muss das bezahlen?
Writing in Telos, Agnes Benassy Quere and Lionel Fontagne make some calculations about the potential costs of some of these programme, and wonder how this is financed. The calculated the deficit effect of the US plan is some 3.5 percentage points, which includes about 1pc in tax relief, on top of a projected budget deficit of 5.5%. They conclude that an inflation tax is now a very real prospect – also for the UK.
www.telos-eu.com/fr/article/crise_financiere_qui_va_payer

Nouriel Roubini writes that the rescue plans have saves us from an immediate collapse, but huge problems remain. He advocates a fiscal stimulus in addition to a bail-out of mortgage holders, as both are necessary to prevent a consumption slump, which is now the biggest risk, in addition to the many financial sector risks stemming from CDS, the collapse of hundreds of hedge funds, further bank failures, emerging market failures, a continued vicious cycle of deleveraging and falling asset prices, further downside risks housing (we stop here. He has got more).
www.rgemonitor.com/roubini-monitor/254011/...rkets_will_remain
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Kicky:

zur Rettung aller Banken reicht das Geld nicht

8
14.10.08 11:12
sagt Münchau : eine Garantie für alle Banken ist falsch,man kann nicht alle 8000 Banken in Europa retten oder wie es in Deutschland versprochen wurde,alle 2300 Banken hier,dafür reicht das Geld überhaupt nicht,das ist nur ein politisches Versprechen,das würde zu Verhältnissen wie in Island führen,denn alle Banken in Deutschland sind ca 8000 Milliarden....
it is worth looking at some of the plan's economic consequences.

....At first, I was somwhat struck because the scheme did not mention specific money market guarantees. Of course, this is not necessary if you are saving the entire banking system. In that case, any money market guarantee is implicit as long as everybody else does the same. In that case, no cross border issues could logically arise. Otherwise, it would have been completely mad to issue national guarantees for a cross-border euro area banking market.

Unfortunately, it is still mad, because the premise is wrong that we can save all the banks. The European Commission says there are 44 systemically important banks in Europe that we must save, should they fail. That estimate is about right. Of those 44, there are  2003 systemically relevant banks in Germany alone, because we do not agree on the definition of systemically relevant. The German government happens to define any bank as systemically relevant. Since the German banking system is de facto insolvent (not every bank, but...), this is going to be prohibilively expensive. The €500bn number is just for the press. So far only €100bn is real money, some 4% of GDP, the rest is a de facto open ended political promise. It will cost as much as it takes. The German banking system's total assets are almost €8000 billion, so if and when credit markets deteriorate further, and if recession strikes, there is no guarantee that €500bn this will be enough to avoid insolvency.

So we have two options. We continue to try to save every single bank, systemically relevant or not, in which case we will have successfully transfered a private sector credit risk into a public sector solvency risk. We will have done what Iceland did, on a bigger scale.

Or else, we would only guarantee the systemically important banks, which is effectively all we can afford, considering that we might also want to spend a bob or two on a fiscal stimulus to ameliorate this very sharp recession. But in this case, not every bank is safe, and consequently cross border issues can arise. In that case we would need some explicit money market insurance, with a cap perhaps.

So this leaves us with the inescapable logic of a pan-European bank rescue plan. If we had done this from the start, it would have been a lot cheaper, since it is cheaper to save 44 banks than all 8000, the total number of banks in the EU. The rules would be a lot more symmetric.

