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Meldung des Tages: Diese Entwicklung im KI-Sektor könnte unterschätzt werden — und sie betrifft die Energieversorgung
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Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

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Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000VC25R45 , DE000VJ90K86 , DE000VK1QNA7 , DE000VK4NFR8 , DE000VJ5PWF3 , DE000VJ65W59 .Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.

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WernerGg:

@UliTs - Die Entwicklung von Tesla in DE

 
13.02.18 12:21

"Die Entwicklung von Tesla in Deutschland:
Teslas Are Finally Replacing Porsches on the Autobahn - Bloomberg"


Das Thema haben wir schon nebenan. (Es ist eine ständige Plage mit den zwei Threads!).


Der Artikel ist bzgl. Ladeinfrastruktur in DE interessant, die Überschrift ist Schwachsinn und kommt im Text überhaupt nicht vor. Im Gegenteil: "Because the driving range plunges as speed increases, electric cars will struggle to keep the pace for long with a 911 on the famed autobahn, where some-two thirds of the roads have no speed limits."

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Lerzpftz:

.

 
13.02.18 12:46

Q: Tesla, with which Panasonic jointly runs a battery factory, has been falling behind schedule in electric vehicle production. What is your view on that?

A: Tesla pushed itself a bit too hard when it started mass production. We worked hard to follow Tesla CEO Elon Musk, but once Tesla began production, bottlenecks were found and we had to stop battery production. That made our relationship a bit awkward. But now we have good communication. I'm not concerned.

Panasonic President Kazuhiro Tsuga

https://asia.nikkei.com/Business/Trends/...ars-president-warns?page=2

Nur keine Sorgen. Am Ende wird alles gut. Tesla hat bestimmt keinerlei Verpflichtungen gegenüber Panasonic, wenn sie die vereinbarten Mengen nicht abnehmen können und Panasonic Produktionsausfälle hat. -.-

Antworten
Eugleno:

@ UliTs

 
13.02.18 13:00
Du weißt doch ganz genau, dass ich kein Moderator bin. Verfassen hier etwa Moderatoren auch Beiträge? Das ist mir bisher nicht bekannt.
Natürlich habe ich nur betreffende, beleidigende Sätze gem. den Forenregeln gemeldet. Der Ariva - Mod. hat dann ohne mein Zutun letztlich über die Streichung entschieden.
Erkennen kann man die Streichung dann daran, dass man eine freundliche Meldung auf Bordmail bekommt.
Also indirekt betrachtet, bin ich dann für die Streichungen verantwortlich gewesen. Ich dachte, dass vor allem macumba etwas Zeit benötigt, um aus seiner Rage etwas herunterzukommen. Zudem war es ganz angenehm mal einen Tag seine Posts hier nicht lesen zu müssen.
Antworten
ubsb55:

Lerzpftz

 
13.02.18 13:24
Bisher hatte man mir erzählt, dass die Produktionsenpässe der mangelnden Verfügbarkeit der Batterien geschuldet sind. Oder produziert Panasonic die einzelnen Batterien und Tesla baut die Packs, kommt aber da nicht nach?
Antworten
WernerGg:

@ubsb - Engpässe

 
13.02.18 13:47

"@Lerzpftz: Bisher hatte man mir erzählt, dass die Produktionsenpässe der mangelnden Verfügbarkeit der Batterien geschuldet sind. Oder produziert Panasonic die einzelnen Batterien und Tesla baut die Packs, kommt aber da nicht nach?"


Was ich verstanden habe, ist dass Panasonic die Zellen produziert und Tesla die Packs montiert, wobei der Engpass bei letzterem liegt. Musk sprach letzte Woche im CC von seinen vier semi-automatic, bzw. semi-manual Produktionslinien, die noch nicht, aber bald, funktionieren. Und außerdem von einer neuen automatischen Linie bei den Grohmännern in DE, die im März in der GF1 aufgebaut werden soll.



Unklar ist mir, was unter "Panasonic produziert Zellen in der GF1" zu verstehen ist. Produzieren die wirklich von Scratch aus Lithium, Kobalt, Blech, usw., oder importieren sie (Halb-) Fertigprodukte von Samsung, wie für die große SA-Batterie letztes Jahr? Keine Ahnung. Jedenfalls scheint das nicht der Engpass zu sein.


