Tesla: Eine nicht nur automobile Zeitenwende

"@w1 Bekloppt? Na, überleg mal: was könnte Märchensteuer wohl heißen?"

Es tut mir leid, ich kann deinen Gedankengängen bzgl. Mehrwertsteuer nicht folgen. Ich verstehe einfach nicht, was du sagen willst.

Klar ist mir, dass die zwei verschiedenen Sätze und die x Ausnahmeregelungen sofort seit Jahrzehnten ersatzlos abgeschafft werden müssten. Die sind vollkommen irrsinnig. Beschissene Bürokratieauswüchse im Lauf der Jahrzehnte.

Völlig unklar ist mir, warum das jetzt plötzlich mit unserem Thema Tesla, BEVs, Umwelt zu tun haben könnte. Oder habe ich verpasst, dass Teslas neuerdings einen ermäßigten MwSt-Satz bekommen sollen?

... ein Wirkungsgrad von unter 30%, davon hat die Welt schon lange geträumt. Wozu einen Wirkungsgrad von >90% forcieren, ist doch Unsinn.

Du bist lustig. ;-)

Wir reden darüber, was der Toyota heute rein elektrisch fahren kann, und nicht vor 15 Jahren. Desweiteren musst du die Sache schon ausstattungsbereinigen. Der Model 3 für wohl 42 T€ dürfte eine leere Dose mit maximal 60 KKWh Akku sein. In vier Wochen wissen wir mehr. Ach ja, die Reichweite beim Hybrid ist auch die doppelte. Übrigens 15% Rabatt bekomme ich auch immer.
Ja, und ich fahre auch schon 9 Jahre Hybride und du wartest immer noch zwei Jahre, oder länger, auf dein "Wunderauto", ohne zu wissen, was du dann wirklich mal für welchen preis bekommst.
Also träume ruhig weiter, ich beschäftige mich lieber mit realen Tatsachen.

... bist Du im Bewusstsein gespalten? So langsam mache ich mir um Dich sorgen ... ;-)

http://www.ariva.de/forum/...e-zeitenwende-548414?page=66#jumppos1663

"Welche Märchensteuer denn?"

Zwischen #1663 und #1670 lagen nur eineinhalb Stunden - wir kannst Du Deine eigenen Aussagen vergessen?

... Du wirklich überdenken: uns bekloppt zu nennen angesichts Deiner Vergesslichkeit und Unfähigkeit einfache kausale Zusammenhänge zu entdecken, schon arg mutig.

Ich hätte mich das an Deiner Stelle nicht getraut.

"Um diese Schweinereien zu relativieren - und am Ende meinst Du 'Märchensteuer' als "Sondersteuer" auffassen zu müssen."

Das war doch nicht ich. Das war deine SchöneZukunft in #1661: "Klar, das Model 3 wird hier mehr kosten als 35k, schon wegen der Märchensteuer, aber laut Toyota kostet der Prius auch 37.550,- Euro bei uns"

Ich fragte lediglich, welche Märchensteuer er/sie meint.

Keine Ahnung, warum der/die jetzt plötzlich Steuern aufbringt. Wenn ich recht verstanden habe, geht es nur um die Mehrwertsteuer. Habe allerdings immer noch nicht die geringste Ahnung, was die mit unserem Thema, Tesla, zu tun haben könnten.

Leider, leider verstehst du es, mit deinen Ablenkungsmanövern jede sinnvolle Diskussion über modernes (Un)leben, Ökologie, Zalando, Schuhmacher, etc - siehe oben - im Keim zu ersticken.

Ich hatte mir von lady-e trotz aller Differenzen erhofft, dass man mit ihr vernünftig reden könnte.

Ich befürchte bekloppt bist du. Mehrwertsteuer ist ein Euphemismus. Daher wird daraus sehr häufig die Märchensteuer. Ist dir der Begriff wirklich nicht bekannt? Das kann ich mir nicht vorstellen.

