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TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

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TUI 6,75 € +0,66% Perf. seit Threadbeginn:   -92,03%
 
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Biona
Biona:

Warre super wenn rs jemand erklären kann und sich

 
05.04.23 12:23

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TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Olli4711
Olli4711:

@BaLuBaer1969

 
05.04.23 12:28
Nein, wissen kann man das natürlich nicht, es sei denn, man hätte die unbezahlbare "magische Glaskugel".
Man kann nur theoretische Werte errechnen, mit Grundlagen der Kurse zum Zeitpunkt der Rechnungserstellung.

In meinem obigen Beispiel war die Konstellation halt so (hatte die Rechnung aber gestern Nachmittag für mich gemacht), dass sich der "theoretische Gewinn" ergeben hätte und unter der Vorraussetzung, dass die KE erfolgreich 1:1 durchgeht (was fraglich ist). Die Berechnung wird jetzt schon wieder anders sein. Für die Abschätzung der weiteren Entwicklung fehlt halt wieder die Glaskugel.  
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Olli4711
Olli4711:

@Biona

 
05.04.23 12:33
Es gibt ein zeitliches Gap.

Wenn du Tui-Aktien (alt) kaufst, hast du sie sofort verfügbar.
Wenn du sie über die BZR beziehst, kannst du erst ab dem 24.04. darüber verfügen, denn am 24.04. ist die Lieferung der jungen Aktien und die Handelsaufnahme der Neuen Aktien.
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? alter_Schwede
alter_Schwede:

Leerverkauf und BZR

 
05.04.23 12:37
Können die Profis hier gerade Geld drucken?

Wenn ich eine Million Aktien verkaufe, kann ich diese mit 375000 BZR für €5.55 je Stück zurückkaufen.

Bekomme aber für die leerverkauften Aktien viel mehr Geld als die Kosten für den Rückkauf plus Bezugsrechte. Ist wie Geld drucken, oder verstehe ich da was falsch?
Und sollte funktionieren, solange BZR mit hohem Spread auf dem Markt sind. Preis ist dann egal, es kommt nur auf einen hohen Spread und zeitnahen  Verkauf der Aktie und Erwerb der BZR an.
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Pipo86
Pipo86:

Der Gap zwischen BZR und Aktien

 
05.04.23 12:40
1.) Wenn die Aktien unter 5.55 fallen, ist es profitabler die Aktien zu kaufen als die Bezugsrechte auszuüben

2.) Die Aktien von den Bezugsrechten bekommst du erst am 18.4 während du die Aktien immer handeln kannst  

Deshalb der Spread. Mit dem 3 alte für 8 neue Aktien hat Tui massiv in den Sand gegriffen. Die hätten die 1.8 Milliarden auch vom normalen Geschäftszyklus in 18 Monaten bekommen. Jetzt haben sie den Aktienkurs total zerstört. Falls die BZR auf 0 fallen frage ich mich ob die Banken den Kurs stützen.
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? alter_Schwede
alter_Schwede:

@PIPO86

 
05.04.23 13:10
zu 1.)
Klar ist’s günstiger, die Aktien unter €5.55 zurückzukaufen, wenn sie so tief fallen. Die BZR sind beim von mir beschriebenen parallelen Kauf und Verkauf nur die Absicherung gegen steigende Kurse.

zu 2.)
Wenn einige Tage nicht gehandelt wird, ist das auch egal. Mit BZR bekomme ich die Aktien immer garantiert zu €5.55 und mit dem Leerverkauf habe ich sie vorab teurer verkauft. Alles andere ist für solch einen Trade egal.


Ich gebe Dir recht, die KE hat den Kurs ordentlich ruiniert. Die Aktie ist gerade ein Spielball für Shorties. Eine Gegenreaktion nach Ende des BZR-Handels ist aber schon denkbar.
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? BaLuBaer1969
BaLuBaer1969:

kann sein

 
05.04.23 13:17
aber nachdem doch hier recht viele Kleinanleger bei Tui involviert sind und die eh schon mit dem Rücken zur Wand stehen, gehe ich eher vom Abrasieren sprich weiter short aus....erstmal....
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Biona
Biona:

Wird immer schrecklicher der BRK

 
05.04.23 13:17
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? BaLuBaer1969
BaLuBaer1969:

außerdem will man sicher Mordashov noch

 
05.04.23 13:22
komplett los werden, das geht am besten mit möglichst niedrigem Kurs....
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? markn
markn:

TUI

 
05.04.23 13:24
Warum auch Bezugrechte kaufen wenn die Aktie
jeden Tag 3-4 % fällt und bestimmt auch
bald unter die 5,55 EUR fallen wird?
Wenn da am Ende mal nicht das gleiche rauskommt
wie seiner Zeit bei Thomas Cook...
Die Kleinaktionäre, die hier abgezockt werden,
können einem nur Leid tun :-(
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? stunti.geld
stunti.geld:

GAP

 
05.04.23 13:25
also das Gap liegt m.E. bei 3*BZR / 8 + 5,55.  

Also: 0,37 + 5,55 = 5,92

Der Kurs liegt aktuell bei 6,32 ....

Für einen Leerverkäufer ein ist das eine Gelddruckmaschine. Erklären würde das den Kursrückgang (weil ja leer verkauft) aber nicht den BZR-Kursrückgang, denn die müssten dann ja eigentlich gekauft werden. Und, der nachhaltige über Tage hinweg fallende Kurs ist schon .... ungewöhnlich.  
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Hubertuss
Hubertuss:

Ihr könnt euch erinnern #18442 ...

 
05.04.23 13:26
..... info meiner Bank, dass ich mit Wohnsitz Österreich von der Zeichnung der KE ausgenommen bin!


Hier nun die Antwort der TUI-IR (.... und gleich wieder zurück zu meiner Bank, die Zeit läuft ..... 17.4.2023 ..... )
(Verkleinert auf 40%) vergrößern
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? 1366071
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Terminator100
Terminator100:

Die Möglichkeit zur Weisung endet am 11.04.2023

 
05.04.23 13:49
also am Di nach Ostern !!!!!
* an der Börse ist alles möglich,  auch das unmögliche !
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Targo
Targo:

Die Erklärung ist simpel...

 
05.04.23 13:55
...und trifft meine Erwartungen. Tui wird schlicht nicht alle Neuaktien los. Das kommt nicht überraschend. Welcher Aktionär hat schon so viel Kohle flüssig, dass er mal eben seinen Einsatz verdreifachen kann. Da werden wohl viele Anleger einfach die BZR verkaufen, die am Ende niemand mehr möchte. Es wird spannend wie viele Neuaktien am Ende noch auf dem Tisch liegen. Das Ziel der Schuldentilgung wackelt somit erheblich.
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Olli4711
Olli4711:

Weisungsfrist beachten

 
05.04.23 13:55
Die individuelle Weisungsfrist hängt von der jeweiligen Depotbank ab. In meinem Fall endet sie morgen, am 06.04.
Die Weisungsfrist hat nichts zu tun mit dem Zeitraum des BZR-Handels, der am 12.04. endet.
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Olli4711
Olli4711:

@Targo

 
05.04.23 13:58
die nicht gezeichneten "Jungen Aktien" werden über eine Privatplazierung begeben. Irgendein Institutioneller wird sie schon aufheben, das hängt vom Rabatt ab.
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Olli4711
Olli4711:

...übrigens:

 
05.04.23 14:01
übrigens liegt der "theoretische Kurs" der Jungen Aktien (also der Aktienkurs nach KE) in dieser Sekunde bei 5,8173 Euro. Das Änert sich natürlich mit jeser Kursänderung...
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Biona
Biona:

@Oli4711

 
05.04.23 14:04
Dann kapiere ich nicht weshalb der Handelsumsatz direkt bei TUI immer noch so hoch ist.
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Biona
Biona:

Hammer, hätte ich nie geglaubt

 
05.04.23 14:06
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Terminator100
Terminator100:

SEHR KURIOS; wird das die neue Uniper ?

 
05.04.23 14:26
also 54 % Verlust seit Beginn BZR handel sind schon heftig.
Die machen das vielleicht wie Leoni letzte Woche,  erst Kohle sammeln , Subventionen zurückzahlen
und dann das Ding einfach von der Börse nehmen. Die Geschäfte laufen weiter, der Rubel rollt
und der Kleinaktionär ist mal wieder gef............t !!