My guess is that such a plan will come at some point, but it will come in addition to the national plans, so that the public finance implications will be even worse. The most probable way out of this dilemma is higher inflation. (The alternatives are punitive taxes or spending cuts). The US will almost certainly solve this problem through inflation. Whether this will happen in Europe is not certain. The ECB is certainly not going to be a willing accomplice, but frankly, if faced with the prospect of national insolvency, and an increase of inflation into the high single digits, even the Germans and the Dutch might probably choose the latter. The choice might not be as stark, in which case some intermittent options are possible. But these plans raise very serious long-term issues for public finance and monetary stability, unless the credit crisis ends soon. And that, I am confident to predict, is not going to happen.  
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Knappschafts.:

Deutschland am Rande einer Rezession

9
14.10.08 11:17
AFP
Herbstgutachten: Deutschland am Rande einer Rezession von AFP
Dienstag 14. Oktober 2008, 11:13 Uhr

Deutschland steht am Rande einer Rezession: Die führenden Wirtschaftsforschungsinstitute rechnen in ihrem in Berlin vorgestellten Herbstgutachten im kommenden Jahr nur noch mit einem Wachstum von 0,2 Prozent. In ihrem Frühjahrsgutachten waren sie noch von einem Anstieg des Bruttoinlandsprodukts (BIP) von 1,4 Prozent ausgegangen. Die Wirtschaftsforscher rechnen auch damit, dass im Verlauf des Jahres die Arbeitslosenzahl zunimmt. Im Durchschnitt erwarten sie eine Stagnation bei der Arbeitslosigkeit.

In einem Risikoszenario, das von einem längeren und stärkeren Abschwung ausgeht, gerät Deutschland dem Gutachten Anzeige

zufolge sogar in eine "ausgeprägte Rezession". Das BIP würde in diesem Fall um 0,8 Prozent zurückgehen. Auch die Lage am Arbeitsmarkt würde sich "deutlich" verschlechtern. Allerdings halten die Institute nach eigenen Angaben dieses Szenario für "weniger wahrscheinlich" als ihre Basisprognose, die von einem Wachstum von 0,2 Prozent ausgeht.

 
de.biz.yahoo.com/14102008/286/...tschland-rande-rezession.html
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gsamsa42:

Wenn das mal keine kurze Party wird...

8
14.10.08 11:32
Aktuelle News - 14.10.2008 11:12:52
ZEW-Konjunkturerwartungen brechen ein

Mannheim (BoerseGo.de) - Die ZEW-Konjunkturerwartungen in Deutschland sind im Oktober unerwartet deutlich eingebrochen. Wie das Zentrum für europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) am Dienstag mitteilte, sank der Indikator um 21,9 Punkte gegenüber dem Vormonat auf -63,0 Punkte (September: -41,1 Punkte). Damit liegen die Konjunkturerwartungen deutlich unter ihrem historischen Mittelwert von 27,5 Punkten. Zudem hatten die Volkswirte im Mittel nur mit einem Rückgang auf -51,0 Punkte gerechnet.

Die Bewertung der aktuellen konjunkturellen Lage ist im Oktober ebenfalls deutlich gefallen. Der entsprechende Indikator sank um 34,9 Punkte auf -35,9 Punkte.

"Die Sorge der Finanzmarktexperten, dass die Krise an den Finanzmärkten auf die Realwirtschaft übergreift, hatte sich verständlicherweise verstärkt. Das gerade beschlossene Rettungspaket der Bundesregierung dürfte jedoch helfen, die Situation zu stabilisieren," kommentiert ZEW-Präsident Prof. Dr. Dr. h.c. mult. Wolfgang Franz.

Die Konjunkturerwartungen für die Eurozone sind im Oktober um 21,8 Punkte gegenüber dem Vormonat gesunken und liegen nun bei -62,7 Punkten. Der Indikator für die aktuelle Konjunkturlage im Euroraum nahm im Oktober um 34,7 Punkte ab und steht nun bei -44,7 Punkten.


und der VDAX steht immer noch über 63...vieleicht nicht ganz grundlos!

gs
erst wenn Nordamerikas Drachensaat reift, wird die Welt wieder ähnliche Früchte zu ernten haben.    Theodor Mommsen Röm.G.II
Antworten
Kicky:

ZEW-Konjunkturerwartungen eingebrochen

3
14.10.08 11:42
Mannheim (BoerseGo.de) - Die ZEW-Konjunkturerwartungen in Deutschland sind im Oktober unerwartet deutlich eingebrochen. Wie das Zentrum für europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) am Dienstag mitteilte, sank der Indikator um 21,9 Punkte gegenüber dem Vormonat auf -63,0 Punkte (September: -41,1 Punkte). Damit liegen die Konjunkturerwartungen deutlich unter ihrem historischen Mittelwert von 27,5 Punkten. Zudem hatten die Volkswirte im Mittel nur mit einem Rückgang auf -51,0 Punkte gerechnet.