Wenn das mit den Packs mal gelöst ist, dann - sagte Musk im CC - kommen die Limits bei den Warentransportsystemen in Fremont dran. Und dann ist alles prima und Tesla produziert 5T/W und dann 10T/W M-3s.

Antworten
Lerzpftz:

.

4
13.02.18 14:40

Soweit ich weiß, wobei ich mir da nicht 100% sicher bin, kauft Panasonic die Rohstoffe global ein, z.Bsp. das Kathodengranulat von Sumitomo Mining. Das ist nach Spezifikation vorgemischt und wird an die verschiedenen Zell-Fabriken geliefert die Panasonic so betreibt. In der Gigafactory erfolgt unter Panasonic dann die Herstellung der Rundzellen. Die werden von Tesla in Modulen zusammengebaut. Dort klemmt es wohl hauptsächlich und es wird semi-automatisch und recht langsam gearbeitet. Das soll sich angeblich im März ändern, wenn die entsprechenden Anlagen von Tesla-Grohman Automation aufgebaut wurde. Mehrere von den Modulen werden dann, wiederum von Tesla, zusammen mit der Elektronik usw. zu Batteriepacks zusammengebaut und gehen dann nach Fremont. So zumindest, habe ich mir das derzeit zusammengereimt. Beim Model S+X läuft das anders und die 18650er Zellen kommen fertig aus Asien oder so ...

Antworten
Lerzpftz:

.

3
13.02.18 14:44

Werner: Wenn das mit den Packs mal gelöst ist, dann - sagte Musk im CC - kommen die Limits bei den Warentransportsystemen in Fremont dran. Und dann ist alles prima und Tesla produziert 5T/W und dann 10T/W M-3s.

Wobei ich es beim Conference Call unglaublich witzig fand, dass sie zwar der Meinung sind Toyota / GM um 200-250k Fahrzeuge Jahresproduktion übertreffen zu können, die dort ja nur ~450k herstellt haben, aber gleichzeitig der Meinung sind, sie müssten jetzt ggf. Tunnel graben weil sie bei 300-350k Produktion nicht mit dem Entladen der LKWs und dem Materialfluss klar kommen. Möchte echt wissen, was die für Zeug rauchen ...

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No Musk:

@ON: @Melon Und um Deine Frage zu beantworten

 
13.02.18 15:26
Eure Rätselspiel ist eher amüsant. Fakt ist Tesla war auch im Januar, also 6 Monate nach Produktionsbeginn nicht in der Lage im Schnitt mehr als 500  pro Woche auszuliefern. Das ist die Realität , und nicht deine Prognosen  
Antworten
Lerzpftz:

.

 
13.02.18 16:04

Kurzes Update zum Analysten-Konsenzwert bzgl. Gewinn / Aktie: 

Nach dem Conference-Call werden (bisher) ~300 Mio. mehr Verlust in 2018 erwartet. Wir stehen mit $5.91 / Aktie und 168 Mio. Aktien jetzt knapp unter der Milliarde (992 Mio.), es dürften aber noch nicht alle aktualisierten Schätzungen durch sein.

EPS TrendCurrent Qtr. (Mar 2018)Next Qtr. (Jun 2018)Current Year (2018)Next Year (2019)
Current Estimate-3.09-2.18-5.91
2.38
7 Days Ago-2.37-1.59-4.224.32
30 Days Ago-2.32-1.54-4.134.64
60 Days Ago-1.95-1.35-3.794.76
90 Days Ago-2-1.36-3.55.03

 https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/analysts?p=TSLA


Ansonsten hat Fidelity etwa 2.8 Mio. Aktien reduziert, Vanguard und Blackrock die Bestände etwas erhöht. Es sind noch nicht alle von den dicken Fischen durch, die müssten aber spätestens bis morgen oder übermorgen gemeldet haben. Bisher ist die Quote der institutionellen Anleger leicht negativ, aber nicht großartig verändert.

http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/institutional-holdings

Antworten
WernerGg:

@Lerzpft - Sitze

3
13.02.18 16:27

"Wobei ich es beim Conference Call unglaublich witzig fand, dass sie zwar der Meinung sind Toyota / GM um 200-250k Fahrzeuge Jahresproduktion übertreffen zu können, die dort ja nur ~450k herstellt haben, aber gleichzeitig der Meinung sind, sie müssten jetzt ggf. Tunnel graben weil sie bei 300-350k Produktion nicht mit dem Entladen der LKWs und dem Materialfluss klar kommen. Möchte echt wissen, was die für Zeug rauchen ... "


Ja, das war unglaublich lustig. Die heuteShow ist ein Dreck dagegen.