Habe zwar 800 BZR gekauft aber ich werde sie nicht in Aktien eintauschen. Lieber den Verlust der BZR
hinnehmen als den TOTALverlust bei der Aktie später.  Ende aus..................... das war ein schlechter Deal
* an der Börse ist alles möglich,  auch das unmögliche !
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? stunti.geld
stunti.geld:

Berichterstattung

2
05.04.23 14:31
Letzter Absatz ist interessant

ZITAT:
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Der Kursrutsch der Papiere von Tui im Zuge der laufenden Kapitalerhöhung ist am Mittwoch weitergegangen: Mit 6,27 Euro wurden die Anteilsscheine des Reisekonzerns auf einem weiteren Rekordtief gehandelt. Seit der Ausgabe der Bezugsrechte am Dienstag vor einer Woche verloren sie damit 60 Prozent an Wert. Die Bezugsrechte selbst kosten nach ihrem Start vor gut einer Woche bei 6,95 Euro inzwischen weniger als einen Euro. Alleine zur Wochenmitte haben sie sich fast im Kurs halbiert.

Experten halten sich mit Kommentaren zur Kapitalerhöhung zurück. Laut den Experten für quantitative Analyse der UBS ist die Tui-Aktie seit vielen Monaten ein "crowded short". Damit haben bereits in der jüngsten Vergangenheit Leerverkäufer konstant und mit großen Positionen auf weiter fallende Kurse gesetzt. Bis Ende März sei der Druck nach leichter Entspannung im Vormonat wieder massiv gestiegen./ag/mis
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? stunti.geld
stunti.geld:

crowded short

2
05.04.23 14:34
das findet sich dazu via WIKI

Was ist ein crowded (überfüllter) Short?
Ein überfüllter Short ist ein Trade mit einer großen Anzahl von Teilnehmern auf der Short-Seite, was die Risiken eines Short Squeeze stark erhöht .

DIE ZENTRALEN THESEN
Crowded Shorts bezieht sich auf eine große Menge an Short-Positionen, die sich auf einer einzelnen Aktie, Währung oder einem anderen Vermögenswert angesammelt haben.
Überfüllte Shorts sind daher sehr anfällig für einen Short Squeeze, wenn sich der Markt dreht.
Short Interest ist der primäre Weg, um einen überfüllten Short zu identifizieren, und sollte Händlern eine Pause geben, bevor sie darauf aufbauen.
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? MichaelKlimm
MichaelKlimm:

Stellt sich die Frage

 
05.04.23 14:58
Raus und die Reißleine ziehen und mit fetten Verlusten verkaufen oder tatsächlich Weisen lassen und den Totalverlust riskieren wenn aus der KE nichts wird und der Laden den Bach runtergeht.  Hätte ich nie für möglich gehalten ..  
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? stunti.geld
stunti.geld:

nun ja, ....

 
05.04.23 15:11
... letztlich hat sich zu z.B. 01/2023 nix verändert. Gleiche Firma, gleiches Geschäft. Damals Kurs alt so um 1,5-1,8 € - also heute 15-18€. Nur mit einer Menge Schulden in der Bilanz.  Durch die KE werden ja die Schulden getilgt, also sinnvoll genutzt. Die GuV ändert sich nicht, außer, dass Zinsaufwendungen kleiner werden. Wer also im Januar investiert war, .....

Für alle anderen stellt sich der Blickwinkel anders dar. Wenn man, so wie ich, im Januar an der Seitenlinie war und überlegt hat, bekommt man heute für rd. 0,59 € (alte Denke; x10 = € 5,90) das Gleiche, was in 01/2023 noch rd. 1,50-1,80 gekostet hat.

Aber, nur weil es billig ist (zu sein scheint), sollte man nicht investieren. Ich frage mich nur, was hat sich im Verhältnis zu Januar geändert ? ....

Ich für meinen Teil habe gerade 300 BZR gekauft und damit 800 neue Aktien "bestellt". Macht Einstand von 5,89 € (0,589 € alte Denke)....

Keine Handlungsempfehlung, ganz im Gegenteil - und, ich bin Thomas Cook Geschädigter (17000€)  
TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung? Biona
Biona:

@MichaelKlimm

 
05.04.23 15:12

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