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Deutsche Bank (moderiert 2.0)


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Dt. Bank AG 28,63 € +0,00% Perf. seit Threadbeginn:   -31,19%
 
KoP2014:

Doc gegen den der Welt

 
14.02.16 01:14
Reniar das ist Bloedsinn
Ich bin 100% Docs Meinung und habe genau die gleichen Statements hier kund getan.
Und meine Meinung zu Niedling's Klage kennst Du.
Aus meiner Sicht hat Cryan bisher alles richtig gemacht.
Was das Statement angeht die Cocos zu bedienen , das war auch richtig.
Diese Frage wurde nämlich der Bank immer wieder gestellt.
Hätte sie diese konsequent ignoriert, und der Kurs wäre immer weiter abgeschmiert, hätten Leute wie Du geschrien diese arroganten Banker hüllen sich mal wieder in Schweigen.
Cryan hat den Mumm gehabt und sich der Frage gestellt bevor die Panik im Markt entgleist und dieser Weg sich in Zukunft Geld zu besorgen versperrt bleibt.
Denn Cryan wil sich auf diese Art noch weitere 4 Mrd beschaffen.
Was er übrigens im Oktober schon verkündet hat.
Er hat gebeten, dass man Ihm 24 Monate Zeit geben möge , aber niemand tut es alle prügeln auf ihm rum, nur weil er unverblümt die Wahrheit gesagt hat.
Gut er hätte noch betonen können, dass die Bank operativ in 3 von vier Bereichen Geld verdient, aber das geht aus den Chart klar hervor.
Und was Achtleitner angeht, den nimmt er intern in Regress.
Abwählen müssen ihn die Aktionaere nicht Cryan.
Was die Aktie und den Kurs angeht bin ich auch bei Cryan er muss das Unternehmen in die Spur bekommen, dann folgt der Kurs automatisch.
Zum Abschluss noch eine Info zu den Cocos , die werden nicht und ich wiederhole es nochmal die werden nicht in Aktien gewandelt.
Die werden bis auf null abgewertet, im Ernstfall ist das Geld komplett weg.
Und normalerweise werden sie bei Ausfall der Divi nicht bedient.
Und es liegt in der Entscheidung des Vorstandes eine Ausnahme zu machen sie trotzdem zu bedienen. Nachdem dann das 4. Quartal auch negativ war , war also wirklich offen ob die Bank zahlt oder nicht. Somit war es wichtig und richtig was Cryan getan hat. Und last but not least könnte die BaFin widersprechen, und ich denke das ist mit Cryan's Statement nun auch geklärt .

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Aeromantic:

CoCo's & Co...

2
14.02.16 08:03

Die Basel 3-Regelwerke umfassen viele hunderte Seiten und machen Banken aus meiner Sicht komplizierter, undurchschaubarer, riskanter.
Eine gute Bank sollte nichts weiter tun, als Kundengelder zu lagern und ggf. gewinnbringend anzulegen.
Investmentbanking kann nur durch Insiderwissen oder Illusion erfolgreich sein. Insidertrading ist verboten und erzeugt ggf. gewaltige Rechtskosten. Alle Banken kämpfen mit ihren Tradern im Grunde genommen gegen alle anderen Banken. Aber ohne Insiderwissen sind die Gewinne und Verluste nichts weiter als Zufall. Jedoch erzeugen die Trader enorme Kosten für alle Banken. Illusionen von Wachstumsfantasien in der Presse, um Kleinanleger in teuere und zunächst billig gekaufte Aktien reinzulocken funktioniert in Zeiten fallender Kurse schlecht.

Anleiheplatzierung, insbesondere deutsche Mittelstandskredite zu 8% p.a. oder so etwas, bringt, besser: brachte, zwar 10% bis 15% Geld vom plazierten Volumen ein, mit dem zum Teil hohe Phantasie-Kurse an den Börsen herbeigezaubert wurden. Jedoch sind bereits 25% aller(!) Mittelstandskredite geplatzt. Es sind Rechtskosten durch Klagen erboster "Klein"-Gläubiger zu erwarten.
Das IPO-Geschäft ist in Europa über die Jahr, Jahrzehnte zum Erliegen gekommen, trotz hoher Kommissionen (~10% vom platzierten Volumen) für die Banken, mit dem wiederum die Kurse gestützt wurden.
Staatsanleihen bringen keine signifikanten (positiven) Prozente, zumindestens nicht die guten deutschen, die schweizerischen, dänischen, amerikanischen, usw. Fast alle anderen Europäischen funktionieren ausschließlich dank der EZB.
Firmenbeteiligungen performen nicht, wenn die Firma nicht performt, weil alle Kunden nur noch Sparen wollen oder müssen und die Endverbraucherpreise einfach nicht steigen wollen ...


