IVU - sachlich und konstruktiv

naja, 33% Erhöhung ist schon ein Wort. Und ich vermute wie Du, dass das auch noch konservativ sein wird.  

Zumindest müsste das irgendwie in der Bewertung einfliessen, denn im Falle einer Übernahme hätte der Bieter ja vollen Zugriff auf diese Nettovermögenswerte. Und da gehts eben nicht nur um die 13 Mio liquide Mittel, sondern auch (zumindest hochprozentig) um den Überhang von Debitoren zu Kreditoren. Ich würde den Nettocash, auch wenn es so regeltechnisch nicht korrekt ist, sogar höher einschätzen als 13 Mio €. IVU schiebt diese Forderungen ja aus gutem Grund vor sich her, aber wenn die Gesellschaft mal liquidiert oder übernommen werden würde, kämen diese Vermögen ja zum Vorschein.

HGB Bilanz zulässt, würde ich sofort 10% der Aktien zurückkaufen und eine regelmäßige Ausschüttungsquote von 80% ankündigen. Ich bleibe dabei, IVU ist bzw. wird bald völlig überkapitalisiert sein.

Bei Umsatz und Rohertrag war ich etwas zu optimistisch. Dafür ist das EBIT etwas besser als geschätzt. Cashentwicklung ist auch stäker als erwartet. Bei der starken Nettocash Position gehe ich auf jeden Fall auch wieder von einer Dividende für 2018 aus. Die Prognoseerhöhungen kommt zur richtigen Zeit. Vor allem erhöht man den Umsatz und den Rohertrag direkt mit. Daher bin ich mir sicher, dass wir mind. noch eine Erhöhung der EBIT Prognose sehen werde. Man kann sich wieder auf IVU verlassen und ich das muss der Markt noch wahrnehmen. Dauert vielleicht noch ein halbes Jahr. Aber dann sollten wir hier ganz andere Kurse sehen. Und da meine ich nicht 1-2€ mehr.

Ich bleibe auch bei meiner Gesamtschätzung für 2017:

65 Mio. € beim Jahresumsatz und ein Rohergbnis von 47 Mio. €. Ebit  um die 5,6 Mio. € bis 5,8 Mio. €

Weiter so IVU.

eine Übernahme.

Die geben sich zwar seit Jahren sehr zugedeckt was Übernahmen angeht, so nach dem Motto, das wäre in der Branche schwierig. Aber kann ja auch Taktik sein.

Bei der Bilanz könnten sie aber sicherlich auch schnell mal zumindest zweitweise 20 Mio € auf dem Konto haben. Allerdings sagt man ja immer, dass man mindestens 5 Mio € zur freien Verfügung haben muss, falls mal ein Großauftrag reinkommt, der vorfinanziert werden muss. Muss dann aber schon ein mächtiger Großauftrag sein.

Ich glaube der Überhang liegt schlicht daran, dass sich öffentliche Auftragsgeber deutlich längere Zahlungsziele einräumen lassen. Dies ist ja auch der Grund warum IVU laut Aussage des CFO mindestens 10 Mill. Cash für das operative Geschäft benötigt, da man neue Aufträge immer vorfinanzieren muss und lange auf die Bezahlung der fertigen Aufträge warten muss. Ist natürlich suboptimal, ändert aber nichts daran dass irgendwann die Kohle halt reinkommt und die Nettocashposition sehr stark ansteigen dürfte.

Vielleicht sind wir in 2 Jahren schon bei 30 Mill. Nettocash. Auszuschließen ist dies nicht, da die Foderungen solange sie in der Bilanz stehen werthaltig sind.

eigentlich nicht über DGAP laufen, wie gefühlt 99,99 % der börsennotierten Unternehmen?
Dann wäre auch garantiert, daß alle die wichtigen IR-News zeitgleich erhalten.

Hier die offizielle Pressemitteilung von IVU zu den Q2-Zahlen:
www.ivu.de/aktuelles/pressemitteilungen/...-die-prognose.html

Sind laut Müller-Elschner nötig um das operative Geschäft vorzufinanzieren. Gerade wenn man größere Projekte ansteuert, ist diese Größenordnung wohl sehr wichtig. Alles über 10 Mill. steht IVU zu freien Verfügung. Wobei ich nicht mit einer Übernahme >5 Mill. in nächster Zeit rechne. Am wahrscheinlichsten ist eine Übernahme in einem Zielmarkt z.B. USA um den Vertrieb und die Position dort zu stärken. Relativ ähnlich zu dem Motiven in der Schweiz.

