SILVER

... hierzu hatte Saurier (schade das er nicht mehr da ist) dieses gepostet  
http://www.ariva.de/forum/gold-ist-zu-teuer-540309?page=1#jumppos50  
Es entspricht meinen Beobachtungen, dass die von Flassbeck vorgetragenen von der UNCTAD ermittelten Marktmechanismen tatsächlich so sind - Also weitestgehend derivatehandelbestimmte Preise bei allen wesentlichen Rohstoffen.
So, und eigentlich soll man diesen Thread einfach mal wieder den (physikalisch) Edelmetall-Anlegern überlassen, denn das ist ja nicht prinzipiell verkehrt, sondern höchstens mal unglücklich getimed.

@Nike

Es beginnt schon mit der Manipulation wenn der Preis fiktiv gehandelt wird. Wenn es denn nur Spekulation ist, warum dann nicht die physischen Bestände der Comex 1:1 handeln??? Warum diese Mühe ständig eine Unze hundertfach im Wert zu handeln die garnicht existieren? Nur weil es durch irgend welche Lobbyisten mit irgend welchen Gesetzen legalisiert wurde, heißt es nicht das es weniger manipulativ ist.

Dann komme ich direkt zu Coustas Chart. Wenn man den Goldpreis in der Art und Weise vom physischen Wert abkoppelt, ist es eben möglich soviel "Papiergold" auf den Markt zu werfen um den Preis in diesem Ausmaß zu drücken! Gleichzeitig wurden seit der Trump-Ralley (was dieser Chart auch konträr abbildet) die FANG Aktien in einem enormen Ausmaß gekauft, nicht zuletzt sehr viel von Zentralbanken Hedgefonds und sonstigen Playern die schon in der Vergangenheit an Manipulationen beteiligt gewesen sind.

Wenn die alle lediglich spekulieren möchten, dann sollen die das doch gern tun. Der Fakt ist aber das dieser Preis an der Comex die weltweiten Preise bestimmt zu denen Minen verkaufen können und wir nachkaufen können und spätestens an diesem Punkt endet Nikes These das es hier nur um Spekulation von Long & Short geht. Oder spätestens an dem Punkt, an dem die Käufer an der Comex ihre EM ausgeliefert haben wollen, was heute nur zu 1,5% erfolgt wenn ich es richtig in Erinnung habe.
Es geht bei dem Handel an dieser Börse darum, den früheren Indikator für Krisenmärkte No.1 (Gold) aus dem rennen zu nehmen. Das schafft man eben nicht mit fair gehandelten 1:1 Trades in physischem Gold und Silber.

Ihr könnt ja denken was ihr wollt, die Bombe wird in den nächsten Jahren platzen! Entweder an den Aktienmärkten (Leitzins bleibt weiter unten) oder am Schuldenmarkt (Leitzins wird erhöht). Es gibt in dieser Hinsicht kein Entkommen mehr. Wenn das passiert, werden die Karten von allen Playern auf den Tisch kommen, dann wird abgerechnet und niemanden werden irgend welche Charts interessieren die von hundertfach gehebelten Papierwerten im Gold- und Silbermarkt generiert wurden fern ab von jeder Realität der tatsächlichen Nachfrage und Verfügbarkeit.

keine Handlungsempfehlung!

dass da gewettet wird an der Comex is schon klaro , aber der physische preis der EM sollte dort net bestimmt werden , eher dort wo wirkli physisch gehandelt wird . Des wär ja m.M. nach so , wie wenn einige zu Haus Monopoli spielen und den Immomarktpreis diktieren- od. den Preis eines Ferraris . Findet de Resl net fair .  

hab Deinen Kommentar zpät glesen . Hab mir des selbe gedacht .  

...Wettbörsen im Sport dürfen ja a net den Spielausgang beeinflussen - des is jo strafbar .
Man könnt ja auch die Politikergehälter über so Wetten gestalten und nach unten manipulieren , ebenso den Salär von NJ - einmal kriegt er a bisserle mehr aber meistens ganz ganz wenig . Na da würd Freude aufkommen wenn wildfremde Zocker das Einkommen bestimmen würden . Aber im Gold & SILVER-Markt is des GAANZ normal .  