Was nun? Woher kann das Geld für die hohen Löhne und die Kosten (Zinsen, Platzierungsgebühren) für regelmässig zu verlängernde Anleihen herkommen? Durch Umwandlungen von noch so vielen CoCo's entsteht Eigenkapital (was immer das nach Basel 3 genau sein mag...) nur auf dem Papier oder in der Excel-Tabelle.
Die Deutsche Bank braucht regelmässig Kapitalerhöhungen (www.db.com/ir/en/content/ordinary_share.htm ). Die letzte 2014 zu 8.5 Milliarden Euro, allein um Tradingverluste und Traderlöhne für 2013 auszugleichen, wenn ich mich noch halbwegs korrekt an ein paar Zahlen in einer Präsentation erinnern kann.

Ich vermute allein wegen den sich von Jahr zu Jahr verschärfenden Basel 3 Anforderungen (Stichwort Leverage Ratio, zur Zeit bei der DB bei 3,5% und damit auf dem letzten schlechtesten Platz im internationalen Großbanken-Vergleich, Limit ist zwar 3%, systemische US-Banken haben aber jetzt schon mehr als doppelt so hohe Werte, www.bis.org/publ/bcbs270.pdf ), benötigt die Deutsche Bank bis 2019 Rückstellungen oder echte Geldzuflüsse in Höhe von 10 - 15 Milliarden Euro (oder Reduzierung der Bilanzsumme; Verkäufe, aber an wen, wenn jede Bank das will/muß?). Es wird immer schwieriger für alle Banken, Geld mit Geld zu verdienen. Nicht nur für die DB. Aber vor allem für die DB...

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Doc2:

Kop

 
14.02.16 12:25
"Was das Statement angeht die Cocos zu bedienen , das war auch richtig.
Diese Frage wurde nämlich der Bank immer wieder gestellt.
Hätte sie diese konsequent ignoriert, und der Kurs wäre immer weiter abgeschmiert, hätten Leute wie Du geschrien diese arroganten Banker hüllen sich mal wieder in Schweigen."

Eben jetzt hast dus gesagt. Die Hedgefonds nutzen solche Strategien ja oft. Sie wissen z.b. von irgendwelchen Unsicherheitsfaktoren und spielen die eben so aus das der Markt zittrig wird. Dann werden Fragen gestellt (mal ehrlich hier wurde behauptet Cryan hätte das von sich aus gesagt - das ist sicherlich nicht richtig. Kein Ceo plaudert einfach so dahin). Die Antworten dieser Fragen werden dann entsprechend interpretiert und die Richtung vorgegeben. Der Kurs fällt und schon fangen alle an zu tanzen. Der Kurs fällt weiter. So wird Geld verdient. Ein Hedgefonds braucht also kein Insiderwissen. Er braucht sich nur die Vergangenheit anzusehen und Unsicherheitsfaktoren zu suchen. Wenn er sie hat spielt er diesen Joker und untermauert es mit Leerverkäufen. Die Eigendynamik steigt, das Konto schwillt an.

In der nächsten Phase kommen die Kleinanleger und suchen den Schuldigen. Meist ist es dann der Ceo. Obwohl sich am mikroökonomischen nichts geändert hat. Die Cocos gab es auch schon zuvor. Die Infos das sie möglicherweise nicht bedient werden auch. Möglich ist alles.
Antworten
KoP2014:

Doc

 
14.02.16 13:52
Nur um sicher zu gehen, " .....dann haettest Du geschrien..... "
war nicht auf Dich bezogen sondern auf Reniar.
Antworten
Ökonom:

alles richtig gemacht ???

 
14.02.16 16:43
ein guter Aufräumer und Sanierer, ja, mit Nachweis.

