Der USA Bären-Thread

Vielleicht kannst du mir in Folgendem zustimmen, Stöffen: So lange es in den USA, der Eurozone und Japan billige Kredite und ein Überangebot an Gütern (außer Immobilien) gibt, werden wir dort wohl keine Inflation sehen. Der Pferdefuß dabei ist, dass viele Menschen, insbesondere solche, die vor Jahren mit guten verlässlichen Zinseinkünften, insbesondere auch aus Kapitallebensversicherungen, rechnen konnten, die Dummen sind; und dies sind vor allem ältere, die an billige Kredite oftmals garnicht mehr heran kommen. Da beißt sich sozusagen die Katze in den Schwanz. In den USA hat bereits bzw. bekommt eine deutlich zunehmende Zahl von Baby Boomers im Rentenalter massive Probleme mit den mickrigen Erträgen ihrer 401-k Pensionspläne.
Den relativ stärksten Anstieg aller Altersgruppen in der Civilian Labor Force seit 2010 stellt die Altersgruppe von 65 oder älter. (Quelle: FRED)

Das nachstehende Bild zeigt das Verhältnis DOW-Preis zu Goldpreis. Die Grafik beginnt mit dem Auslaufen von Bretton-Woods (Kündigung am blauen Punkt), wird also nicht durch die ehemalige Dollar-Goldpreis-Bindung verfälscht. Die rote Linie ist der Durchschnittswert im dargestellten Zeitraum. Man sieht das der aktuelle Wert nahe am Durchschnitt ist. Es gibt also keinen Grund ein Goldinvestment als vorteilhaft gegenüber den DOW-Aktien zu sehen, zumal eine reinvestierte Durchschnittsdividende von 2,5% zu einer Aktiendepot-Verdreifachung geführt hätte. Die Goldpusher wie Polleit nun beginnen ihre vergleichende Betrachtung am roten Punkt, was verständlich ist, aber eigentlich eine plumpe Täuschung mit dem Ziel bestimmte Erwartungshaltungen zu fördern beinhaltet.

www.marketwatch.com/story/...ng-files-for-bankruptcy-in-us-2016-09-04

ist hier fehl am Platz und sollte besser in entsprechende Threads ausgelagert werden, zumal wenn es an der Thematik vorbeischrammt. Wer den von mir zitierten Polleit-Artikel aufmerksam liest, der wird unschwer feststellen, dass hier eben nicht die pauschale Betrachtung "Gold lief seit der Jahrtausendwende besser als Aktien" vorgenommen wurde, sondern dass die Aussage Polleits, dass "das Gold gegen die Eurokrise versichert hat" im Vordergrund steht. Was ja auch als Fakt wohl schwer zu widerlegen ist, wenn man ein Blick auf den Vergleichschart Gold vs. Euro Stoxx-Bankaktien wirft.

Und was Aktien anbelangt, so empfiehlt Polleit gar Anteile von Unternehmen mit möglichst inflationsresistenten Geschäftsmodellen zu kaufen. Polleit bezieht sich hier auch ausdrücklich auf Warren Buffett:

"How inflation swindles the equity investor"

It is no longer a secret that stocks, like bonds, do poorly in an inflationary environment. We have been in such an environment for most of the past decade, and it has indeed been a time of troubles for stocks. But the reasons for the stock market’s problems in this period are still imperfectly understood.

There is no mystery at all about the problems of bondholders in an era of inflation. When the value of the dollar deteriorates month after month, a security with income and principal payments denominated in those dollars isn’t going to be a big winner. You hardly need a Ph.D. in economics to figure that one out.....

fortune.com/2011/06/12/...uity-investor-fortune-classics-1977/

Einfach daher mal gründlicher die Verweise lesen und erst dann posten, das wäre hier für manch einen sicherlich schon hilfreich. Aber so ist das oftmals, kaum wird ein Reizwort aufgerufen, setzt stets wie auf Knopfdruck das bekannt leierhafte und unreflektierte Gesülz ein.

entwickelt als Goldbären von Haribo. Wer nur ein kleines Vermögen sichern will, kann das lästige Cash daher auch durch Kauf einer Palette Haribo entsorgen. Am "Day After", wenn die Welt in Schutt und Asche liegt, wird man Goldbärchen besser wieder los als Goldbarren. Unter Neutronenbeschuss verlängert sich sogar die Mindesthaltbarkeit.