.... sich auch eine Art PPT-Kartell etabliern , was sicher einige Jahrzehnte dauern würd :-)  

Ich bin ja ein Neuling
Was ich nicht verstehe ist folgendes:
Wie kann man mit etwas handeln das man gar nicht hat ? Wie kann man was kaufen was es gar nicht gibt ?
Wie kann jemand z.b. 200.000 Unzen Silber verkaufen, damit den preis etwas drücken, wenn er sie nicht in seinen Besitz hat ?
Im normalen Geschäftsleben wäre dies eine Straftat.  

Das hat mit dem Fjuture zutun. Die handeln dort immer die Zukunft. Das ist zwar legal, hat aber schon in der großen Depression in den 20ern zu Verfehlungen an den Acktziehnmärkten geführt.
In der Natur wäre sowas unmöglich. Man schläft ja auch nicht besser, nur weil man sich denkt, ich könnte ein gutes Schnitzerl essen, sondern nur, wenn man es bereits gegessen hat und der Magen schön gefüllt ist.

Ganz verstehe ich es aber nicht.

wenn man über den leuchtenden Sommer zurück zum eiskalten Winter springt, den bunten Herbst schnell nach hinten vor spult. Wie soll ich denn genau wissen ob ich mich in der richtigen Zeit und Raum befinde. So mit den Future. Es ist nicht exittent. Kein Wert in sich trägt. Wollt ihr mir weis machen das dies nur ( nich mal ) heiße Luft ist? Da ja aber alles eins sein soll, müssten diese KI zum Ursprung zurück kehren durch einen inszenierten Fake, den alltäglichen Manipulations Fake aufheben. Über eine Druckwelle die sich in den Charts wiederspiegeln. Was denkt ihr da so ?

... seit den Römern oder vermutlich schon länger.

Es ist einfach das Hedging einer zukünftigen Lieferung und letzten Endes ein Nullsummen-Vertrag. Was der eine gewinnt verliert genau der andere Vertragspartner. So kann jemand Risiko übernehmen, das der andere nicht tragen möchte.
Aber beide Vertragspartner können auch jederzeit auf die Lieferung verzichten. Das ist nicht verboten. Das ist dann pure Spekulation, aber auch hier verliert der eine was der andere gewinnt.
Warum sollte der Kurs manipuliert werden können wenn zwei gleiche Partner gegeneinander wetten oder wenn das sehr viele gleichzeitig tun?

Wenn im Casino einer beim Roulette  gegen den anderen wettet, dass rot oder schwarz kommt, dann ist da kein Unterschied wenn 1000ende gleichzeitig gegeneinander wetten. Die beeinflussen damit auch nicht den Ausgang der Wette, also die Wahrscheinlichkeiten.

Ich verstehe das ewige Gejammere über die Termingeschäfte nicht.
Handelsvolumen bestimmt außerdem auch nicht den Kurs!

Die Netto-Longs der Spekulanten waren (bis Dienstag) weiter angestiegen, aber ein paar Wochen könnten die Silber-Long-Spekulanten noch weiter optimistischer werden.
Trotzdem mahnen die Daten zu mehr Vorsicht.

Die Futures-Spekulanten spiegeln in der Regel auch die Massenmeinung der potenziellen Silberkäufer wider, die die Kursbildner sind. Haben die schon alle gekauft, weil sie so optimistisch sind, fehlen neue Käufer und der Kurs setzt zurück...

Ist da nichts da oder stimmt der Preis nicht. Warum akzeptieren die selbstgedruckten Cash, bei einer massiven Verwässerung bekommt man doch irgendwann so richtig das schwitzen. Bin noch klein, verstehe das nicht.

mehr von den Finanzmarkthengsten. Im Umkehrschluss weis ich wenigstens das ich richtig liege. Gute Träume.

Spoofing, Verkauforders ohne Limit zu handelsschwachen Zeiten, etc etc-
Ein UBS Händler wurde jetzt deswegen sogar verurteilt. Wie lange willst Du hier Realitätsleugnung machen?
Wenn ich bei Terminmärkten Sachen verkaufen kann, die es nicht gibt, stehen für besonders finanzstarke Akteure ( Großbanken, Zentrabanken) Tür und Tor auf zur Manipulation. Die Banken kennen sogar die Stopporders der Akteure, so dass diese gezielt getriggert werden können.
Ein Nullsummenspiel, d.h. dass der eine verliert, was der andere gewinnt, bedeutet nicht, dass es keine Manipulation gibt. Wer so etwas behauptet, ist ein wenig wirr im Kopf
Die meisten Märkte sind Nullsummenspiele. Ein Nullsummenspiel macht nicht unbedingt einen gerechten Markt aus. Denn ich kann mit genügend Macht den Markt in meine Richtung lenken. Gäbe es physische Auslieferungspflicht, sähe das anders aus, weil ich dann wirklich das Silber liefern müsste. Dies wäre höchstwahrscheinlich gar nicht da...
Hier erklärt der Silberjunge nochmal die Manipulation youtu.be/1GrExhDrlG0
Schulte hat übrigens früher genau in den Rohstoffmärkten bei Banken gearbeitet. Deshalb hat er auch ein Verständnis für Rohstoffmärkte, während Nikes Wissen gefährliches Halbwissen ist