Hätten sie die Umsatzsteuer genannt, dann würde man den Begriff Märchensteuer nicht verwenden.

Wenn du auf die Toyota Seite gehst, steht da der Preis selbstverständlich mit Mehrwertsteuer. Tesla hat in Amerika das Model 3 für 35k Dollar vor Steuern versprochen. Also kommt bei uns noch die Mehrwertsteuer drauf.

Das mit der BEV Strafsteuer hast du jetzt frei erfunden und kommt nicht von mir. Ich kann mir garnicht vorstellen, dass du das nicht verstanden hast, es sei denn du wirst doch schon senil. Also war es wohl eher Boshaftigkeit?

Den Plug-In Hybrid Prius gibt es noch nicht allzu lange. Hättest du die Testberichte gelesen wüsstest du, dass der am Anfang kaum ein paar Meter rein elektrisch fahren konnte. Das hat Toyota erst kürzlich nachgebessert.

Dein Lexus mag ein schönes Auto sein und war damals sicherlich Stand der Technik. Die Version ohne Plug-In ist ja noch ganz gut. Aber der aktuelle Prius Plug-In ist für mich und viele andere sicherlich keine Alternative.

... geht aus dem von Dir zitierten Abschnitt bereits hervor: f1 hat Äpfel mit Birnen verglichen, indem er den Prius im MwSt mit einem 35.000 Dollar Tesla Preis vergleicht, der eben ohne lokale Steuern angegeben wird, also sowohl in den USA als auch bei uns sehr wahrscheinlich zzgl. Steuern zu verstehen ist.

Diese falsche Rechnung ist beliebt, wenn man etwas als 'in Europa/D' überteuert darstellen möchte: einfach mal die MwSt unterschlagen.

Dumm nur, dass der Prius ebenfalls über 39.000€ liegt.

Dass die globalen Konzerne auch einige Prozent Puffer draufschlagen, um Währungsschwankungen auszugleichen und nicht monatlich den Preia an den Wechselkurs anpassen zu müssen, ist ebenfalls klar.

Zumindest sollte Dir das klar sein, weil das bei Apple seit Jahren als 'Skandal' gespielt wird. Immer wieder ...

PS: Danke für Dein Angebot, aber wenn Du 'geleckt' werden möchtest, musst Du das selber versuchen.

Ihr könnt euch ja gerne über eure Schuhkäufe per Boardmail austauschen, warum sollte ich das 'unterdrücken'. Hier geht es ja um Tesla, gell? ;-)

Dich melde ich schon seit langem nicht mehr, weil Du eh nix daraus lernst.

Das Problem, das ich mit Hybriden habe, das ist, wo das Thema 'Subventionen' schon genannt wurde, dass man einerseits die Subventionen abgreifen kann, andererseits das Auto einfach klassisch mit Verbrenner betreiben kann, ohne jemals elektrisch zu laden (zumindest verstehe ich das so).

Deswegen sehe ich das als legale Möglichkeit ungerechtfertigt Subventionen abzugreifen.

Sinnvoll wäre es wohl nur, wenn man gezwungen wäre regelmäßig nach- oder vollzuladen, andernfalls dürfte man nicht losfahren, aber das dürfte organisatorisch schwierig zu regeln sein.

Aus meinem Grund dürfte das daher aus meiner Sicht bei den meisten Kunden eine Mogelpackung sein.

(Keine Ahnung, ob das wirklich so ist, aber das könnte vielleicht erklären warum so viele Taxifahrer mit einem Prius unterwegs sind, und wie hoch der Plug-in Anteil ist? Vielleicht verschachert Toyota den aber auch.)

... Plug-in Hybrid auch als als Pendler nicht wirklich weit, wohl (sofern ich mich richtig erinnere) nur etwa 40 reale Kilometer. Das reicht in vielen Fällen für Pendler nicht.