Ich denke aber, dass IVU auf jeden Fall nächstes Jahr einen Teil der Cashposition als Dividende ausschütten wird. Gerade wenn man bedenkt, dass die Gründer/Aufsichtsrat auf einem relativ großen Aktienpaket sitzen und an einer Ausschüttung stark interessiert sind.

Das Mantra des 5-10 Mio Cash haltens zur Vorfinanzierung les ich ja jetzt seit Jahren.
Für Vertreibsfirmen egal ob in den USA oder sonstwo braucht man aber keine 5 Mio oder ähnliches. Wenn IVU also bei der aktuellen Bilanz noch etwas Cash aufbaut (schließlich kommen in Q2 allein rund 5 Mio operativer Gewinn hinzu, der kaum durch working capital Schwankungen verloren gehen kann), dann könnte IVU nahe an den 20 Mio Cash schon Anfang 2018 dran sein. Und dann muss man halt schon mal fragen, was man damit anfängt. Das IVU jemals ein ARP macht, bezweifel ich. Dafür sind die zu konservativ. Daher gehe ich schon davon aus, dass irgendwann mal was in Sachen onorganischem Wachstum passiert, und zwar nicht nur irgendwelche Vertriebsklitschen mit 3-4 Mitarbeitern.
Oder aber es gibt irgendwann eine Sonderdividende. Würd ich auch nicht ausschließen.

.... schließlich kommen in Q4 rund 5 Mio operativer Gewinn hinzu ...

Mal sehn ob wir ihn knacken.

Dann hätte man Platz bis zu den Hochs bei 4,70 €. Bis dahin eigentlich keine Widerstände mehr.

Genau, bei einem Großauftrag, z.B. der Bahn (!), braucht man eine gute Liquidität. Denn je größer der Auftraggeber, desto länger die Zahlungsziele. Vor kurzem wurde hier viel um den Großauftrag der Bahn spekuliert. Jetzt in diesem Zusammenhang hat das niemand auf dem Schirm?

Die Übernahme in der Schweiz finde ich gut. Sie trägt zum organischen Wachstum in einem Zielmarkt bei, den man in zweierlei Hinsicht versteht, kulturell und sprachlich (meist;-). Bei einer USA-Übernahme würde ich mich eher sorgen, dass sich IVU daran verschlucken könnte. Die Schweiz ist klein, überschaubar (8,4 Mio. Einwohner, gut 10% von D.) und margenstark. Man hat wie gemeldet ca. 30 von insgesamt 250 Verkehrsgesellschaften schon als Kunden und die Bahn hat in CH einen wesentlich höheren Stellenwert (u.a. im Cargo-Transit durch die Alpen) als bei uns.

Na also, geht doch mit der angemahnten Prognoseerhöhung. Die Frage wäre wieviele Leute im Vorfeld die dürftige alte Prognose von >3 Mio. noch wirklich als glaubhaft ansahen angesichts der vorher schon guten Prognose zu Umsatz und Rohertrag. Immerhin steht der Kurs seit Monaten über 4€. Würde man wirklich nur ein EBIT in der Nähe über der 3 Mio. schaffen, dann wäre man längst deutlich überbewertet gewesen. An den Reaktionen der Vormonate und der aktuell auch nicht zu überschwenglichen Reaktion direkt den Zahlen ( noch hat man das alte Jahreshoch 4,25 nicht rausgenommen) könnte man  jetzt erstmal schließen, daß diese Prognoseanpassung sich wohl eher dem annähert was eh unterschwellig von der Masse schon unterstellt wurde. Aber mal abwarten, ob nicht noch ein kleiner Nachzüder kommt, wenn die Zahlen sich mehr verbreiten. Ich hatte vor einiger Zeit gepostet, daß alles unter 4 Mio. EBIT in 2017 für mich enttäuschend wäre und ich eigentlich am Ende eher sogar 4,5 Mio sehen möchte, damit man von der Marge her wieder langsam in die Gegend kommt wo man schon 2015 war. Da man  die Umsatzprognose jetzt leicht erhöht hat, könnte man die 4,5 Mio. vielleicht auch noch schaffen, wenn man die Marge nicht ganz so forsch an das 2015er Level wieder rangeführt bekommt. Solange Umsatz und Rohertrag weiter die nächsten Jahre klar steigen und man weiter daran arbeitet die Marge noch ein Stück weiter zu erhöhen, wäre der eingeschlagene Weg in Ordnung und noch Kursphantasie vorhanden. Also Daumen drücken, daß nicht nochmal solche plötzlichen Mienen hochgehen wie letztes Jahr mit den geplatzen Aufträgen.