Also das mit dem Casino ist ein ganz schlechter Vergleich.  Da hält die Bank die Einsätze, ich wette nicht gegen einen anderen Spielern .
Wenn z. B. alle Spieler auf rot setzen und es kommt rot dann hat die Bank einen Verlust.

"Wenn z. B. alle Spieler auf rot setzen und es kommt rot dann hat die Bank einen Verlust. "
... dann haben jene einen Verlust, die auf schwarz gesetzt hatten.
Wer das genau ist, ist nicht so einfach zu sagen. Es gibt mehrere Gruppen von Käufern dieser Futures Kontrakte. Dazu gehören auch Banken.

Es gibt jedenfalls immer einen gleichwertigen Gegenspieler und am Ende der Laufzeit immer einen Gewinner und einen dazugehörenden Verlierer.


Der Futures Handel beeinflusst in der Regel nicht den Kassamarkt-Preis (Spot-Preis), bzw. wenn dann nur temporär (auch psychologisch bedingt). Die Banken sorgen dafür, dass der faire Preis immer zum Kassapreis passt.

www.goldseiten.de/artikel/...tpreise-an-den-Warenmaerkten.html

Gemäß Dimitri Speck könnte man Gold vielleicht doch über die Futures-Märkte "manipulieren", benötigt dabei aber auch physisches Gold, das eventuell von Zentralbanken geliehen werden könnte!
Das ist der kleine Rest der Verschwörungstheorie um die angeblichen Goldkurs-Drückungen über Futures Märkte.

" Es gibt jedenfalls immer einen gleichwertigen Gegenspieler und am Ende der Laufzeit immer einen Gewinner und einen dazugehörenden Verlierer. "

Solang diese Großbanken sich ihr Zockergeld selbst erzeugen können  wird des so weitergehn . Die Absprachen dass einmal A und das nächste mal B gewinnt is für die ein Nullsummenspiel - eh klar . Die Betrogenen sind die kleinen EM-Sparer . Gold & SILVER dürfen deswegen net steigen , weil sonst jeder Mensch erkennen würd , dass die Papierwerte nur heiße Luft sind und die Leut in edle Metalle flüchten würden - was aber sowieso unvermeidbar ist . Es sei denn die Schafe wollen gerne geschoren werden .

fällt mir grad ein, wenn ich mich mit der vorangegangenen Diskussion beschäftige:

PREIS und WERT und deren Beziehung untereinander.

Kennt überhaupt noch jemand den Unterschied oder beschäftigt sich überhaupt noch jemand  damit heutzutage ? M.E. ganz grundsätzliche Fragen der Existenz immer und überall ....

Was passiert und passierte immer und überrall, wenn sich beides voneinander entfernt ?

Rein rhetorische Fragen, nur so am Rande ......... führt mich aber auch wieder nur schnurstracks u.a. zum Silber zurück ....

...

gibt es gar keinen richtigen Spotmarkt. Wie soll der funktionieren? Natürlich beeinflusst der Futuresmarkt den Spotmarkt.  

jemand der wie Nike den Kampfbegriff Verschwörungstheorie verwendet, ist wirklich eingeengt in seinem Denken und selbst manipuliert. Dieser Begriff wurde damals nach dem Kennedy Attentat von der CIA in den Umlauf gebracht, um kritisch denkende Menschen zum Schweigen zu bringen. Heute findet eine Inflation dieses Begriffes statt, da immer mehr Menschen aufwachen....

Jamie Dimon Bitcoin als Betrug bezeichnet hatte und der Kurs u.a. wegen China eingestürzt war, kauft JP Morgan jetzt
www.zerohedge.com/news/2017-09-16/...gan-buying-bitcoin-europe
So machen sie es mit Silber schon die ganze Zeit, nur können sie dies mit Futures kontrollieren

... (-: