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Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des €

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Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des €

9
15.06.11 11:08
#1
Kernschmelze beim Rettungsschirm mit Implosion des Euro  im Jahre 2014/15/16?

Nach langer Absenz im Forum melde ich mich wieder hier zu Wort.

In Europa -und nicht nur da- brennt es lichterloh.
Die Öffentlichkeit und die Politik verhält sich teils wie Prinz Prospero (E.A. Poe, masque of the red death).

Zum Beispiel:

de.finance.yahoo.com/nachrichten/...xrA2V1cm9wYXNjaHdlaQ--?x=0


de.finance.yahoo.com/nachrichten/...NsawNub3RlbmJhbmtlbmw-?x=0

Immer mehr und mehr Geld (=Party) soll das Schuldenproblem  richten.


Wer wird am Ende die Zeche dafür zahlen?  

Vor einem Jahr schrieb ich in Foren verschiedener Tagszeitungen  und Magazine (Spiegel/Zeit/Welt) :
Die milliardenschweren Hilfspakete für Griechenland werden wirkungslos verpuffen.

Genau dieses ist schon ein Jahr später evident.

In diesem Thread soll es um folgende Themen  gehen

- Die Schuldenkrise in Europa und ihre Folgen für unsere persönlichen Finanzen in den nächsten Jahrzehnten.  Besonders auch die Alterssicherung (Rente/Vermögen).  

- Ob und wie man sich als Investor gegen drohende Vermögensverluste absichern  kann.

- Welche Maßnahmen notwendig sind, um Politiker zu vorausschauendem Handeln
 statt hilflosem Herumkurieren an den Symptomen zu zwingen.

Ich werde im nächsten Artikel darlegen, warum ich den Rettungsschirm für eine eklatante  Fehlkonstruktion halte, die alle Sparer und vorausschauenden Vorsorger in Europa enteignen wird.

Also alle Menschen enteignen wird, die sich eben nicht  so verhalten haben, wie  die teils kriminell-leichtsinnigen Verursacher der Krise,  die aber  dafür jetzt mit dem Geld der europäischen Sparer  saniert werden sollen.
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € krauty77
krauty77:

So lange im Volksmund nicht zwischen...

 
15.06.11 11:10
#2
Garantien/Bürgschaften und Liquiditätsabflüssen/Vermögensverlusten unterschieden werden kann, sollte man sich heraushalten.
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

1. Der Rettungsschirm ist eine Fehlkonstruktion.

 
15.06.11 11:14
#3
Voraussetzung einer Rettung durch einen Geldgeber ist, dass der Geldgeber selbst solvent ist und geben kann, sich die Hilfe leisten kann.
Genau dieses ist aber nicht der Fall beim Rettungsschirm.

Der sogenannte Rettungsschirm ist eine Fehlkonstruktion seit Anbeginn und hat nur minimale Aussichten aufs Überleben.
Er hätte vielleicht eine geringe Chance, wenn alle Länder der Eurozone sofort ihr Haushaltsdefizit auf Null fahren würden.

Fakt ist aber: Noch nicht einmal die Geberländer (oder "Garantenländer" wie es beschönigend heißt) ,
können derzeit auch nur ihre SchuldZINSEN ohne Neukredite bedienen, von einer TILGUNG  ganz schweigen.

(Ausnahme Luxemburg, das aber volumenmäßig irrelevant ist.)


Beispiel:
Nettokreditaufnahme Deuschand 2009: Ca 40 Mrd. Euro.
Schuldzinsen (staatliche Schulden) Deutschland 2009 ebenfalls ca 40 Mrd.
Dabei unberücksichtigt die zur Rettung von Hochrisikobanken in Sonderfonds außerhalb des Haushalts
versteckten (gewaltigen!) Summen.

Deutschland plant bis zum Jahr 2014 jedes Jahr neue Schulden zu machen.  
Und in diesen  Haushaltsentwürfen bzw. Ansätzen  
sind massive Geldflüsse, wie sie im Garantiefall und Haftungsfall  für EZB, Griechenland usw.
anfallen könnten, noch gar nicht  enthalten. Selbst 2011 wird bei brummender Wirtschaft
kein Haushaltsüberschuss erzielt werden.

