Der USA Bären-Thread

Biomülls Sponsor-Vertrag ist beim Ölpreis von 72 Dollar durch einen Stop-Loss gefallen.

Gold ist ja heute wieder mal ordentlich eingebrochen um kämpft um die 800 $ Marke.
Silber ist gleiches widerfahren und  ist inzwischen schon über 50 % von seinem allzeit Hoch entfernt.
Soweit so gut.
Wenn man aber sieht, dass die Münzpräge-Anstalten mit der Produktion nicht mehr hinterherkommen, könnte man der Meinung sein, dass Gold und Silber eigentlich als Krisenwährung fungieren müssten, und das tun sie auch irgendwie:
In der Tat ist es so, dass es momentan einen enormen Preisunterschied von Barren und Münzen im Vergleich zu Papier-Gold/Silber gibt. Dieser Preisunterschied ist auch nicht nur auf die leergekauften Händler zurückzuführen, sondern das physische Material kann derzeit nach Aussage der Händerl nicht mal annährend zu den Papier-Preisen gekauft werden.
Gerade bei diesen beiden Edelmetallen scheint derzeit keine saubere Preisfindung möglich.
Hängt es vielleicht damit zusammen, dass viele Investoren und Hedgefonds massiv ihre Gold-/Silber-Longs veräussern müssen um liquide zu bleiben und damit massiv die Preise drücken, da kaum genügend Käufer dafür gefunden werden können.
Frage, die sich mir stellt ist, wie der Preis für physische gold/Silber wieder in Einklang mit dem Papierpreis kommt?
Irgendwelche Ideen?

Da ist es!

wawidu deine Interpretation einer schwarzen Kerze ist mMn nicht 100%tig korrekt.

Ich sehe die Bedingungen für eine schwarze Kerze so:
Der Schlußkurs liegt über dem Vortagesschlußkurs (Kursplus)aber zwischen Tageseröffnung und Tageschluß ist der Kurs gefallen und zwar unabhängig ob Intraday das Open überboten wurde.
Ob Intraday Tagesopen bzw. Close über/unterboten werden ist nicht relevant sondern lediglich Open und Close sind entscheidend im Verhältnis zum Vortagesclose.
Starke oder schwache Eröffnungsgaps sind dabei ebenfalls nicht relevant sondern nur das mindestens ein Mini-Gap erfolgt.(Open über Vortagesclose)
Was man aus schwarzen Kerzen ableiten kann bleibt dann jedem selbst überlassen.mM

Dann ist eine schwarze Kerze ja ein kleines "Key reversal" oder?

Bernstein’s Max Warburton simply states:
Porsche is making billions from this game –lending stock, buying then selling back, plus puts. This represents a breakdown in disclosure/regulatory function (BaFin) in our view.  
After the latest up-tick in Volkswagen’s share price, the German carmaker is now the fifth largest company in the world, capitalised at $164bn - bigger than JPMorgan, BP, Nestle, AT&T, and HSBC. And the price has doubled in less than three months…

ftalphaville.ft.com/blog/2008/10/16/17144/the-vw-fruit-machine/

Jungs, schaut euch mal die Indikatoren beim WTI Rohöl an, nicht mehr normal!!
Geht der RSI überhaupt noch weiter runter ? ;)
Rohöl könnte sich durchaus kurzfristig erholen.

oder es müßte trotzdem eine "Bestättigungskerze" am nächsten Tag folgen und nach Definition
sollte das Key-Revesral einen SK unterhalb des Vortagesschlußkurses haben.
Bei mir gibts keine schwarzen Kerzen sondern nur grüne und rote mit entsprechenden Muster und ich würde mich bei der aktuellen Vola auch höchstens !!!!!! auf Kerzeninterpretationen im Wochenchart einlassen und selbst das nur mit großen Bauchschmerzen.

Definition:
Key Reversal    - zuverlässiges Umkehrsignal. Höher Höchst- bei gleichzeitig tieferem Tiefst- und Schlusskurs als die vorangegangene Kursbewegung = Signal für tiefere Kurse Tieferer Tiefst- bei gleichzeitig höherem Höchst- und Schlusskurs als die vorangegangene Kursbewegung = Signal für höhere Kurse

....The real news though is the $60bn bailout fund. Which is exclusively for UBS. The bank will provide $6bn in equity capital, and the Swiss National Bank will provide the rest.