Eine Entwicklung des Aktienkurses seit Amtantritt in dieser Form, die Bank so in die Enge getrieben, dass Selbstverständlichkeiten adhoc Meldungen bedürfen und einen Tag später den Mitarbeitern zu schreiben, grundsolide das Ganze und dannn die Aussage, er hat alles richtig gemacht, nun ja, aus wessen Sicht denn bitte? Denen, die es schon immer geglaubt gewusst zu haben, wie schlimm es um das Haus steht und sich bestätigt sehen, bitteschön.
Mir gefällt die Note des Magazin Fokus ganz gut für die Vorgehensweise.
ich jedenfalls wünsche mir keinen "Oppostionsführer" auf dem CEO Posten  der wichtigsten Bank des Landes und damit meine ich nicht, dass Transparenz ein Fehler ist.

Bin aber der festen Überzeugung, dass Herr C. das mittlerweile ähnlich sieht.


Antworten
Maxxim54:

War Kop

2
14.02.16 16:51
nicht der Meinung, dass Jain und Fitchen super seien? Hat er Fitchen nicht als Nachbarn? Hat er nicht die die Gehälter der Investmentbänker verteidigt?

Jaja...vielleicht ist er bei der DeB eingestellt...Treue dem CEO, wer es auch sei...

Man muss sich die Kurse nur anschaun....wer seit 1992 und zwischendurch in die DeB investiert hat, der ist im Minus!!!

Das soll einer mal so hin kriegen...da gibt es Nichts zu beschönigen.

Antworten
Maxxim54:

Schon peinlich

2
14.02.16 17:05
dass die grösste Deutsche Bank und eines der grössten Institute rechtfertigen muss, dass sie ihre Schulden bezahlen kann...peinlicher geht es wohl kaum...

Da sieht man, wieviel Vertrauen zerstört worden ist...durch Lügereien und Betrügereien gegenüber Kunden und Aktionären...

Vertrauen ist im Bankgeschäft das Wichtigste...und selbstverständlich....das wird unten praktiziert...nur oben hält man sich nicht daran...

Es wird Zeit, dass ein gestandener Bänker zum CEO gerufen wird...und nicht irgendwelche Zocker....das Casinogeschäft in Las Vegas...das war der Höhepunkt...
Antworten
Dacapo:

Ackermann wars

 
14.02.16 17:07
der den Ruf u.Untergang der DB einläutete
Antworten
Marygold:

Wenn jetzt schon Tagesschau online

 
14.02.16 17:20
eine Analyse der DB bringt:

www.tagesschau.de/wirtschaft/deutsche-bank-analyse-101.html
Antworten
OliverS:

@Maxim54

 
14.02.16 17:39
"Man muss sich die Kurse nur anschaun....wer seit 1992 und zwischendurch in die DeB investiert hat, der ist im Minus!!!"

Die gleiche Aussage könnte über die Credit Suisse und teilweise UBS gemacht werden. Gebe da sicher noch einige weitere Banken, bei denen dies auch zutrifft...

Da das Vertrauen bei Banken momentan fast in sich zusammengebrochen ist, nur negatives über Banken zu lesen ist und fast alle nur noch schwarz sehen usw. - habe ich in den letzten Tagen stark in ein paar Banken investiert...
- Deutsche Bank
- Credit Suisse
- UBS
- Banca Monte dei Paschi

Ich rechne weiterhin mit deutlichen Kursschwankungen, schlechten News und neuen Klagen. Aber wer nicht...:-)
Hoffentlich wird sich die Lage in ein paar Jahren beruhigen...
Je nach Verlauf werde ich meine Anteile bei der DeBa in den nächsten Monaten noch erhöhen...

Alles keine Empfehlung - ich schwimme einfach gerne gegen den Strom... Damit lässt sich mehr Geld verdienen, als mit dem Strom zu schwimmen, braucht aber viel Zeit und gute Nerven...
Antworten
Doc2:

Maxim54

 
14.02.16 18:05
Wer beschönigt hier schon was? Aber ich kenn dich ja schon aus früheren Zeiten. Immer weit den Schnabel offen :). Teils kommt da wirklich so dünne Luft raus das es nur noch erheiternd ist. Lies oft deine Beiträge. Sehr fundiert! :)).