Der größte Garant des Euro ist also selber nicht solide sondern wacklig aufgestellt.
Wird die Garantie und Haftung  fällig, so wird Deutschland durch die daraus entstehenden  neuen Belastungen
(bis zu 200 Mrd , finanziert durch neue Kredite !)
wahrscheinlich von den Ratingagenturen erheblich abgestuft.

Und damit fallen auch die Garantien in sich zusammen. Eine   Kettenreaktion also.

Der Bonitätsverlust bedeutet für uns: :  
Alle neuen Kredite, die ja zwangsläufig aufgenommen werden müssen,
werden sich verteuern durch höhere Zinsen. Dieser Effekt auf die Gesamtverschuldung Deutschlands von (dann)
2 Bio hochgerechnet  ergibt für uns Deutschen dann die eigentlichen  Kosten des Rettungschirms, an denen
wir lange zu tragen haben werden.

Überschlagsrechnung:  
Jedes Jahr werden muss ein Volumen  rund  300 Mrd refinanziert werden, nach ca 6-7 Jahren sind die
höheren Zinsen also auf die Gesamtschuld komplett durchgeschlagen.

Bei einer Bonitätsverschlechterung,  die zu einem realistischen Zinsaufschlag von 3% führt (also 7% statt derzeit 4% Zinsen für die Bundesschulden  )
wären unsere Spätfolgekosten für den Schirm also 3% von 2 Bio  = 60 Mrd Zinsen,
die  zusätzlich aufzubringen sind und zwar PRO JAHR.
Oder anders gesagt: Jedes Prozent höhere Zinsen kostet 20 Mrd pro Jahr.


Wie das angesichts des gegenwärtigen Defizits gehen soll?  Man wird an die Sparguthaben der Deutschen gehen.
Diese liegen in ähnlicher Größenordnung wie die Bundesschulden. Vielleicht auch  direkt durch Vermögensteuern,
sicher aber indirekt durch höhere Inflationsraten, die die Spareinkommen entwertet aber
Schulden gleichzeitig eben auch relativ schrumpfen lässt.

Eine reale Inflationsrate von 3-4% , die bei vielen Gütern des täglichen Bedarfs schon längst eher niedrig wirkt-
sogar Bild hats gemerkt - werden wir dazu wohl mindestens aushalten müssen.

Dumm gelaufen  für alle die in typisch deuscher Tugend  brav fürs Alter gespart haben und nicht auf
Pump oder Stütze leben.  
 
Auf die Dauer ist das aber auch keine Lösung, denn höhere Inflation bedeutet höhere Zinsen, zumindest auf längere Sicht.
Und damit eine neue Kettenreaktion.
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € hokai
hokai:

...

6
15.06.11 11:16
#4
(Verkleinert auf 91%) vergrößern
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € 412454
"born free"
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € universum
universum:

Klipp77: Nimm doch dein Geld und wander aus MC

 
15.06.11 11:27
#5
Die klugen nehmen ihr Geld und wandern aus.
Die Klügsten, die zu viel Geld haben, nehmen Ihr Geld und legen es in ausl. Banken an.

Wandern natrülich vorher aus, sonst ist es ja illegal...

Oder haben zwei Pässe??????????????????????????????????????????
Auf Sicht sind die Anlagen in D tot. Besitztum wird bestraft und ist verpöhnt.
Und die CDU hat doch auch mit Schwarzkoffern das Weite in der CH gesucht!
Jetzt gründe ich auch eine -Geld-Priaten-Partei-
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

Politische Durchsetzbarkeit von Reformen?

 
15.06.11 12:43
#6
Die Griechen wenden sich angeblich  entäuscht von der Demokatie ab.
Die Demokratie hat also im Mutterland der Demokratie nur dann Akzeptanz
wenn sie die bequeme und wenig lesitungsbezogne  Versorgung garantiert. Das hieß in diesem Fall: Alimentierung durch andere Länder über Jahrzehnte hinweg.  