"There is no mystery at all about the problems of bondholders in an era of inflation. When the value of the dollar deteriorates month after month, a security with income and principal payments denominated in those dollars isn’t going to be a big winner. You hardly need a Ph.D. in economics to figure that one out....."

Dies Aussage ist mMn Unfug. Die Realrendite von Bonds ist der Bruttorendite abzgl. Inflation. Als in USA zu Hochzinszeiten (auf Cash gab es teils 14 % Zinsen) Bonds emittiert wurden, hatten diese teils einen Coupon von 18 und mehr Prozent.

D.h. wer um 1980 herum (als Gold die erste Blase hinlegte) die damals herausgegebenen 30-jährigen US-Staatsanleihen gekauft hat, der hat sich damit eine goldene Nase verdient, weil der Coupon konstant hoch blieb, während die Notenbanker die Leitzinsen in den Folgejahren sukzessive bis Null senkten. (Die 1980 emittierten 30-jährigen liefen 2010 aus, als in USA schon ZIRP etabliert war).

In der Inflationshysterie der 1980er Jahre wurde die Inflation wie üblich "strichverlängert", so dass manche glaubten, sie würde auf 30 % steigen. Daher die Goldblase. In Wahrheit war 1980 bei den Zinsen das Top erreicht. Wer Gold zu 800 Dollar kaufte, musste einen Kursverfall auf 250 hinnehmen. Wer 30-jährige Staatsanleihen kaufte, machte den Deal der Jahrhunderts.

Ohnehin kommt es bei Bonds nur darauf an, dass die Rendite (bzw. bei Neuemissionen der Coupon) höher ist als die aktuelle (und erwartete) Inflation. Erst wenn die Inflation nach dem Kauf deutlich und nachhaltig anzieht, sind Bondkäufer die Dummen. Sie machen dann (Kurs)-Verluste, so dass sie nur mit Verlust verkaufen können. Wer jedoch bis zur Endfälligkeit hält, bekommt in jedem Fall 100 % des Einsatzes zurück (nebst alljährlichen Zinsen)  - außer der Staat geht bis dahin (wie z. B. GR) Pleite. Das ist für USA selbst heute unwahrscheinlich.

einen +3,6-Prozent-Preissprung bereits die Ankündigung einer Saudi-Energieminister-Stellungnahme...

04:50 Oil jumps 3.6% to $46.02 on report Saudi energy minister to make announcement  

Oil futures pare gains after Saudis, Russia statement falls short of hopes

Es kann ja jeder halten wie er will, ich werde Aussagen eines Goldindustrievertreters wie Polleit jedenfalls nicht ungeprüft übernehmen.

Theresa May:

"Brexit means Brexit and we will deliver on the wishes of the British people"

Schoene Tautologie Fr. May!  Aber was meint denn Brexit nun eigentlich?

Japan PM Abe:

“downside risks to global economy are increasing”

So mancher hat seine Schwierigkeiten mit dem was Abe – nicht nur in Sachen Wirtschaft – so von sich gibt, wie z. B. zu Beginn des Jahres: “Japan befindet sich nicht länger in der Deflation”.

Hier täte man ihm allerdings Unrecht. In Sachen “dürftiges Wirtschaftswachstum” verfügt Premier Abe über ausgewiesene Expertise wie kein anderer.

To whom it may concern:

“DAX nimmt Jahreshoch aus August  ins Visier”, “Wir sind auf steigende Kurse eingestellt”, u. ä. Schlagzeilen von heute.

Zumindest heute ist davon nichts zu sehen. Nach einer grandiosen Eroeffnung heute morgen, befindet sich der DAX seitdem nur noch auf dem Rückzug.

Ich schätze mal spätestens übermorgen wird auch das allgemeine Geheule um die FED – Zinsen wieder einsetzen, denn so schlecht waren die Jobdaten vom Freitag nun auch wieder nicht.