Forget not that barely three months ago, when UBS announced its Q2 results, it had supposedly kitchen sunk its ‘toxic’ assets. BlackRock was sold $15bn of subprime and Alt-A assets in May.

Here’s the latest wares being hastily slung overboard, into the outstretched arms of the Swiss taxpayer:
The assets transferred into the fund include around USD 31 billion (as per valuation at 30 September 2008) of primarily cash securities, previously disclosed in these categories:

-US sub-prime
-US Alt-A
-US prime
-US commercial real estate and mortgage-backed securities
-US student loan auction rate certificates and other securities backed by student loans
-US reference-linked note program (RLN)

The other $29bn? More student loans and auction rate securities - which the bank is being forced to buy back from clients in the wake of several US legal proceedings.
it’s pretty clear it’s a trend: UBS is deleveraging.

The “toxicity” of the assets it’s dumping are not linked necessarily to their likelihood of default or the way they’ve been structured, but rather, the fact that they are simply levered assets UBS cannot afford to have on its balance sheet.

The trend will be identical for all banks, and as the recession weighs significantly on consumer sentiment and spending, more and more asset classes will turn into unacceptable liabilities for banks.

It’s a debt-deflationary scenario. Which again will bring out comparison to the Great Depression.
From analysts at JPM this morning (highlights ours):

Our 29 selected Euro. banks are at 3.75% equity/asset ratio based on IFRS account. Reaching an eq./asset ratio of 4.5% would require €5.8tn of asset reductions. In total we estimate potential for reductions of €1.2tn from repos, €2.7tn from trading assets, €0.5tn of loan reductions and the balance of €1.5tn needed to come from other assets. The banks most exposed in our view are DB, UBS and BARC looking at current eq/asset ratio and the b/s maturity profile.
ftalphaville.ft.com/blog/2008/10/16/17114/...trillion-delever/

Danke für die detaillierte Erklärung. Key Reversals zählen übrigens zu meinem Lieblingsformationen ;-))

Im Dezember 1994 begann an den Aktienmärkten eine Phase, die Greenspan als "irrational exuberance" (frei übersetzt: überschäumende Gier) bezeichnete. Nach deren Korrektur ("Buße") zwischen 2000 und 2002/2003 entwickelte sich eine neue "Phase der Sünde", die der Schöpfer dieses Begriffs im Verein mit der US-Administration und -Legislative und den Finanzinstituten provoziert hatte: Exzesse an den Aktien-, den Commodities- und vor allem  den Kreditmärkten  (insbesondere Hypotheken-, Verbraucher-, Unternehmenskredite und Kredite für die öffentliche Hand), die alle bisherigen Entwicklungen in der Historie der Finanz- und Warenmärkte bei weitem in den Schatten stellten. Doch nun ist "Zahltag" - Zeit der Buße.

Merrill Lynch’s Q3 results are out. The statement isn’t online yet, but the snaps across the wires don’t look pretty. It’s the return of the multi-billion writedown.

*MERRILL LYNCH & CO INC WRITE-DOWNS OF $9.5 BILLION

*MERRILL LYNCH & CO INC Q3 SHR LOSS $5.58
ftalphaville.ft.com/blog/2008/10/16/17132/...edown-old-friend/

Die von Island verstaatlichte Glitnir-Bank hat eine am Mittwoch fällige Anleihe in Höhe von 750 Mio. $ nicht zurückgezahlt. Das teilte die Regierung am Donnerstag mit. Damit ist der Inselstaat de facto zahlungsunfähig.

Ein Sprecher der Finanzaufsichtsbehörde sagte, es sei nicht bezahlt worden. Bei der Anleihe handelt es sich um ein Papier mit variablem Zinssatz. Die Glitnir-Bank hat Schuldtitel im Wert von 23,4 Mrd. $ ausgegeben. Island hat wegen der Finanzkrise bereits seine Banken Kaupthing, Landsbanki Island und Glitnir-Bank verstaatlicht.

Das Land musste zuletzt den Internationalen Währungsfonds (IWF) um Unterstützung bitten. Die isländische Notenbank stemmt sich derzeit mit Macht gegen einen Kollaps der Wirtschaft des Inselstaates. Die Zentralbank teilte am Mittwoch in Reykjavik mit, der Leitzins werde um 3,5 Prozentpunkte auf zwölf Prozent gekappt.