Warum sollte sich der einfache Grieche auch um Ratings use. scheren, wenn das Geld doch immer da war?

www.zeit.de/wirtschaft/2011-06/griechenland-euro-umschuldung

Und auch wenn es ein paar Halbblinde nicht sehen wollen: Seit Jahren findet ein Liquiditätstransfer auch aus D  nach Griechenland statt. DEr aber von den Griechen nicht zum Aufbau
international konkurrenzfähiger Industriestrukturen genutzt wurde.

1) Jedes Jahr mehrere Milliarden Direktbeihilfen aus den EU Töpfen. Wer zahlt da netto ein?
2) Der mit falschen Statistiken ergaunerte  Euro-Beitritt  ermöglichte drastisch niedrigere Schuldzinsen für Griechenland- die aber erkauft werden mit etwas  höheren Schuldzinsen. Vor dem Euro-Beitritt mussten die Griechen häufig über 10% Zinsen auf ihre Staatsschuldenpapiere bieten. Danach waren es um die 5%. Das machte jedes Jahr viele Milliarden an indirekten Subventionen aus - die aber auch nicht sinnvoll genutzt wurden.
Stattdessen trieb man die Staatsverschuldung in neue Höhen.

Dieses kurzsichtig-egoistische   Verhalten ist typisch für viele Menschen, nicht nur die Griechen.  Nehmen solange es geht. Darum geht es im nächsten Artikel.
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

Kaum echte Reformen solange es weiter Kredite

 
15.06.11 12:51
#7
gibt.

Zunächst eine Ergänzung

in 2) im vorigen Artikel  sollte es heißen:
2) Der mit falschen Statistiken ergaunerte  Euro-Beitritt  ermöglichte drastisch niedrigere Schuldzinsen für Griechenland- die aber erkauft werden mit etwas  höheren Schuldzinsen. für alle anderen Euro-Mitglieder

Die politische Durchsetzbarkeit von echten Reformen ist derzeit minimal, solange weitere Kredite fließen!

1) Geben ist seliger denn nehmen - für die Politiker - vor allem wenn das Eigentum anderer, nämlich der Bürger verteilt wird.  
2) Wer einmal hat (Privilegien, Vorteile, Vergünstigungen, nicht durch Eigenleistung gerechtfertigtes Gehalt)
 dem ist es schwierig wieder wegzunehmen.

Im Inland sehen wir, wie jedes kleine Steuerprivileg von den Begünstigten und ihren Lobbies mit Zähnen und Klauen verteidigt wird.
Oder wie  der Länderfinanzausgleich einen Wettbewerb um höhere eigene Steuereinnahmen  behindert.
Die kostenlosen Kigaplätze in Rheinland Pfalz finanziert der Bayer mit, der saftige  Kindergartengebühren zahlt.
Auch in Deutschland sind derzeit keine wirklich ernsthaften Sparbemühungen erkennbar. Auch wenn die Bürger so gerne jammern. Schmerzhafte EInschnitte
werden von den Regierungen tunlichst vermieden, auch durch effektiv arbeitende Lobbygruppen.
 
Im Ausland vollzieht sich seit der Griechenlandrettung stets dasselbe Schauspiel.

Die Regierung versucht zu sparen, die Bürger protestieren,  angetrieben von den Besitzstandswahrern und Privilegienreitern.
Die Opposition profiliert sich gegen die Sparvorschläge, die Regierung wird abgewählt oder

zumindest droht der Machtverlust. Dann versucht sich die neue oder alte Regierung bei den Bürgern
zu profilieren, indem sie mit der EU "nachverhandelt" , Erleichterungen fordert. Der Bittsteller droht und fordert.
Echte Reformen müssen dagegen nur scheinbar und gemächlich angegangen werden.
Das ist auch ein viel mühsameres Unterfangen, als lautstark  die Hand aufzuhalten.

All dies ist  ein völlig rationales Verhalten der Menschen,  da es mit Aussicht auf weiter fließende Geldströme
sprich Subventionen geschieht.  Und da es bisher auch  immer belohnt wurde.
Dieses Spiel wird erst zuende sein, wenn es eben kein Geld mehr gibt.
Party over heißt aufräumen. Nur,  wer hat dann den größten Kater?