"könnte man die 4,5 Mio. vielleicht auch noch schaffen"

mal begründen?!

würd mich interessieren wie du zu dieser doch sehr konservativen Prognose gekommen bist. Widerspricht ja irgendwie der derzeitigen Kostenstruktur.



ps: Bist du eigentlich investiert?

Doch, natürlich haben wir das in dem Zusammenhang auf dem Schirm, aber es ist lediglich ein Rahmenvertrag über 5 Jahre, von dem wir irgendwas zwischen 20 und 40 Mio Umsatz erwarten, also vielleicht 4-8 Mio pro Jahr. Das sichert zukünftiges Wachstum ganz gut ab. Die Übernahme i der Schweiz seh ich eher als Lapalie. Ganz gut wenn man da mehr Vertreibspower hat, aber es bringt jetzt nicht unmittelbar mehr Umsatz.

Und es ging mir beim Thema Nettocash ja vornehmlich nicht darum, was nun mit dem Cash geschieht, sondern dass man die Bilanzdaten in die Unternehmensbewertung einfliessen lassen muss. Es kann ja nicht sein, dass ein Unternehmen dafür bestraft wird, dass es sichere, zahlungskräftige Kunden hat, die längere Zahlungsziele haben, und IVU deshalb immer Cash vorhält und Forderungen vor sich herschleppt. Diese Vermögen sind ja deshalb nicht weg. Eigentlich sollte IVU hinsichtlich EnterpriseValue entsprechend bewertet werden.

Unternehmerisch passt das alles gut, Glückwunsch an die Unternehmensleitung!

Die Kommunikation ist natürlich wieder unterirdisch:

In den Augen des IVU Managements ist der Sinn von Prognosen/Guidance/Zielen offenbar, in jedem Fall später sicherstellen zu können, dass man selbige erfüllt.

Der tatsächliche Sinn davon ist aber, Investoren GUIDANCE zu geben, wie ja der Begriff selbst schon sagt, was ein realistischer Geschäftsverlauf ist.

Durch das notorische Tiefstapeln wird der Sinn einer Zielsetzung ad absurdum geführt. Das ist in meinen Augen ein Ausdruck von Schwäche und man sollte das lassen in Zukunft.

Der Sinn von Guidance ist, wie gesagt, *Guidance* zu geben und nicht auf Teufel komm raus sicherzustellen, dass das Management immer seine Vorgaben erreicht.

Das ist der gleiche Quatsch, wie wenn Ryan Air seine Ankunftszeiten immer 20 Minuten hinter der tatsächlich erwarteten Ankunftszeit ausweist, um nachher damit werben zu können "in mehr als 99% der Fälle pünktlich" zu sein.

jetzt kommt Dynamik in den Kurs. Die Zahlen haben schon mal gestimmt. Diese als Vorlage und dann noch ein paar schöne Auftragsmeldungen und der Kurs sollte zum Jahresende Richtung 5 Euro laufen. Als erstes Zwischenziel, versteht sich.

Weiterhin viel Erfolg allen Investierten. Ich leg mich wieder hin ;-)

Gruß Wavesurfer

aber du weißt ja sehr gut was in den letzten 2-3 Jahren bei IVU passierte. Wundert es dich da, dass man erstmal konservativ bleibt? Wie gesagt, mich wundert schon, dass man überhaupt jetzt schon die Prognose erhöht hat. Spricht dafür, dass man die 5 Mio auch knackt. Sonst würde man sich nach dem Desaster im letzten Jahr nicht jetzt schon nach vorne wagen. Die ursprüngliche 3 Mio Prognose ist unter der Prämisse auch irgendwo zu verstehen, wobei sie mich ja auch verwundert hat.