Man stelle sich mal vor, welche Unmenge Lastwagen man braucht, und wie die Rampen verstopfen, um die Sitze für ca. 500/W M-3s, 100/T, 400 Sitze/Tag ein paar Hundert Meter aus der Sitzfabrik ins Werk zu transportieren. Angenommen, jeder LKW transportiert einen Sitz, dann gibt das natürlich ein Chaos an den Rampen mit 400 LKWs/Tag. Man könnte natürlich auch einen oder zwei LKWs nehmen, aber egal.



Ohne einen Hyperloop-Tunnel geht sowas natürlich gar nicht in Musks krankem Kopf. Zumal die Bänder in Fremont ja bald mit 40 km/h statt im Moment nur mit den üblichen 0,2 m/s laufen, also 56 mal schneller. Und dann wird das ein echtes Problem mit der Zufuhr der Sitze.

Antworten
börsianer1:

@Otti

3
13.02.18 17:18

q.e.d.

Du bist mir ja ein Spaßvogel. Du kannst doch nicht einfach die Zahlen nach Gusto beliebig zusammenklöppeln, um hinterher stolz "q.e.d. !! " verkünden zu können.

Ich hoffe der Werner hat deine Beweisführung nicht gelesen, wenn ja, steht dir die Hölle bevor.

     

Antworten
WernerGg:

@börsianer1 - q.e.d.

4
13.02.18 18:01
"Du bist mir ja ein Spaßvogel. Du kannst doch nicht einfach die Zahlen nach Gusto beliebig zusammenklöppeln, um hinterher stolz "q.e.d. !! " verkünden zu können.
Ich hoffe der Werner hat deine Beweisführung nicht gelesen, wenn ja, steht dir die Hölle bevor."

Ich versuche, so wenig wie möglich auf Os permanenten Schwachsinn zu reagieren. Es gelingt mir leider nicht immer, aber ich arbeite daran.
Antworten
Otternase:

@WernerGg Dann lernst Du aber nix - off topic

 
13.02.18 21:38

m.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...-zurueck-a-1193283.html

You remember? Algos, Schiebereien der Großen, unerklärliche Auswirkungen vom Drivatemarkt auf den Aktienmarkt, dass es in den letzten Jahren mehrfach Ähnlichkeiten zum Flashcrash gab?

Und nun diese Story. Nun darfst Du grübeln ... ist bestimmt nix dran, und es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Antworten
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#46989

No Musk:

@ON : @börsianer1 Keine Sorge

 
13.02.18 22:50
Diene Beschreibung von Werner past aber viel besser auf das was du hier zum Besten gibst :-)
Antworten
No Musk:

Zulassungszahlen Schweiz im Januar

 
13.02.18 23:09
2018 gesamt: 15  Vorjahresvergleich: 103  teslamag.de/news/...ungen-schweiz-oesterreich-januar2018-17913
und auch in Österreich sieht es schlecht aus , 2018 gesamt: 17 Vorjahresvergleich: 54
Antworten
UliTs:

@WernerGg #46976

 
14.02.18 00:35
Danke für die Info.
Ja, den zweiten Faden empfinde ich auch als leider völlig unnötig. SchöneZukunft hatte sich damals beschwert, weil er seiner Ansicht nach ständig (von Fränki1?, börsianer1?, Otternase?, Dir?) beleidigt würde. Meiner bitte, mal 24 Stunden die Anzahl der Beiträge zu zählen, hat er ignoriert und stattdessen wenige Tage danach seinen eigenen Faden eröffnet. Schade :-( .
Ich habe für mich entschieden, nur in einem Faden zu lesen und zu schreiben. Da kann es natürlich zu Paralleldiskussionen kommen.
Antworten
joejoe:

@Otternase - VIX Manipulation

5
14.02.18 00:36
Es wurde schon vor fast einem Jahr diskutiert, ob der VIX manipuliert werden kann:
papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2972979
Dies ist durchaus moeglich.