Griechenland hat - obwohl seit Jahren chronisch unterfinanziert - kaum privatisiert,
keine vernünftige Industriepolitik betrieben, keine effiziente Verwaltung,
noch nicht mal ein Kataster aufgebaut.

Auch Portugal bittet lieber um EU-Hilfe, obwohl es auf mehr  als 300 Tonnen Gold sitzt,
von denen seit 2005 nichts verkauft wurde.

Irland hat noch jahrelang Nettozahlungen von der EU bezogen, auch als das Pro-Kopf BIP  schon 20% über dem deutschen lag - ebenso wie die Gehälter im öffentlichen Dienst.
Dafür zogen sie uns mit niedrigen Unternehmenssteuern die Arbeitsplätze weg.

Auf dieses Privileg wurde nicht freiwillig verzichtet. Und  als die damit aufgepumpte
Blase platzte, müssen wieder die anderen dafür zahlen.
Warum muss ein  deutscher Steuerzahler diesen hohen irischen  Status-Quo
(oder einen nur wenig geringeren) finanzieren?  

Wie lange wird  dies den Deutschen, die verglichen mit den Franzosen oder Spaniern
lange  vergleichsweise duldsam sind, aber  dann zu sehr heftigen Eruptionen neigen, noch zuzumuten sein?
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

Lieber streiken als arbeiten.

 
15.06.11 13:08
#8
Link passend zum vorigen Artikel:

http://www.ariva.de/news/...eiks-und-Proteste-in-Griechenland-3766489


Wie wäre es denn, die Deutschen würden solange einen Generalstreik
durchführen, bis alle Zahlungen an die EU und alle Garantien ausgesetzt werden?
Was würden die Griechen, Portugiesen, Iren usw. dann machen?

Aber das machen wir ja nicht, wir arbeiten lieber bis 69 oder 70 (neueste Vorschläge), erfreuen uns unseres scheinbaren Wohlstandes  und
wundern uns dann unsere über unsere Armut im Alter.

Weil unsere Rente dann die anderen schon verkonsumiert haben. :)
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

@universum: Auswandern ist Flucht vor der Realität

 
15.06.11 13:30
#9
Abgesehen davon :
Manche Vermögenswerte wie Immobilien, Grundstücke
kann man nicht einfach in die Tasche stecken und mitnehmen.
Außerdem gibt es noch soetwas wie soziale Bindungen, Familie, Heimatverbundenheit usw.  Für manche vielleicht auch schon Fremdwörter.

Es ist schon schlimm genug,  wenn die Reichen in Griechenland (und anderen offensichtlichen Wackelkandidaten) ihr Vermögen massenhaft ins Ausland transferieren.
Warum wird da nicht EU-weit eingeschritten- bei den  griechischen Milliardären gerade in Luxemburg gäbe es einiges zu holen? Warum ist Junker wohl so gegen eine Umschuldung? ;

Weil es  natürlich einfacher ist, den deutschen Durchschnittsbürger zu schröpfen in kleinen Portionen als die griechischen Milliardäre im eigenen Land.  ;)
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

Die Ratingagenturen blasen sich wieder auf!

 
15.06.11 19:15
#10
Da haben sie Griechenland jetzt schon auf die niedrigste Stufe über der Insolvenz runtergeratet - nun kann es nur noch um eine einzige Stufe nach unten gehen.  Da kommt das schöne Wort Pleite zum Einsatz-  bei einer freiwilligen Umschuldung - Es soll uns  wohl Angst machen.

Griechenland ist schon lange pleite in dem Sinne, dass es aus eigener Kraft
seine  Schulden weder verzinsen noch tilgen kann. Da würde dann höchstens
betätigt was schon lange Fakt ist.  Die EZB hat nimmt auch schon lange Ramschanleihen als Sicherheiten von Banken an ..so what.  

Da wird dann bei einer Pleiteerklärung  auch endlich transparent
wer letztlich für den Unsinn haftet (Deutschland mit ca 25%).