Japan ist nicht mehr in der Deflation, sondern in einer Depression.

Polleit hat einen Vergleichschart Gold vs. Euro Stoxx-Bankaktien herangezogen und nicht den DAX. Also, bitte beim Thema bleiben.

Es ist schon erstaunlich, wie jemand in von den Zentralbanken auf Steroide gesetzte Finanzmärkte den Fair Value eines Edelmetalls wie Gold ermitteln möchte.

Das ist mal echt ein wahrer Schmunzler.

Französische 10 jährige Staatsanleihen mit einem KGV von 600 sind da wahrscheinlich auch recht fair bewertet, nicht wahr.

LOL.

Der DAX hat übrigens als Index mit seinen darin innewohnenden stark exportorientierten Werten recht gut von der seit 2010 andauernden Euro-Schwäche profitiert. Der Euro-Stoxx 50-Index hingegen bewegt sich dagegen aktuell fast exakt auf dem Level wie schon zu Anfang 2010.

Man sollte daher auch bei einer Index-Auswahl zu Vergleichen schon tunlichst auf Rosinenpickereien verzichten.

... bei Vergleichen den heimischen Leitindex für als Rosinenpickerei zu bezeichnen, aber einen willkürlich gewählten Branchenindex quasi als Vertreter der Anlageklasse Aktien als ok anzusehen?  

Polleit hat Gold nicht mit dem Euro-Stoxx-50-Index verglichen, was o.k. gewesen wäre, sondern mit dem - wegen der Eurokrise abgrundtief schlecht performenden - Euro-Stoxx-50-Banken-Index (siehe unten).

Es gibt für mich keinen Grund, Gold ausgerechnet mit europäischen Bankaktien zu vergleichen.

Im nächsten Post bringen ich einen anderen Vergleich, der Gold alt aussehen lässt.

Polleit/Goldseiten:

partout Willkür walten lassen will (wie Polleit), warum dann nicht Gold (unten rot) vergleichen mit der Netzwerktechnik-Aktie Acacia (Ticker: ACIA, unten blau) über die letzten 80 Tage?  

von Gold mit der Halbleiter-Klitsche AMD - seit 18. Nov. 2015.

aber mir erschließt sich mittlerweile recht gut, warum die Saurier ausgestorben sind.

Ein letztes und scheinbar recht dickköpfiges Exemplar will leider immer noch den DAX gegen die Euro-Krise tauschen. Und von nichts anderem als der Euro-Krise hat auch Thorsten Polleit in dem zitierten Comment gesprochen.  Aber weil es ja eben halt unser Leit-Index ist, aber wir als Normalos beispielsweise dagegen nicht mal eben einen griechischen 100 Euro-Schein mit der Länderkennung Y auch nicht zu 50 Euro erwerben dürfen, sondern weiterhin exakt den vorgegebenen Nennwert des 100-Euro-Scheins wie auch denselbigen aus bundesdeutscher Druckerpresse bezahlen "dürfen", so denn....

Dann sag' ich doch der Einfachheit halber mal, bitteschön, zum Wohle....

Is' halt nur wie ein Länderfinanzausgleich, lol...

Anti Lemmimg füttert ja auch aus den massiven Short-Gewinnen der vergangenen Jahre die Tafel der Hamburger Obdachlosen. Ok, der Vergleich hinkt etwas, I know.... ;-))

eure Argumente sind überzeugend wie ein Schoko-Überzug über einen Vanille-Kuchen.

Puts von der DB, Coba, RBS oder sonstwem auch immer sind saugut.

Können wir uns hier darauf allgemein verständigen?

Hat jemand noch andere Vorschläge zum konstruktiven Vermögenserhalt?

Evtl. weiter die Immo-Blase weiter aufpumpen?

US-Treasuries kaufen?

S&P500 Stoxx?

Try Life Insurance?

LOL.