Ich halte es allerdings fuer ausgeschlossen, dass der VIX alleine den Kurseinbruch verursacht hat. Das ist mindestens genauso laecherlich wie zu behaupten Sarao haette den Flashcrash (von 2010) verursacht. Daher ist die VIX Manipulation fuer den Kleinanleger eher irrelevant, es sei denn er hat auf den VIX spekuliert.

Des Weiteren ist der VIX Index nicht gleich dem VIX Future und ersterer bestimmt letzteren nur zum Settlement. Das Settlement ist etwas suboptimal, da per cash (wie Bitcoin Futures!) und nicht per underlier. Aber den VIX Future Preis wuerde ich ein paar Wochen vor dem Settlement durchaus fuer korrekt (da liquide) ansehen.

Wenn wir uns aufregen, dann wuerde ich mich uebrigens vor allem ueber die dilletantische Boersenaufsicht in D aufregen... Beispiel: wie kann es sein, dass ein Haendler _strafbare_ Marktmanipulation (=>Gefaengis!) durchfuehrt - und er nur eine Geldstrafe bekommt, die noch nicht mal der Gewinn abschoepft?
www.wiwo.de/finanzen/boerse/...endler-soll-zahlen/8718590.html

Ich finde das extrem peinlich fuer D! Zum Vergleich: In London hat ein Baenker schon Arbeitsverbot bekommen, weil er jahrelang Schwarz mit der Bahn gefahren ist...
Antworten
Lerzpftz:

.

 
14.02.18 00:38

Was die europäischen Zulassungszahlungen angeht, gehe ich bis auf weiteres davon aus, das schlicht das Schiff noch nicht da war, dass die Dinger bringt. Europaweite Einbrüche um 50-80% ohne ersichtlichen Grund finde ich bisher nicht so schlimm plausibel. Ich meine, ja - die bauen manchmal ziemliche Haufen zusammen für das Geld, das sie dafür haben wollen, aber das machen sie ja auch schon immer.

Antworten
UliTs:

@Eugleno +46978

 
14.02.18 00:40
"Du weißt doch ganz genau, dass ich kein Moderator bin. Verfassen hier etwa Moderatoren auch Beiträge? Das ist mir bisher nicht bekannt."
Sorry, nein, wußte ich nicht. Ich meine aber, dass viele Moderatoren auch normale Nutzer des Forums sind. Bin aber zu müde um jetzt danach zu suchen...

"... Ich dachte, dass vor allem macumba etwas Zeit benötigt, um aus seiner Rage etwas herunterzukommen. Zudem war es ganz angenehm mal einen Tag seine Posts hier nicht lesen zu müssen."
Ich finde, Macumba hat sich im Verhältnis zu seinen ersten Beiträgen stark gebessert und man kann mit Macumba auch diskutieren. Was ich gut an ihm finde, dass er ehrlich im Nachhinein Fehleinschätzungen zugibt.
Antworten
UliTs:

@No Musk #46991

 
14.02.18 00:47
Ja, die Januar-Zulassungszahlen von Model S und Model X scheinen extrem schlecht zu sein. Erstaunlich, dass dies in der Presse kaum eine Rolle spielt und der Kurs darauf nicht reagiert.

Andererseits muß man sagen, dass man bei Tesla immer die Quartals-Zulassungszahlen vergleichen muß, um halbwegs vernünftige Prognosen stellen zu können.
Antworten
UliTs:

Tesla will übrigens

 
14.02.18 00:52
ab 2022 100.000 Trucks verkaufen ...
Er ist ein Ankündigungsweltmeister. Elon Musk hat wieder einen hochfliegenden Plan. Er will ab 2022 jährlich 100.000 Tesla Trucks verkaufen. Wird es ein Erfolg wie der Raketenflug mit E-Auto an Bord oder ein Rohrkrepierer wie die Model 3 Produktion?
Antworten
moggemeis:

Jetzt entdeckt E.M. auch noch die grünen Männchen

 
14.02.18 07:14
Mann, Mann.....schon seit Jahrzehnten fliegt man in den Orbit und keiner hat sie entdeckt.
Kaum kommt Elon daher, werden sie gesichtet.......Auserirdische!!!

www.dailymail.co.uk/sciencetech/...d-SpaceX-rocket-launch.html

Wahnsinn.....Elon ist schon ein klasse Typ......danke dafür!