Eine geordnete "Pleite" kann  auch für Klarheit sorgen und einen Neuanfang möglich machen. Die Amis machen es jedes Jahr vor (GM,  Fluglinien ..)  

de.finance.yahoo.com/nachrichten/...NsawNmcmVpd2lsbGlnZWc-?x=0

Wie ist denn das Verhalten der derselben Ratingagenturen in punkto Staatsverschuldung USA?
Da ist doch auch vom möglichen Credit-Default die Rede, wenn die Politiker sich nicht
über eine Angebung der Schuldengrenze einigen können. Aber an den Rating-Noten
sieht man das bisher nicht.
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KliP:

Zum Thema Inflation: Immobilienpreise in D

 
15.06.11 19:33
#11
Immobilienpreise steigen 2011 um bis zu drei Prozent
de.finance.yahoo.com/nachrichten/...11-afp-4211894301.html?x=0


In Ballungsräumen wie München liegt der Anstieg schon weit darüber!
(8% bei Neubau-Eigentumswohnungen von 2009 auf 2010)

www.sueddeutsche.de/muenchen/...chner-millionenspiel-1.1101061
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € John Rambo
John Rambo:

Hülfe Hülfe

 
15.06.11 19:38
#12
die welt geht unter
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KliP:

@Dumbo:Deine vermutlich so zwischen 2013-15

 
15.06.11 19:48
#13
... aber meine eher nicht.
Das ist ja das Gute an solchen Ereignissen.  
They separate the men from the boys (zugegeben geklaut)  :D
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € John Rambo
John Rambo:

!

 
15.06.11 19:49
#14
ich habe im kino einen dokumentarfilm gesehen und da geht die welt bereits 2012 unter
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KliP:

Vielleicht spendet unser Dumbo

 
15.06.11 20:00
#15
diesem

www.sueddeutsche.de/panorama/...untergang-verschoben-1.1100912

oder einem anderen Spinner ein paar Dollar, damit seine Weltuntergangsfatasien
bedient werden. Bei manchen geht die Welt immer wieder mal unter.  LOL

Wer uff Stütze oder Pump lebt, den muss mein Thema auch nicht interessieren.
Siehe oben.

Bei mir gehts hier um nicht um den Weltuntergang,  sondern um schleichende Vermögenserosion durch die beabsichtigte und gesteuerte Weginflationierung von Schuldenbergen. Schuldenbergen die angehäuft werden, um alle die rauszukaufen,
(bail out) die seit Jahren über ihre Verhältnisse leben.
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

Frankreich und EZB mauern weiter gegen

 
15.06.11 21:31
#16
eine Beteiligung der privaten Gläubiger durch Umschuldung.
Diese wird nicht nur von D sondern auch vom IWF gefordert. Noch ;)

www.sueddeutsche.de/geld/...s-hat-es-nicht-geschafft-1.1109037

Bezeichnend ist ja wieder dieser Satz: Zitat aus der SZ, link oben :
Eine denkbare Lösung des Konflikts wäre, dass die EU und der IWF zunächst vereinbaren, umgehend die nächste Rate aus dem schon bestehenden, 110 Milliarden Euro umfassenden Hilfspaket für die Griechen auszuzahlen. Aus technischen Gründen müsste die EU dabei vorübergehend auch die Rückzahlung des neuen IWF-Kredits garantieren. Die Gespräche müssten dann nicht erst im Herbst abgeschlossen sein. Ganz ohne die Privaten, wie manche das wollen, wird es dabei gehen.

Im Zweifel, wenn der IWF nicht will,  garantiert halt doch der dumme deutsche Michel.
Wie wärs wenn Sarkozy mal alleine oder zumind. 50%  garantiert? ;)

----------------------------------

Derweil wackelt die Regierumg Papandreu unter den Protesten der Bevölkerung gegen die Sparmaßnahmen , Schema wie in #7 beschrieben und wie in Irland und Portugal bereits vollzogen.

www.sueddeutsche.de/politik/...uecktritt-bereit-sein-1.1109050
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

Die Spielchen gehen weiter.