Ihre Gespräche über einen dringend benötigten Milliardenkredit für den isländischen Staat haben Island und Russland vertagt. Island hatte um einen Kredit von 4 Mrd. Euro gebeten, was rund einem Prozent der russischen Gold- und Fremdwährungsreserven entsprechen würde. Russische Regierungsvertreter sagten, es seien keine Details vereinbart worden, aber sie schauten sich die Darlehensanfrage wohlwollend an.

Quelle: FTD

 

Münzrägeanstalten macht das Prägen von Gold- und Silbermünzen im Verhältnis zu den "normalen" Münzen nur ein sehr geringer Anteil aus. Auch werden an die Prägemachinen für Edelmetalle ganz andere Anforderungen gestellt - manche sind schon sehr alt. Man kann also bei plötzlich explodierender Nachfrage nicht beliebig hochfahren. Das Hochfahren geht meistens nur über mehr Schichten und Wochenendarbeit, solange die Belegschaft mitmacht. Beliebige Helfer, frisch von der Straße, stellt man auch nicht so einfach ein. In neue Maschinen wird sicherlich nicht so schnell investiert, da derartige Nachfrageexplosionen oft nur kurze Zeit andauern. Die Maschinenhersteller können auch nicht auf Zuruf liefern. Das ist ein sehr kleiner Markt und verlangt einen entsprechenden Anlauf. Lieferzeiten weit über ein Jahr.  So schilderte mir es ein bekannter, der bei G&D arbeitet (drucken nur Papiergeld und stellen zugehörige Maschinen her; kennen sich aber in dem "Geldmarkt" sehr gut aus).

Es ist also nicht verwunderlich, wenn Münzmarkt und Barrenmarkt auseinanderlaufen. An den Zockermärkten spielt zusätzlich das materiallose Wetten eine große Rolle. So wie der Preis nach oben getrieben wurde, ohne dass das Material wirklich vorhanden war, wird er jetzt materialos nach unten getrieben. In der SZ gab es diesbezüglich einen guten Artikel. So lagerten damals in den Kellern in Frankfurt nicht mal die Hälfte an Ware für die Zertifikate und Fondsanteile ausgegeben waren. Man wartete angeblich auf Lieferungen. Manche Lager waren erst im Bau und man wollte das Material sich dann nach Fertigstellung liefern lassen. Auch schon damals "Lieferengpässe". Material, das damals beim Kauf nicht eingelagert wurde, braucht heute beim Verkauf aus nicht zurückgegeben werden. Eine riesige Abzocke!

nicht Busse.

... in den Fußstapfen Islands (# 31688)?

IMF may lend Ukraine up to $15 billion: report
By Polya Lesova
Last update: 1:21 p.m. EDT Oct. 16, 2008

NEW YORK (MarketWatch) -- Ukraine may borrow between $10 billion and $15 billion from the International Monetary Fund to "strengthen its position," Ukraine's deputy central bank governor Oleksandr Savchenko said Thursday, according to a report by The Financial Times. "We may not need all of the sum. We're now meeting with IMF representatives, examining the situation, and are deciding how much money we need," Savchenko said in a phone press conference, according to the report.

(Aside: Even Jeremy Grantham, the super-bear who anticipated this crisis better than anyone, now thinks stock markets are below fair value, although, as so often, he fears they may get even worse.)

The Merrill survey sometimes is an incredibly useful handbook for individual investors. It tells you what the big money crowd is thinking, and feeling, and where they have placed their chips. At market extremes, it is a wonderful contrarian indicator, or "magnetic south," pointing in exactly the wrong direction.

Thus fund managers were hugely bullish on European equities 16 months ago, just before those markets collapsed, and hugely bearish on Japan back in the spring of 2003, just as it hit rock bottom.

A staggering 93% today are blowing Bronx cheers at analysts' earnings forecasts. They think corporate earnings will disappoint in the year ahead. Indeed 51% believe forecasts are "far too high."

Of course this may leave more room for positive surprises than for disappointments.

And it isn't just the Merrill survey that's making me itch to be bullish.

Look at the market: It has so far failed to follow up on Monday's rebound. Everywhere you go, there huge skepticism about any rally. Worldwide share prices are worth 30% less than they were at the start of September, and nearly a fifth less than they were at the start of October, but unlike in 2001, or 2006, no one is calling this "a great buying opportunity." No one is jumping in.