Im Grunde hätte man eine Range von 3,0-4,5 Mio € anfangs nennen sollen. Die dann im November auf "treffen sie eher am oberen Rand" erhöhen, und hätte dann noch Luft gehabt, um selbst das zu knacken. Insofern geb ich dir recht. Aber die heutige Kommunikation find ich so in Ordnung, abgesehen davon, dass man mal wieder je nach Quelle früher oder später an die News kommt.

Angesichts der guten Entwicklung ist es auch kein großer Sorgenpunkt, katjuscha. Aber wenn ein Unternehmen im Jahresverlauf massiv seine Prognose erhöhen muss, ohne dass es zu positiven Einmaleffekten kam (wie überraschenden Großaufträgen), dann stimmt etwas mit der ursprünglichen Kommunikation nicht.

Ich sage das halt insbesondere auch deshalb, weil man ursprünglich erst in Interviews davon sprach, eine Profitabilität wie in den Vorjahren zu erreichen, dann aber eine offfizielle Prognose rausgab, die deutlich darunter lag. Das ist einfach irreführend. Wie wir jetzt wissen, war die offizielle Prognose einfach wüstes Tiefstapeln, um auch ja sagen zu können "wir erfüllen unsere Prognose". Ich hoffe, dass man nächstes Jahr realistisch guided und dies auch so kommuniziert.

P.S.: Ich denke, die von Dir vorgeschlagene Range ist genau so, wie man das als guter Kommunikator gemacht hätt. Man zeigt damit auf, dass einiges möglich ist, weist aber durch eine eher weite Range auch auf bestehende Risiken hin.

aber wie gesagt, ich kenn IVU jetzt seit 5-6 Jahren. Wenn man dann das letzte Jahr bedenkt und gerade das Thema verfehlte Prognose, dann wundert es mich einfach nicht, dass man in diesem Jahr so konservativ geblieben ist. Könnte mir vorstellen, dass man ab nächstes Jahr dann mit einer Range arbeitet. Werd ich den Jungs und Mädels jedenfalls mal vorschlagen.

boersengefluester.de/ivu-traffic-vorstand-wird-offensiver/

lautet:
IVU Traffic muss Verlust ausweisen

http://www.it-times.de/news/...ologies-muss-verlust-ausweisen-125563/

Das kommt davon,wenn entweder ein Praktikant, ein überforderter Redakteur oder eine Maschine einen Text zu verfassen versucht.  (Völlig unabhängig davon, ob die Aussage rein faktisch richtig oder falsch ist.)

eigentlich reden wir hier von fast 30 Mill. Nettocash, da den Forderungen zum Großteil sehr solvente Schuldner gegenüber stehen und die Transformation in Cash letztlich nur eine Frage der Zeit ist. Wenn man es so sieht liegt der EV aktuell sogar unter dem Rohertrag.

Da IVU aktuell wahrscheinlich sogar Minuszinsen Zahlen muss, ist der Aggegratzustand Forderung für IVU sogar kostengünstiger als Cash:-)

@Scansoft: Das stimmt zwar. Aber was hilft's. Denn dauerhaft brachliegendes Kapital hilft dann nur als Puffer im Konkursfall. Solange IVU jedoch profitabel weiterarbeitet, hat nicht verwendetes Cash einen Ertragswert von null.

Die Mehrheit der Unternehmen auf dem deutschen Kurszettel würden Kundenforderungen sofort durch Factoring oder Verpfändung an Dritte weitergeben und sich gegen geringe Zinsen das Cash herausholen und ausschütten/investieren. Ebensowenig würden die meisten Unternehmen große Net-Cash-Berge aufbauen. Liquidität in Millionenhöhe würden natürlich auch andere Softwareunternehmen vorhalten (müssen), aber das heißt halt nicht, dass man zweistelliges NET-Cash braucht.

Momentan bringen die effektiv 30 Mio. einen Ertrag von etwa null für IVU. Ausgeschüttet/investiert/in Aktienrückkäufe gesteckt etc. würde dieses Kapital ca. 2,5 Mio. Ergebnis pro Jahr generieren.