 
16.06.11 21:39
#17
de.finance.yahoo.com/nachrichten/...hblatt-2353997685.html?x=0

Zitat
Der Vorsitzende der bürgerlichen griechischen Oppositionspartei Nea Dimokratia (ND), Antonis Samaras, hat vorgezogene Parlamentswahlen gefordert. Das Volk wolle dies, sagte Samaras am Donnerstagabend im Fernsehen. Die konservative Nea Dimokratia vertritt die Ansicht, dass das harte Sparprogramm der EU, des Internationalen Währungsfonds (IWF) und der Regierung unter Ministerpräsident Giorgos Papandreou die Wirtschaft abwürge und deswegen geändert werden müsse.


Und weiter wird die Hoffnung auf den weiter schei**enden Dukatenesel EU
genährt und man profiliert sich gegen die EU.

Solange nicht jeder Politiker,  ob in Opposition oder nicht - in Griechenland die Bürger und vor allem die Beamten dazu aufruft, hart zu arbeiten und korrekt Steuern zu zahlen, und man dabei auch Erfolge (Steuereinnahmen) sieht, sollte es keine Kredite mehr geben.  Und das sollte den Griechen auch ganz unmissverständlich gesagt werden.  

Die Griechen packen ihre Problme immer noch nicht wirklich an,  sondern tricksen
mit völlig überflüssigen parlamentarischen Spielchen und einer Regierungsumbildung,  um Zeit zu gewinnen und die anderen EU-Länder damit zu erpressen.
Man hofft offenbar  auf den Druck der Kapitalmärkte  auf unsere Politiker.

Zitat:
Der griechische Regierungschef Papandreou wollte am Abend seine Regierung umbilden und in den kommenden Tagen die Vertrauensfrage stellen. Die regierende Panhellenische Sozialistische Bewegung (Pasok) verfügt über eine knappe Mehrheit von 155 der 300 Sitze im Parlament.
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

Die Zeit ist nun auch aufgewacht LOL

 
17.06.11 22:00
#18
was aber  nicht allzuschwer war, da sie meine obigen Beiträge als Leserartikel
schon vor 1 Woche bekommen hat.  Natürlich hat sie sie nicht veröffentlicht - der Journalist
musste sich ja erst daraus bedienen.

vom 16.6. :
www.zeit.de/politik/ausland/2011-06/...d-schuldenkrise-politik

Dennoch greift er auch beim Abschreiben zu kurz.
Es ist nicht nur die griechische Opposition die dieses Verhaltensmuster zeigt.

Fast jeder Politiker nutzt die Krise für seine kleinen egoistischen Partikularinteressen , sprich den Machtgewinn -
in Portugal und  Irland lief es doch nicht anders. Und auch der Herr Sarkozy, dessen Wiederwahl ja äußerst fraglich ist, versucht sich wie üblich in Rambomanier als Hüter der französischen Interessen zu profilieren.

Bekannt ist ja schon lange, dass französische Banken besonders stark in griechischen Anleihen engagiert sind. Während die Deuscthen Institute teils sehr brav das Stillhalteabkommen (keine Verkäufe griechischer Anlehen) einhielten, haben die franzosen ihr Risikoo durch Verkäufe kräftig reduziert. Auch die National Bank of Greece hat ihr Portfolio durch Verkäufe griechischer Staatsanleihen etwas risikoreduziert.  Und wer hat gekauft? Zum Beispiel die EZB. Und wer muss für deren Verluste am fettesten garantieren?  ;)

Heute hat Sarkozy ein weiteres Exempel statuiert, wie der franz. Staatspräsident
die Interessen "seiner " Banken vertritt. Es wird ihm im Wahlkampf wohl nicht zum Nachteil gereichen und selbst wenn er kein neues Politpöstchen ergattern kann,
wird er sicher als Banker   ein  warmes Nestchen finden.

Eine "freiwillige Umschuldung" soll es geben, das heißt all diejenigen, die früher so dumm waren, den Griechen zu viel Geld zu leihen, dürfen nun selbst darüber entscheiden. ob sie ihr Geld wiedersehen wollen. Dass die Griechen gar keine Chance haben, ihre Schulden zu bedienen, steht schon lange fest. Nun dürfen also die Schuldner freiwillig auf pünktiche Rückzahlung verzichten und wenn sie wollen umschulden auf längere Laufzeiten.   Wenn sie nicht verzichten, kriegen sie ihr Geld
über das Rettungspaket,  an dem   Deutschland den  größten Garantieanteil trägt.