Die Bewertung der aktuellen konjunkturellen Lage ist im Oktober ebenfalls deutlich gefallen. Der entsprechende Indikator sank um 34,9 Punkte auf -35,9 Punkte.

"Die Sorge der Finanzmarktexperten, dass die Krise an den Finanzmärkten auf die Realwirtschaft übergreift, hatte sich verständlicherweise verstärkt. Das gerade beschlossene Rettungspaket der Bundesregierung dürfte jedoch helfen, die Situation zu stabilisieren," kommentiert ZEW-Präsident Prof. Dr. Dr. h.c. mult. Wolfgang Franz.

Die Konjunkturerwartungen für die Eurozone sind im Oktober um 21,8 Punkte gegenüber dem Vormonat gesunken und liegen nun bei -62,7 Punkten. Der Indikator für die aktuelle Konjunkturlage im Euroraum nahm im Oktober um 34,7 Punkte ab und steht nun bei -44,7 Punkten.
www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse
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geldsackfrank.:

Inflation Tax #31456

 
14.10.08 11:45
Was soll man darunter verstehen?
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Malko07:

Herr Ackermann, bitte zahlen

7
14.10.08 12:03

Rettungspaket für die Banken

Herr Ackermann, bitte zahlen

Das Volk rettet die Banken. Und wo bleibt der Beitrag der Banker? Es ist Zeit für einen neuen Solidardaritätsfonds, den die führenden Finanzmanager zahlen. Denn sie haben den Wohlstand mit wahnwitzigen Spekulationen in Gefahr gebracht.
Ein Kommentar von Ulrich Schäfer

Es ist an der Zeit, einen neuen Soli einzuführen. Einen Soli, den die führenden Finanzmanager zahlen. Denn wenn sich das deutsche Volk mit ihnen solidarisch zeigt, wenn es ihnen die Bank oder Versicherung und damit den Job rettet, sollten die Finanzmanager dazu ihren Beitrag leisten - und sich mit dem Volk solidarisch zeigen.

Sie sollten einen großen Teil ihres Einkommens opfern, auch einen Teil ihres Vermögens, und es dem Staat überlassen - zur Rettung der Banken und für all das, was der Staat sich künftig nur schwer wird leisten können. Bildung etwa. Oder Sozialleistungen.

Denn jene Finanzkonzerne, die sich seit Mitte der neunziger Jahre in das Investmentbanking gestürzt haben, in den obskuren Handel mit Derivaten, in das Zocken mit "esoterischen Finanzinstrumenten", wie sie der legendäre Spekulant George Soros nennt - diese Banken haben sich auch auf Kosten des Volks bereichert, auf Kosten des Staats, der nun dafür zahlen muss. Banken, Versicherungen und Hedgefonds haben das Finanzsystem an den Rand des Abgrunds getrieben.

Sie haben den Wohlstand, den die Deutschen (und alle Völker) aufgebaut haben - und zwar mit ehrlicher Arbeit, nicht mit wahnwitziger Spekulation - in Gefahr gebracht. Sie haben die Welt in die größte Krise seit 1929 gestürzt.

Es ist daher mehr als angemessen, dass die Großverwalter des Geldes dafür einen Preis zahlen sollen, so wie es Bundesfinanzminister Peer Steinbrück am Montag ankündigte. Die Herren des Geldes werden sich nicht davonmachen können mit der Spende für einen Kindergarten oder eine Kirchengemeinde. Sie sollten stattdessen einen Soli entrichten.