Wie du andere (in der typischen, dir zuzuordnenden Form) kritisieren kannst, verschleiert sich mir. Du redest hier oft als hättest du den vollen Durchblick. Aber das ist mehr als nur Amateurhaft. Frage mich echt wie man so ein geringes analytisches Verständnis haben kann. Und: Wenns schon so ist auch noch groß anderen Ratschläge erteilen will.  
Antworten
Doc2:

...

 
14.02.16 18:09
"Hat er nicht die die Gehälter der Investmentbänker verteidigt?"

Die würde ich auch verteidigen. Weißt du warum? Weil ich nicht so naiv wie der Stammtisch von nebenan bin. Als ob man sich als deutsche Bank diesen hohen Gehältnern entziehen könnte. Die Menschen sind mobil und bringen als gute Köpfe der Bank mehr als sie kosten.

Das ist auch ein Punkt den Cryan nicht ansprechen hätte müssen. Völlig sinnfrei. Er wird daran nie was ändern. Er kann nur das ändern das diese Vetternwirtschaft aufhört und damit wird er gut beschäftigt sein.
Antworten
Doc2:

Aeromantic

 
14.02.16 18:14
"Es wird immer schwieriger für alle Banken, Geld mit Geld zu verdienen. Nicht nur für die DB. Aber vor allem für die DB..."

seh ich auch so. Insgesamt sind deine Ausführungen auch gut durchdacht. Zumindest in meinen Augen.

Letztendlich bleibt es so das jeder krumme Dinge macht. Der eine hat bessere Kontakte der andere eben nicht. Wenn man dann quasi die Kontrolle über die Tätigkeiten im Haus verliert ist das umso schlimmer. Da bekommt man dann quasi im Monatstakt eine Überraschungstüte serviert. Das Primärziel muss sein diese Überraschungstüten zu vermeiden.

Die Margen in den Bankgeschäften werden die nächsten Jahre ohnehin zurückgehen. Das wären sie i. Ü. ohnehin schon. Man versuchte dies dann mit krummen Dingen auszugleichen. Da wird man aber die Daumenschrauben anziehen. Die dicken Jahre sind vorbei. Die Realität kommt Scheibchenweise.  
Antworten
Maxxim54:

Doc

 
14.02.16 19:01
Witzig wie eh und Je...

"Weil ich nicht so naiv wie der Stammtisch von nebenan bin"...Alles klar..."naiv" und dann "Stammtisch"...das ist keine Argumentation nur Abwertung anderer Meinungen, was nicht für die eigene Meinung spricht.....

Das müssen ja alles Genies sein bei der DeB.  Da ist Einer, der kriegt einen Bonus von 80 Mio...Hallelulia...

Weisst Du überhaupt, um was für Genies bei den Investmentbänkern handelt? Da bezahlt Einer 50-150 TSD für einen wohlklingenden MBA, wird bei der DeB in der City mit 23-25 Jahren eingestellt, wo er doch kaum Berufserfahrung hat....bei einem Jahresgehalt von 150-300 TSD + Boni...ja, und wenn man in Wharton sein MBA gemacht hat und dann noch einen wohlklingenden Namen hat...dann ist der Weg direkt in die Vorstandsetage geebnet...ob man was kann? Wen kümmert es? Hauptsache Netzwerken...

Ein paar Spreadsheets hier und dort ...paar Präsentationen...ein paar tolle super-klingende Derivate, die man hier und da Kunden andreht...und dann darf man auch selber Zocken...geht es gut aus, kriegt man Boni...geht es schlecht aus...was solls?...bezahlt dann eben der Aktionär...

Alles Schrott, wie es sich herausgestellt hat... Deine Argumentation gilt einfach nicht. Die DeB muss nachweislich für die Verfehlungen dieser "klugen" Köpfe nun mit Hab und Gut geradestehen...

Das sind keine naiven Stammtischparolen....Das sind leider Fakten...

Mittlerweile gibt es solche klugen Köpfe zuhauf auf der Strasse...Die Boni-Auszahlung von 3 Mia sind nicht gerechtfertigt...Sollen die bei anderen Banken heuern und dort zocken und ihre Bonis dort bekommen...aber nicht mehr hier...