Ist schon lächerlich, wie rund um E.M. nach Schlagzeilen gewinselt wird.


Antworten
moggemeis:

100.000 Trucks ab 2022

2
14.02.18 07:25

Laut Daten-Dienstleister ACT Research kauften Speditionen und andere Firmen im Jahr 2017 über alle Hersteller hinweg 290.000 Klasse 8 Trucks.
In diesem Szenario würde Tesla über ein Drittel des Lkw-Kuchens abgreifen. Mutig, fischen in diesem Teich doch auch etablierte Hersteller wie Daimler, MAN oder Volvo Trucks. Gleichwohl ist Musk zuversichtlich, dass sein Plan aufgeht. Was ihm Hoffnung macht: Es liegen schon zahlreiche Bestellungen für den Semi vor.

In 4 Jahren soll es soweit sein?

Wenn ich mir die letzten Jahre so anschaue, dann halte ich das für einen gelungenen Witz!

Wer sollte mit so einer Elektrokarre Waren transportieren? Bei den Distanzen und dem Termindruck in der Branche?

Die Trucker haben bestimmt genug Zeit sich an Ladestationen zu tümmeln.....ist doch lächerlich.

 

Antworten
Otternase:

@joejoe Mag sein ...

 
14.02.18 07:28

... dass das nicht der einzige Grund ist, aber wenn dadurch um die Ecke die Richtung des Marktgeschehens beeinflusst werden kann, dann ist das sehr wohl für die Kleinanleger relevant. Denn dann wird der Derivatemarkt beeinflusst, und über diesen auch der reale Aktienmarkt.

Denn dann haben wir die Situation, die ich seit Jahren kritisiere: einen Roulettetisch, bei dem einige Große am Tisch darüber entscheiden können, wo die Kugel zum liegen kommt. Man könnte entscheiden wann der Tisch zugunsten der Emittenten leergeräumt wird.

Von auch nur ansatzweise ‚neutralen‘ Märkten kann dann keine Rede sein. Das gesamte System wäre ein einziger Betrug. Der gesamte Derivatemarkt wäre ein manipuliertes System

„Das ist mindestens genauso laecherlich wie zu behaupten Sarao haette den Flashcrash (von 2010) verursacht.“

Auch das kann sein, aber das habe ich selber nie behauptet. Meine Argumentation war seit Jahren diese: wenn ein kleiner Händler dafür verantwortlich sein soll, der durch fehlerhafte Justierung seines Algos dafür verantwortlich war - welche Möglichkeiten boten sich dann aber den Großen Algotradern, die sehr viel mächtigere Algo Systeme nutzen?

Sie müssten nur es nur nicht zu bunt treiben, und allzu offensichtliche Entwicklungen forcieren, und meiner würde das merken. Ich habe sehr wohl vermutet, dass es Manipulationen gab, WernerGg wird sich daran erinnern. Mir war nur nicht klar, wie das funktionierte, welcher Parameter getriggert wird, um die Richtung vorzugeben.

Und nun kommt heraus: es lief über den VIX. Mit einfachsten Mitteln, die sehr stark an den flashcrash 2010 erinnern, kann man indirekt den gesamten Derivatemarkt kontrollieren.

Und meine Aussage, dass die Regeln des Marktes durch den Derivatemarkt ausgehebelt werden, scheint sich zu bewahrheiten. Nicht die Aktien, und fundamentale Daten entscheiden, wie die Kurse sich entwickeln, sondern das Volumen der Derivate-Wetten gibt die Kursentwicklung vor.

Das ist obskur, denn normalerweise sollte der Aktienmarkt entscheidend sein. Unternehmen verkaufen Anteile, deren Wert orientiert sich an den fundamentalen daten, und die bestimmen inkl Entwicklungsfantasien des Unternehmens die Kursentwicklung - Angebot, Nachfrage, Kurs.

Wenn aber reine Derivatewetten manipuliert werden können, so dass die Kurse von der fundamentalen Entwicklung komplett entkoppeln, dann ist die Börse völlig vom wirtschaftlichen Geschehen entkoppelt.

Die einzige Konsequenz wäre dann aber, dass man den Derivatemarkt dorthin verbannt, wo er hingehört, ins Spielcasino. Und die Börsen davon wirksam entkoppelt.

Weil sie sich eben sonst kaum als Maß für die wirtschaftliche Stärke eignen.

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