Einen Solidaritätsbeitrag zu ihrer eigenen Rettung. Sie sollten dies selbst dann tun, wenn sie kein Geld aus Steinbrücks Fonds bekommen und damit nicht unter die strikten Gehaltsgrenzen fallen, die die Regierung allen geretteten Instituten auferlegen will. Andernfalls werden die Finanzmanager den letzten Rest an Vertrauen verspielen, den sie noch genießen.

Ein Soli für Finanzmanager

Man muss sich dies noch einmal klarmachen: 500 Milliarden Euro stellt die Bundesregierung bereit, oder besser gesagt: das deutsche Volk, um das Finanzsystem vor dem Zusammenbruch zu bewahren. 500.000.000.000 Euro - das reicht, um alle Hartz-IV-Empfänger mindestens fünfzehn Jahre lang zu unterstützen. 500.000.000.000 Euro - das reicht, um allen Rentnern zwei Jahre lang die Rente zu verdoppeln. 500.000.000.000 Euro - das reicht, um mehr als ein Drittel aller deutschen Staatsschulden auf einen Schlag abzutragen.

Am Ende, mag man einwenden, wird der Staat gar nicht so viel zahlen müssen. Denn nur 100 Milliarden Euro gibt er als Eigenkapital, der Rest von 400 Milliarden Euro sind Garantien, die nur fällig werden, wenn die Banken kollabieren.

Doch erstens ist es durchaus möglich, dass der Staat für einen Teil der 400 Milliarden Euro tatsächlich einspringen muss, wenn die Krise sich weiter verschlimmert. Und zweitens sind auch 100 Milliarden Euro ein gewaltiger Betrag. Deshalb sollten sich die Finanzmanager darauf verständigen, welchen freiwilligen Beitrag sie leisten können. Sie sollten einen Solidaritätsfonds auflegen. Und zwar schnell; auch die Regierung hat ihr Rettungspaket schnell geschnürt.

Hier ein konkreter Vorschlag für diesen Soli: Die führenden Leute der Finanzbranche - die Vorstände und ihre hochdotierten Investmentbanker - verdienen in den nächsten fünf Jahren nicht mehr als der wichtigste Banker des Staates, als Bundesbankchef Axel Weber.

Das wären 370.000 Euro im Jahr, immer noch ein stolzes Gehalt. Alles, was bisher darüber hinaus ging, sollte in einen Fonds fließen, den die Bundesbank verwaltet.

Sie verzichten, so wie es Steinbrück für die geretteten Institute verlangt, auf alle Boni. Sollte eines der Geldhäuser, das vom Staat nun Milliarden bekommt, diese nicht zurückzahlen, müsste als erstes der Solidaritätsfonds einspringen und erst danach Steinbrücks Fonds.

Das Beispiel Warren Buffett

Was das bringt? Josef Ackermann, der Chef der Deutschen Bank, verdiente im vorigen Jahr fast vierzig Mal so viel wie Weber - 14 Millionen Euro. Und der Chef der Allianz, Michael Diekmann, bekam 15 mal so viel wie Weber - fünf Millionen Euro. Insgesamt kassierten die Vorstände der sechs Finanzkonzerne, die dem Dax angehören, im vorigen Jahr 165 Millionen Euro. Bekämen sie nur noch so viel wie Weber, könnten sie fast 150 Millionen Euro als Soli zahlen.

Würden auch die Topbanker anderer Häuser, die Banker, die in der zweiten Reihe stehen, und die Investmentbanker sich mit Webers Gehalt begnügen, kämen jedes Jahr mehrere Milliarden Euro zusammen. Nur zur Erinnerung: Allein die 13.500 Investmentbanker der Deutschen Bank erhielten im Jahr 2006 Boni von 5,6 Milliarden Euro - jeder Einzelne 415.000 Euro.

Man mag einwenden, dass die Gehälter der Finanzmanager auch vom Gewinn abhängen und die Geldkonzerne in den nächsten Jahren sehr viel weniger verdienen werden. Richtig.