Preisfrage: Welche französische Bank wird wohl so dumm sein, sich die Chance auf schnelle Rückzahlung der Griechenkredite  auf EU-Kosten entgehen lassen?
Sondern lieber bis zum Sankt-Nimmerleinstag warten? Dass die Griechen auch in einigen Jahren ihre Schulden nicht zurückzahlen können werden ist auch jetzt schon klar.  Trotz aller Sparbemühungen kriegen sie grade mal dein Haushaltsdefizit von 7,5% hin, mehr als doppelt so hoch wie nach den EU-Konvergenzkriterien dunnemals erlaubt.  Und das bei gut laufender Weltkonjunktur.  

dem faulen Kompromiss mit der freiwilligen Umschuldung hat Merkel heute zugestimmt.

Passend dazu auch:
www.zeit.de/wirtschaft/2011-06/euro-griechenland-juncker

Ich bleibe dabei: Deutschland wird derzeit vorgeführt in Europa.
Und das ist leider ein "Verdienst" Merkels.

Wenn man einen  unabhängigen Bundesbankpräsidenten so lange desavouiert,
bis der abdankt, um dann einen seiner Kammerdiener , pardon "Berater" in diesem einst so entscheidenen Amt nstallieren zu können, den niemand international  ernstnimmt ... ;)  
..dann  muss man sich nicht wundern,  wenn über Verwendung eines  Teils der  deutschen Steuereinnahmen
ein Herr Trichet und ein französisch geführter IWF entscheiden.
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € Marshall Zhukov
Marshall Zhuk.:

Man kann

 
17.06.11 22:20
#19
nur die Länder bewundern die diesen EUDSSR Wahnsinn von Anfang an nicht mitgemacht haben, Norwegen und Schweiz, die werden wahrscheinlich in den nächsten Jahren einen wahren Kapitalzustrom erleben !
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

Die Schweizer Nationalbank,

 
17.06.11 22:42
#20
die lange versuchte den Franken aus Exportgründen durch Interventionen lose an den Euro zu koppeln,
hat schon länger resigniert. Die aufgelaufenen Verluste wurden zu hoch.
Die Kapitalzuflüsse in den "save harbor" sind offenbar schon zu groß.
diepresse.com/home/wirtschaft/...k-macht-drei-Mrd-Euro-Verlust

Der 2-Jahres Chart ist eindeutig.

de.finance.yahoo.com/...=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=;

Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € 10811414chart.finance.yahoo.com/...p;p=s&lang=de-DE&region=DE" style="max-width:560px" />

Die unangenehmen Begleiterscheinungen sind auch schon sichtbar, Immoblase in der kleinen Schweiz.

diepresse.com/home/wirtschaft/...nk-warnt-vor-Immobilienblase-

Die "Usländer" müssen ihr Geld ja in der schweiz auch irgendwie anlegen und da  die Zinsen mickrigst sind  ...

Wie es bei Norwegen aussieht weiß ich jetzt nicht. Gegen massive Geldströme und resultierende Währungsverschiebungen werden die sich auch nicht wehren können, zu klein das Land.

Vielleicht sollte man nrwegische Aktien kaufen, die von einer Inflation besonders
profitieren .. Rohstoffwerte, evtl. Konsumwerte? .. dann hätte  man doppelt gewonnen durch die Währungsgewinne.

Ich würde mich freuen auch von anderen Idee zu hören.
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

5 Jahrescharts Euro in Norweg Krone und in Franke

 
17.06.11 23:05
#21
Euro in Norwegischer Krone
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € 10811869chart.finance.yahoo.com/...p;p=s&lang=de-DE&region=DE" style="max-width:560px" />

Euro in Schweizer Franken
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € 10811869chart.finance.yahoo.com/...p;p=s&lang=de-DE&region=DE" style="max-width:560px" />
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

Und sie steigt und steigt die Inflationsrate!