The Wall Street Journal on Tuesday reported that a number of big hedge fund managers have also been moving heavily into cash in recent days. Some of them are frightened about the market chaos. It makes you wonder why they're hedge fund managers.

Maybe it doesn't mean a thing. Maybe the market is about to fall another 2,000 points.

But some old stock market hands sometimes talk about the "golf course" test: Be wary of any asset that fund managers are bragging about on the golf course. In 1999, they were all boasting to each other about all the dotcom stocks in their portfolios. Last year, it was all their emerging markets stocks.

Right now, it seems, everyone is bragging about how much they are holding in cash.

Write to Brett Arends at brett.arends@wsj.com

online.wsj.com/article/SB122409728479837329.html

mittels den Daten von ShadowGovernmentStatistics (John Williams).

Ein DOW kauft heute soviel wie ein DOW 1966 gekauft hat.

Bärmarktboden nach dieser Zyklik : 2018 (für den Hinterkopf)

xpfuture

und wird nicht mehr verraten ,wem sie Geld gibt ,damit nicht wieder Spekulationen auftauchen und will die Zinsen reduzieren,die sie für´s Verleihen nimmt
www.guardian.co.uk/business/2008/oct/16/...ngland-creditcrunch

Die "Buße" der Politiker und ihrer Handlanger, die für die "Sünden" verantwortlich sind:

Geldmengenausweitung, "Rettungspakete", weitere Schuld(en).

Schon Martin Luther hat vehement gegen den Handel mit "Ablassbriefen" gepredigt, mit denen sich Menschen von ihren Sünden frei kaufen wollten.

@platsch - # 31679 + # 31683

Völlig richtig! Meine Aussage hat sich allerdings auf eine "Nur-Körper-Kerze", also ohne "Anhängsel", bezogen.

@casaubon - # 31670

Ein solch krasser Fall des Goldpreises deutet mE auf masssive Verkäufe einer "großen Adresse" hin. Raten wir mal, welche Zentralbank da wohl dringend Cash nötig hat. Island auf keinen Fall - aber vielleicht Ungarn oder die Schweiz? Ich tippe eher auf letztere.  

But because they use so much borrowed money, the amount of potential asset sales is far larger. For example, JPMorgan expects that an outflow of $150bn will lead to sales of about $400bn.
Ah, leverage. Perhaps the move out of hedge funds will be calm and orderly. Stranger things have happened, no? But the stage certainly seems set for yet another non-bank bank run, with a flight to security generating asset dumps that depress prices and produce an even faster flight to security.

UPDATE:

Highland Capital Management LP will close its flagship Highland Crusader Fund and another hedge fund after losses on high-yield, high-risk loans and other types of debt, according to a person with knowledge of the decision.

Highland, whose total assets under management has shrunk to about $33 billion from $40 billion in March, will wind down the Crusader fund and the Highland Credit Strategies Fund over the next three years, said the person, who declined to be named because the decision isn't public. The hedge funds had combined assets of more than $1.5 billion.
The story also notes that September was the worst month for hedge funds since LTCM went down in 1998.



www.economist.com/blogs/freeexchange/2008/10/hedge_fun.cfm

zum Stillstand. Demnächst die Russlandkrise? Wir stoßen jetzt in Preisregionen vor, wo die Solidarität unter den Förderstaaten bald restlos zusammen bricht. Seinen "Lebensstandard" kann man nur noch halten in dem man mehr verkauft.  

Ein sehr interessanter Chart, den ich mit zwei weiteren Linien (rot) ausgestattet habe: den langfristigen Basis-Trendgeraden an der Oberseite und an der Unterseite der Kurskurve. Meine Befürchtung: Die inflationsbereinigte DOW-Kurve fällt auf Sicht bis an die ultralangfristige Trendgerade zurück.

Sorry für den schlechten) Scherz. Es ist unglaublich, noch vor kurzem schien es unmöglich, dass (Groß-)banken reihenweise Pleite gehen, mittlerweile hat man sich dran gewöhnt. Jetzt reden wir über Staaten. Island ist blank. Ungarn, Ukraine kurz davor. Bei anderen Osteuropäischen Staaten soll es ja auch schon klemmen, man munkelt gar über die Schweiz. Und das alles so nebenbei, der Presse nur eine Randnotiz wert.