Antworten
investor2:

Cryan - UBS

 
14.02.16 19:16

Ohne persönliche Nähe über die Fähigkeiten/Fertigkeiten der Herren zu urteilen ist sehr verwegen.
Die Leistungen von Grübel/Cryan bei der UBS?Die Urteile in der Schweiz fallen anders aus als das Ergebnis im MM.
Cryan als AR im Prüfungsausschussvorsitzender ist der decisive factor für die Bilanzierungsstrategien der Deutschen Bank.
Daher ist im Rahmen einer Neubewertung der assets sicherlich lobenswert als stetiger Prozess diese zu hinterfragen, leider war er an der Ausgangsbewertung ursächlich beteiligt. Diese Bewertungen zu kritisieren, sollte nicht nur als Kritik an seine Vorgänger, sonder auch als Kritik an seine Bilanzpolitik, sein. Hier fehlt evtl. auch das persönliche Eingeständnis.
Moderation
Zeitpunkt: 19.02.16 10:08
Kommentar: Doppel-ID - Von: Neuwerker

Link: Nutzungsbedingungen

Antworten
Maxxim54:

Im Übrigen, Doc

 
14.02.16 19:17
Ich habe vor langer Zeit mit Charts schon vorweggenommen, wohin es gehen kann...dass es nach Elliott Wellen unter Tief von 2008 geht..und dass da was kommt, was in der Öffentlichkeit nicht kommuniziert wurde...so ist es geschehen...

Es wird zu einer Erholung kommen...aber ich denke, es könnte nochmal nach unten gen 8-10 gehen...

Ich lege hier Niemanden irgendetwas Nahe...und die Leute wissen das...

Was Du mir vorwirfst, trifft 100% auf Dich zu...

Ich weise auf Deine tollen Analysen im Eon Forum, wo Du dich in ein geschlossenes Forum mit Dir nahe Gesinnten zurückgezogen hast, weil Du Kritik nicht ertragen hast...

Was ist mit Eon passiert?

Hier hast Du auch keinen Durchblick...Was solls...

Geschweige denn bei K+S....Ist es anständig, Leute auszusprerren, die anderer Meinung sind als Du? Schwach...schwach...

Sorry, Junge...Deine Fundementalanlysen und Erbsenzählerei sind für die Katz...das ist das Resultat von den letzten 7 Jahren...mittlerweile solltest Du auch etwas selbstkritisch sein...aber keine Spur...stattdessen bewirst Du Leute mit Misst...denn Du bist der Klügste...Du hast ja einen MBA....hahahaha...

Keine Ahnung, warum Du da mich angreifst...Damit disqualizierst Du Dich als Gesprächspartner...also...wir brauchen auf keinen Fall weiter zu diskutieren...Du solltest mal bisschen besonnener werden und nicht dauernd neidisch auf Andere...
Antworten
harry74nrw:

ZDF. BonnDirekt...

 
14.02.16 19:25
Antworten
Reniar:

Maxxim54:

 
14.02.16 19:25
Doc2: und KoP2014: , die scheinen in einer anderen Welt zu leben.

Und vermutlich haben sie auch nicht eine einzige Deutsche Bankaktie.

Und genauso wenig haben sie in den letzten 5 Jahren einen Blick auf den Kurs oder Chart geworfen.

Wenn einer wie Kop  Heute noch behauptet, das es richtig war von Achleitner die Sonderprüfung auf der HV abzulehnen,
und somit verhindert hat, daß der ganze Müll, den uns John Crain seid Monaten scheibchenweise serviert, schon viel früher bekannt wurde, dem ist aus meiner Sicht nicht mehr zu helfen.
Der soll lieber mit seinem Hund und Fitschen zusammen Gassi gehen.
Antworten
Maxxim54:

Oliver

 
14.02.16 19:26
Eine Erholung könnte kommen...

- Deutsche Bank
- Credit Suisse
- UBS

Die 3 oben, ja....aber Banca Monte dei Paschi? Um Gottes Willen...totale Spekulation...

Die Schweizer krempeln derzeit auch ihre Banken um...wer weiss, was die mit ihren Banken noch vorhaben? Womöglich kommen noch strengere Auflagen...würde langfristig aufpassen...Deren Wirtschaft gerät jetzt schon wegen dem Franken in Schwierigkeiten...