Ich habe starke Zweifel, dass jemand damit eine ganze Woche ohne Verbrennermotor auskommen kann. Ich meine: ohne den Wagen sechseinhalb Tage stehen zu lassen.

www.zeit.de/mobilitaet/2017-07/...undesregierung-abgasreiniger

mit einem tesla komme ich auch nicht 6 tage weit also ist deine aussage Nonsens otternase!

Bei Model S hast Du 400 km Reichweite. Der Trick: Du musst (!) vollelektrisch fahren.

Beim Hybrid ist die Versuchung groß überhaupt nicht vollelektrisch zu fahren. Aus Bequemlichkeit. Wozu laden, hab doch die Subvention bereits kassiert.

Also fährt man überwiegend mit Verbrennermotor und niemandem ist geholfen: der Umwelt nicht, den Menschen nicht, und der Fahrer hat dennoch hohe Kosten für Sprit und Verschleissteile.

Ein fauler Kompromiss.
 

beim model s hat man keine 400 km Reichweite ich weiss nicht woher du die nimmst auch tesla geht nach den test Zyklus vom verbrauch her von allen und hält somit nicht die angegeben 17kwh ein!

der Verbraucher hat hohe kosten für sprit?
das liegt doch an jedem Verbraucher dann selber!

Schau einfach in die Tesla Foren. Nach Norm 500-550 km, realistisch um die 400 km. Sogar die Dino-hörige Autobild hat >380 km geschafft.

Ja, kann er selber regeln: indem er den Verbrenner stehen lässt.

Yet another Null-Kommentar von Dir, den man weder lesen, noch irgendwie kommentieren sollte. Ein Trauerspiel.

... Berlin ist ab 2020 dabei. Und jeder angeschaffte E-Bus ersetzt einen Diesel-Stinker-Bus. Gut so.

"Einige der unterzeichnenden Städte haben längst auch eigene Pläne. So kauft Kopenhagen bereits seit dem Jahr 2014 keine Busse mehr mit konventionellem Antrieb. London will dies ab 2018 nicht mehr tun und Berlin strebt dieses Ziel für 2020 an."

www.heise.de/newsticker/meldung/...saubere-Busse-3772299.html

Kann ich dir nur empfehlen. Seitdem ich die Trolle ausgeblendet habe ist das Forum wesentlich einfacher zu handhaben. Ich habe nur vier Benutzer auf der Ignorierliste und der Anteil von Müll den man lesen muss sinkt gewaltig.

Ich habe mir jetzt den Beitrag von smallstick extra noch mal angeschaut und fühle mich mehr als bestätigt. Er kommt schon wieder mit der widerlegten und dummdreisten Lügengeschichte von den 8 Jahren und beleidigt dich. Im besten Fall weiß er halt nicht was er schreibt, viel wahrscheinlicher ist absichtliches Trollen. Warum liest du so einen Mist eigentlich noch?

Die Fakten laut AMS:

Auf einer zertifizierten Teststrecke erreichte der Tesla aus dem Bestand des "Forum Tesla Fahrer und -Freunde" bei konstantem Tempo von 120 km/h, bei Regen und einer Außentemperatur von 13 Grad eine Reichweite von 258 Kilometern. Dieser Wert liegt deutlich unter den 364 Kilometern, die Tesla-Fahrer bei einer privat organisierten Reichweitenfahrt in Hilden bei Düsseldorf als Ergebnis gemeldet hatten. Allerdings fand dieser private Test auch bei besseren Wetterbedingungen und höheren Außentemperaturen statt.

LOL

dass Tesla Fahrer nur bei Sonnenschein und nie im Winter rausfahren, um sich mit ihren Freunden am nächsten SUC zu treffen.

Im Winter, bei schlechtem Wetter und längeren Fahrten greifen sie zur echten S-Klasse.

Otti geht ja so weit, nur mit Verbrenner unterwegs zu sein. Das ist wenigstens konsequent, ich weiß aber nicht, ob er vielleicht einen M-3 vorbestellt hat.