 
18.06.11 09:17
#22
Für alle 27 EU-Länder wurde eine Inflation von 3,2 Prozent errechnet.

Deutschland liegt schon bei 2,7%.  Hort der Preisstabilität- das war mal.

www.welt.de/wirtschaft/article13374742/...-30-Monats-Hoch.html


Derweil kknöpfen sich die US-gesteuerten Ratingagenturen das nächste Schuldenland vor.
Immerhin weist Moodys auf das Hauptproblem, die Strukturschwächen,  hin, das nämlich mit Geld gar nicht zu lösen ist,  sondern nur mit Leistung und harter Arbeit.
Die Griechischen Strukturschwächen werden auch nicht mit Streiks von gewerkschaftlichen Besitzstandswahrern behoben werden.  

de.finance.yahoo.com/nachrichten/...ung-ftd-180659709.html?x=0

Zitat:
Als Grund nannte Moody's Herausforderungen für das italienische Wachstum angesichts der strukturellen Schwächen im Land. Gleichzeitig drohten die Zinsen zu steigen, warnte die Agentur. Damit stiegen die Sorgen, dass das Land seine Staatsverschuldung auf ein erträgliches Maß reduzieren könne. Moody's werde daher in den kommenden Monaten verstärkt die Wachstumsperspektiven beobachten, die sich für Italien ergeben könnten. Dabei liege der Fokus auf "wichtigen strukturellen Engpässen", die mittelfristig ein größeres Wachstum behindern

Ob ein Clown im Chefsessel, der seine Leistungen an der Zahl der von ihm gesponserten   Viagra-Bunga Partys im Jahr   misst, seinen Landsleuten ein gutes Vorbild in Strukturgebung ?
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

Nette Rechenspiele der Deuschen Bank,

 
18.06.11 09:33
#23
die aber an der praktisch unerfüllbaren Vorbedingung (siehe auch mein Post #3 oben)
"es dürfen keine neuen Schulden gemacht werden" kranken.

www.welt.de/wirtschaft/article13435837/...-200-Milliarden.html

Wie soll das gehen? Fast alle Euroländer (und auch auch etliche Nichteuro-EU Länder wie GB) kennen seit Jahren nichts anderes als neue Schulden zu machen, auch in guten Jahren, wenn die Weltkonjunktur wie dieses Jahr auf Hochtouren läuft. (Wachstum dieses Jahr über 4%.)

Da muss ein schmerzhafter Entzug der Süchtigen von der Droge "zu leichtes gepumptes  Geld" erfolgen und keine  weiteren billigen Drogenlieferungen die den späteren Zusammenbruch nur
brutaler machen werden.  Alle sogenannten "Spitzenpolitiker " öffnen aber lieber die Geldschleusen auf Kosten der Zukunft als wirklich zu sparen.


Die Asiaten lachen sich eins über die Dummheiten der Europäer ..und werden reicher und reicher.

Was dem Chinesen einst die Opiumpfeife ist vielen Europäern der faule  Konsum auf anderer Leute Kosten.
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € KliP
KliP:

Noch eine Stimme aus der Wissenschaft dazu

 
18.06.11 09:54
#24
www.welt.de/wirtschaft/article13436310/...rtrauensverlust.html


Alberto Alesina gehört zu den Volkswirten, die von Griechenland einen harten Sparkurs fordern. Der Starökonom und seine Kollegen haben in vielen Studien herausgefunden, dass hoch verschuldete Länder stärker wachsen, wenn die Regierungen Staatsausgaben streichen.


Die Erklärung der Ökonomen für ihre Beobachtung: Wenn der Staat glaubhaft spart, rechnen Verbraucher damit, dass in der Zukunft Steuern nicht steigen, sondern sinken werden, und geben mit leichterer Hand Geld aus. Und Unternehmen gehen davon aus, dass die Zinsen nicht klettern werden, und investieren mehr.
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € RobinW
RobinW:

imf survey

 
18.06.11 11:03
#25
www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2011/NEW061711A.htm

KliP .. Hut ab !
Kernschmelze beim Rettungsschirm/ Implosion des € 413401

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