Aber sie haben in den letzten Jahren riesige Gewinne eingefahren - und die Finanzmanager entsprechend gigantische Gehälter. Also könnten sie einen Teil des Banken-Soli auch aus ihrem Vermögen bezahlen. Sie könnten sich ein Beispiel an Warren Buffett nehmen, dem berühmten Investor, der den Rettungsfonds der USA mit sieben Milliarden Dollar unterstützen will.

Man mag die obigen Thesen als Populismus bezeichnen. Aber um "populus", um das Volk, geht es in diesen unsicheren Zeiten. Das Volk zahlt für die Banken. Dies nützt am Ende dem Volk, falls das Ersparte und die Jobs von Millionen gerettet werden. Aber es nützt vor allem jenen, die die Welt an den Abgrund geführt haben. Deshalb darf das Volk verlangen: Herr Banker, bitte zahlen.

www.sueddeutsche.de/finanzen/5/313907/text/

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Pepsico Reports $0.99 Third-Quarter Earnings per S

2
14.10.08 13:18
obgicou:

@geldsack

4
14.10.08 13:22

ist ein Staat verschuldet profitiert er von Inflation, da seine Schulden weniger wert werden.
Gibt es in dem Staat eine progressive Einkommenssteuer, profitiert er doppelt, denn seine Steuereinnahmen steigen überproportional (bei Lohn-Preisspirale)

Antworten
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Dr. Doom: US Bailout Plan Will Probably Fail

6
14.10.08 13:24

Dr. Doom: US Bailout Plan Will Probably FailUS BAILOUT, CREDIT CRUNCH, FINANCIAL CRISIS, LIQUIDITY, BANKS, GLOBAL ECONOMYCNBC.com| 13 Oct 2008 | 11:19 PM ET

U.S. Treasury Secretary Henry Paulson’s sweeping measures to bailout the financial system will probably fail, Marc Faber, editor & publisher of the Gloom, Boom and Doom Report, tells CNBC's Asia Squawk Box. 

 

The proposed $250 billion infusion into financials is meaningless -- merely a drop of water on a hot stove, Faber, popularly known as Dr. Doom says. These measures do not address the fundamental problem.

"What I object to in all the bailout plans in the Western world is (that) they do not address the fundamental problem. And the fundamental problem is overleveraging,” Faber comments.

(Watch the complete Marc Faber interview on deleveraging on the left)

He adds that the high gearing needs to be brought down, similar to what the Asian financial system had to go through after the 1997 financial crisis.

“The U.S. economy’s debt to GDP has grown from 130 percent in 1980, to 350 percent at the present time,” notes Faber. "The leverage has been under the supervision of the Federal Reserve and the Treasury and everybody encouraged it."

He adds that these unfunded liabilities, which will surface over the next 20 to 30 years, do not deserve a AAA rating.

Faber believes the U.S. budget deficit is going to stay at or above $1 trillion level because the government needs to print money in order to meet all the obligations they've made to rescue the financial system.

"U.S. government bonds should be rated as a junk bond," quips Faber.

© 2008 CNBC.com

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Short auf Bund Future gekauft

 
14.10.08 13:51
"U.S. government bonds should be rated as a junk bond," quips Faber.

Gleiches gilt für deutsche Staatsanleihen. Da die US Anleihemärkte am Montag geschlossen waren konnte keine Reaktion auf die Aktienmärkte und Rettungspakete vom WE erfolgen. Ich erwarte hier Nachholpotential.

TB193U

KK 1,33


Gruß

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Ischariot MD:

Wieviel Euphorie kommt denn nun bei den Banken an?

5
14.10.08 13:58

dazu im ftd.de ticker:
"Banken leihen einander weiterhin kaum Dollar. Darauf deuten die aktuellen Libor-Sätze hin. Mit 2,18 Prozent für Übernacht-Ausleihungen liegt der Dollar-Libor deutlich über dem Leitzins der US-Notenbank von derzeit 1,5 Prozent. Bislang ist noch keine der angekündigten Staatsbürgschaften für den Interbankenhandel in Kraft getreten - das Misstrauen der Geldhäuser untereinander bleibt entsprechend hoch.
Der Euro-Libor für die Übernacht-Ausleihe liegt mit 3,75 Prozent auf dem Niveau des Leitzinses der Eurozone, was auch für die Gemeinschaftswährung eine mögliche Kreditklemme erwarten lässt. "
www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/...rkt-h%E4lt-an/425809.html

Euribor (6M) - sieht auch nicht gerade nach totaler Entspannung aus (aktuell 5,367, siehe Anhang):

www.handelsblatt.com/boerse-maerkte/Euribor-6-Monate

Und dann lohnen ein paar Sätze aus Kicky's Münchau-Posting der Wiederholung:

"Since the German banking system is de facto insolvent (not every bank, but...), this is going to be prohibilively expensive. The €500bn number is just for the press. So far only €100bn is real money, some 4% of GDP, the rest is a de facto open ended political promise. It will cost as much as it takes. The German banking system's total assets are almost €8000 billion, so if and when credit markets deteriorate further, and if recession strikes, there is no guarantee that €500bn this will be enough to avoid insolvency"

>>> alles in allem wäre der Situation letzter Woche (retrospektiv und provokant betrachtet) eher ein DAX 2000 angemessen gewesen, und der Rettungsplan vom WoE für einen bounce auf 2300. Stattdessen sind wir gerade mal beim DAX-Stand von Ende 2005 angelangt, als ich mit meinen Short-Manövern anfing ... es ist halt alles relativ. 

Der USA Bären-Thread 192584
Antworten
Malko07:

Kaum garantieren die Regierungen

14
14.10.08 14:08
unsere Zockerbanken, läuft das alte Spielchen, was unter anderem die Konjunktur kaputt gemacht hat, wieder lustig los. Die Zinsen sind ja noch niedriger und die Kredite werden demnächst sogar garantiert:

- der Yen Carry Trade druckt aufs Gas
- die Rohstoffe und Öl werden nach Norden getrieben, damit die Inflation der Konjunktur den Rest gibt.
- der US-$ wird wieder nach Süden geschickt.

Es macht absolut keinen Sinn, Garantien auszusprechen und nichts an den Regularien zu ändern. US-Banken gehören bei den europäischen Garantien ertsmal explizit ausgenommen. Der Future-Handel gehört weltweit verboten. Es erzähle mit keiner, der Grund wären die besseren Konjunkturerwartungen. Der Grund ist die wieder angelaufenen gehebelte Spekulation. Wenn man dem zuschaut, dauert es nicht sehr lange bis es richtig kracht. Dann wird hoffentlich die Bevölkerung aufwachen und den Bänkern mit deren Politiklobby zeigen, wo der Baum den nächsten Ast hat.
Antworten
Ischariot MD:

Peer+Angie pfeifen, und die Hündchen springen ;o)

4
14.10.08 14:09

"Bundesfinanzminister Peer Steinbrück hat sich erfreut über die ersten Reaktionen an den Märkten auf die europäischen Rettungspakete für die Finanzindustrie gezeigt. "Die Indizien heute, das darf man ja mal laut sagen, sind ja ganz erfreulich", sagte er im ZDF" (13.10.)
www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/...rktreaktionen/425335.html

Zur Förderung des positiven Denkens in diesem Thread wollen wir uns daher solidarisch zeigen und uns mit den Händlern dieser Welt mitfreuen:
www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/...berichte/425678.html?cp=2

Der USA Bären-Thread 192585
Antworten
metropolis:

lschariot - Euribor enspannt sich doch

6
14.10.08 14:14
Erstmal danke für den Link. Aber dein Chart ist etwas verzerrend, man muss ihn kurzfristiger sehen, weil Wunder nicht von heute auf morgen geschehen. Dieses Bild zeigt die Entspannung deutlich zumal der heutige Satz (14.10) noch nicht gechartet ist (mental nach unten verlängern):
Der USA Bären-Thread 192586
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permanent:

J&J Profit Beats Estimates, Raises Guidance

3
14.10.08 14:16

J&J Profit Beats Estimates, Raises Guidance

JOHNSON AND JOHNSON, CONSUMER, PERSONAL AND HOUSEHOLD GOODS, EARNINGSCNBC.com| 14 Oct 2008 | 08:06 AM ET

Dow component Johnson & Johnson beat market expectations on Tuesday, with earnings per share of $1.17 in the third quarter as its sales rose.