Es erscheint mir wichtig und schwierig verschiedene Anlageklassen zu vergleichen - ohne eigene Wunschvorstellungen bestätigen zu wollen. Da es in diesem Thread um US-Märkte geht hier ein Vergleich S&P und Gold. Um das Ganze etwas zu ojektivieren habe ausgehend vom aktuellen Monatsanfang vier 10-Jahres-Intervalle in die Vergangenheit gesehen und für jedes Jahrzehnt S&P- und Goldpreisentwicklung verglichen, und dann noch den Durchschnittswert der 4 Ergebnisse gebildet. Wegen der Goldpreisbindung bis 1971 ist es m. E. nicht sinnvoll weiter in die Vergangenheit zu gehen. Ergebnis meiner Excel-Quälerei ist - für die Vergangenheit!!! - ein klarer Vorteil bei den Aktien, und zwar weil man 40 Jahre Dividenden noch dazurechnen müsste. Ich will ja nicht ausschließen das es jetzt einen Crash im S&P gibt und eine fürchterliche Hausse beim Gold, aber ob wegen der Buchgeldmengenausweitung in den letzten 7 Jahren über die kommende Dekade gerechnet Gold zwangsläufig das bessere Investment wird dafür finde ich keine Kausalität.

3. Italien hatte schon vor 10 J. eine Schuldenquote von 135 %. Das ist seitdem nicht besser geworden. Die Wirtschaft ist mittelständisch und wenig innovativ. Der durchschnittliche Betrieb hat 8 Mitarbeiter. Das Land ist hoch korrupt. In Italien haben sich die Banken mit allerlei dubiosen Geschäften, u. a. im Rüstungssektor, verzockt. Außerdem wurde in mafiöser Manier überteuerte Aufkäufe/Fusionen getätigt, die den Banken schadeten, aber private Vorbesitzer (Mafiosi) stark bereicherten. (Beiträge EU-Immo = gering, Beitrag US-Subprime = nahe Null, Beitrag Mafia/Misswirtschaft/Korruption 90 %).

4. Portugal stand schon immer mit einem Bein im Grab, weil es eines der strukturschwächsten Eurozonen-Länder ist. Inzwischen haben drei der vier großen Rating-Agenturen das Land auf Junk gestuft, im Oktober könnte die letzte Agentur ebenfalls auf Junk stufen. Dann darf die EZB keine portug. Staatsanleihen mehr im Rahmen von QE aufkaufen, was innerhalb weniger Wochen zur Staatspleite führen dürfte. (Beitrag EU-Immo = hoch, Beitrag US-Subprime = nahe Null, Beitrag "ökonom. Hinterwälderlertum" hoch).

nun mach dich mal locker. du siehst doch das nach oben fast nichts mehr geht. das sind die letzen klimmzüge in einem völlig ausgereizten bullenmarkt der mittlerweile seit 7 jahren läuft. indizes short, Gold Long. du must schon ein wenig geduld mitbringen. das erhoffte qe bei den amis wird es erst bei deutlich tieferen kursen geben, ansonsten würde sich die fed lcherlich machen.

ist hier im Thread schon gefühlt 100 Mal aufgeflammt. Am Übelsten war es, als Biomüll hier 2008 seinen Sermon absonderte. Ich war schon immer kritisch gegenüber Gold eingestellt, das hat sich nicht geändert. Wir hatte uns damals geeinigt, den Streit nicht weiter zu führen. Jeder hat dazu halt seine Meinung. Durch Saurier ist der Streit jetzt wieder hochgekommen. Ich schlage vor, ihn erneut zu beerdigen, es führt vom Bärenthema USA weg.

Gold ist in jedem Fall besser als Coba- Puts, vor allem langfristig. Da geb ich Stöffen 100 % recht. ;-)

Außer kurz vor einer 50 % Korrektur wie im Herbst 2008. Oder - wer weiß das schon - vor dem womöglich jetzt kommenden 80 % Korrektur, weil niemand mehr den Notenbanken vertraut? 2008 hat Gold übrigens gemeinsam mit Aktien verloren, das Tief war damals 700 Dollar.

die Metapher mit dem Vanille-Schoko-Kuchen. Eine der hiesigen Großbäckereien hatte tatsächlich genau so einen im Programm - schmeckt scheußlich!

und weißt du warum?

"Freedom's just another word for nothin' left to lose..."

;-))