Viel Glück dabei!

Ich sehe eher Möglichkeiten bei den US Banken, und vor Allem Kanadischen Banken...gute Divi...solidere Basis...
Antworten
Maxxim54:

Renair

 
14.02.16 19:38
Den Doc2 kenn ich noch aus anderen Foren...damals hatte er sich "Dr.Dr. XX" genannt...Ja, so sind die Doktoren...weil sie einen Aufsatz geschrieben haben und einen Doktortitel haben, denken sie, sie seien schlauer als alle Anderen. Für mich sind das die ersten Opfer der Wall Streeter...Wer sich auf Bilanzen verlässt, der wird verlassen...wie schön kann man Bilanzen hinbiegen? Und dann gibt es eine Menge anderer Parameter, die Niemand vorhersehen kann...die aber der Chart meistens vorweg nimmt...deswegen traue ich den Charts mehr zu als der Erbsenzählerei...

Ich weiss jetzt nicht, ob es Kop war oder FD2012...vielleicht tue ich ihm Unrecht wegen der Aussage, sein Nachbar sei Fitchen...

Aber wie er und sie die Dopell-Null so verteidigt haben...unglaublich...

Bei Cryan sehe ich Schwäche...aber vermutlich wird er nur temporär die DeB leiten und dann irgendwann Jemand anderem die Verantwortung übertragen...muss man ihn wohl machen lassen...Die Divi zu kürzen, war das Schlimmste, was er machen kann...da hat er ein paar Instis verärgert, die darauf gebaut habem...und wieder Vertrauen zerstört...
Antworten
Maxxim54:

Renair

 
14.02.16 19:43
Sei froh, dass der keine einzige DeB Aktie hat...das wär so ein Trigger zum Verkauf...

Dieses ganze Bla...bla seit Jahren....

O.k. eine Korrektur...das mit dem geschlossenen Forum bei Eon war er nicht...das war CD...nicht Doc....

Aber...wir hatten da mal eine Menge Diskussionen im RWE Forum...

Dachte, wir hätten diese Dinge hinter uns...anschenend nicht...
Antworten
OliverS:

@Maxxim54

 
14.02.16 20:14
"Eine Erholung könnte kommen...

- Deutsche Bank
- Credit Suisse
- UBS

Die 3 oben, ja....aber Banca Monte dei Paschi? Um Gottes Willen...totale Spekulation..."

Stimme dir betreffend Banca Monte dei Paschi zu 100 % zu... Hab da nur 0.5 % von meinem gesamten Investments drin... Ganz nach dem Motto: Top oder Flop... Bei der UBS sind es dann schon 5%

Die vier Banktitel sind meine Spekulationspositionen. Ansonsten bin ich eher konservativer unterwegs.
Antworten
Maxxim54:

Oliver

 
14.02.16 20:25
Wünsche Dir dabei viel Glück!

Spekulation auf Monte ist besser als jedes Derivat....

Bin selbst kein Bankexperte...aber so seine Meinung darf man wohl haben und schreiben...
Antworten
Ökonom:

maxim

 
14.02.16 22:03
mit deiner Einschätzung zum sehr temporären Engagement des Herrn C. wirst Du vermutlich Recht haben.....
Antworten
Doc2:

Maxxim

 
14.02.16 22:05
"Keine Ahnung, warum Du da mich angreifst...Damit disqualizierst Du Dich als Gesprächspartner...also...wir brauchen auf keinen Fall weiter zu diskutieren...Du solltest mal bisschen besonnener werden und nicht dauernd neidisch auf Andere..."

Nunja ich kanns dir sagen. Du bist derjenige der Leute nach deren Handlung in der Vergangenheit einordnet. Ich bin das nicht. Ich kritisiere nur wenn es angebracht ist. Sicher nicht wegen verlorenem oder gewonnenen Münzen und hier unterscheiden wir uns.

Zwischen mir und dir gibt es keinen persönlichen Konflikt. Wozu auch. Du weisst nicht mehr als mein kleiner Neffe. Dann noch mit deiner Glaskugelelliottwahrsagerei. Das dir das nicht selbst zu blöde wird. Naja mach einfach weiter - für eine Portion Humor bist du ja gut :).  
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