Analysts surveyed by Thomson Reuters had expected Johnson & Johnson to post a profit per share of $1.11.

 

Domestic sales were up 4 percent, while international sales increased 13.1 percent, reflecting operational growth of 6.5 percent and a positive currency impact of 6.6 percent, the company said in a statement.

The company increased its earnings guidance for full-year 2008 to between $4.50 and $4.53 per share compared with $4.51 expected by analysts, excluding the impact of any special items.

© 2008 CNBC.com

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Ischariot MD:

Siehst Du Metro, auch die Wahrheit ist relativ ;o)

5
14.10.08 14:31
... wenn man etwas an der Zeitachse dreht (ich 6M, Du mit 3M-Einstellung).
Was ich damit sagen wollte: von Normalität sind wir noch weit entfernt. Und ob und wie viel sich das heute entspannt, sehen wir dann morgen früh (die Zinssätze sind ja Banken-Umfragewerte, "Fixing" 1x täglich)
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obgicou:

Noch ist da kein Entspannung eingetreten

7
14.10.08 15:03

man muß das ganz schon in Relation sehen.
Dieses JAhr hat die EZB netto 25bps gesenkt;
der 3M EURIBOR ist im gleichen Zeitraum 75bps nach oben gegangen.
da ist also noch viel Luft nach unten, bevor man wirklich von Entspannung reden kann.
Die knapp 15bps gestern und heute sind also erst hoffentlich (aus Bullensicht) der Anfang.

Erheblich weiter runter dürfte es gehen, falls der Bundesrat dem Rettungspaket zustimmt. Bis dahin ist es aber noch ein weiter Weg.
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Kicky:

Island sucht wieder russische Hilfe

 
14.10.08 15:27
www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE49D1IG20081014  Tue Oct 14, 2008 9:05am
REYKJAVIK/MOSCOW (Reuters) - Iceland's blue chip stocks plunged 77 percent when trading reopened on Tuesday after a near week-long suspension and an official delegation from the island sought Russian help in saving the economy from collapse.

Iceland has already tapped the International Monetary Fund for help with the crisis that has overwhelmed its once buoyant financial sector and brought the economy close to collapse.

All stock trading had been suspended since Thursday with the last official trade coming on Wednesday. The blue chip index tumbled although trading in six financial stocks -- Kaupthing, Landsbanki, Glitnir, Straumur-Burdaras, Reykjavik Savings Bank (SPRON) and Exista -- remained suspended.....
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Malko07:

metro, eine Entspannung im Euribor

12
14.10.08 15:33

sieht man nicht im Chart. Der Chart gibt nur einen Verlauf graphisch wieder und wenn man dann auch noch über Maßstäbe und Ausschnitte diskutiert, sind wir voll im Kindergarten. Wichtig ist der Abstand zum Leitzins der EZB. Trotz Leitzinssenkung ist er noch nicht mal um diese 25 Basispunkte gefallen. Die Banken sind offensichtlich so verunsichert, dass sie den Gesetzestext schriftlich haben wollen. Heute steht er bei 5,235%, fast 16 Basispunkte niedriger als letzten Donnerstag. Wenn er nach der Verabschiedung der Gesetze in den verschiedenen europäischen Ländern sich nicht wesentlich deutlicher normalisiert (ca. 4%), waren die Garantien ein Schuss in den Ofen. Dann gehörten die Banken entschädigungslos voll verstaatlicht und die Vorstände nach Hause geschickt. 

Der USA Bären-Thread 4828997

Ende 2007 reichte zur Normalisierung eine leichte Liquiditätsspritze.

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