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Der USA Bären-Thread


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Anti Lemming:

Bitcoin-Euphorie

 
04.07.16 16:42

Sind hier die gleichen Zocker am Werk, die Gold und Silber hochprügeln?

Ich halte die Gold-Rallye für eine politisch getriebene Brexit-Blase und erwäge, nach erkennbaren Austoppen in NUGT short zu gehen.

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Der USA Bären-Thread 924816
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Stöffen:

Gold in einer politisch getriebenen Blase?

2
04.07.16 17:18
Halte diese These für recht abwegig, da du dir auch insofern widersprichst, weil du im Vorpost davon ausgehst, dass Draghi im Fall der Monte dei Paschi-Bank bereits schon die Druckerpressen ölt.

Monte dei Paschi hat eine der schlechtesten Bank-Bilanzen in Italien, es gibt eine wohl unglaublich hohe Quote an faulen Krediten. Aber völlig klar ist, dass die EZB und Italien Monte dei Paschi nicht werden pleitegehen lassen, denn sonst kollabiert unmittelbar das ganze System. Von daher: Got Gold??
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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wawidu:

zu # 653

3
04.07.16 17:26
"Ich halte die Gold-Rallye für eine politisch getriebene Brexit-Blase ..."

Nach meiner Einschätzung hat NUGT nach mehrmonatiger Bodenbildung zu einem neuen Bullenmarkt angesetzt, in dem der Brexit-Schock nur ein Mosaiksteinchen darstellt.  
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Der USA Bären-Thread 924820
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Anti Lemming:

Ich gehe davon aus

 
04.07.16 20:02
dass NUGT Ende des Jahres wieder bei 25 Dollar notieren wird (wie zuletzt im Februar 2016), und komme zu gegebener Zeit darauf zurück.
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Anti Lemming:

NUGT (daily)

 
04.07.16 20:16
von unter 20 auf über 140 Dollar in fünf Monaten...

Wäre es eine Internet-Aktie, würde Wawidu wahrscheinlich ebenfalls einen "heißen Short-Kandidaten" ausmachen. Aber es ist ja sein geliebtes Geldblech.
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Der USA Bären-Thread 924863
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Anti Lemming:

äh, Gelbblech

 
04.07.16 20:17
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Anti Lemming:

# 654

 
04.07.16 20:46
Ist Draghis Geldgedrucke nicht ebenfalls eine politische Maßnahme? Offiziell vielleicht nicht, weil Euro-QE ja angeblich darauf abzielt, dass "mehr Kredite an Firmen vergeben werden sollen".

Doch das ist eine Lüge. In Wahrheit dient das Geldgedrucke fogenden Zielen:

- die PIIGS auf Kosten der Nordstaaten zu sanieren, speziell Italien auf Kosten Deutschlands (damit spannt Wall Street geschickt die PIIGS vor ihren Karren, mit Goldman-Draghi als Drahtzieher);

- die Vermögenswerte der 1 % Elite hochzutreiben (= Hauptanliegen von Wall Street);

- langfristig strategisch den Euro zu ruinieren, der der schärfste Rivale des US-Dollars im Devisenmarkt ist und diesem sonst den Rang der Weltleitwährung streitig machen könnte (= sekundäres Interesse von Wall Street sowie US-Politikern).
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wawidu:

zu # 657

3
04.07.16 22:15
Ich weise darauf hin, dass es sich bei NUGT um einen 3 x gehebelten Bull ETF handelt. Solche Hebelprodukte haben es an sich, dass sie in Bärenmärkten überproportional fallen, in Bullenmärkten jedoch entsprechend steigen.

Hier die gesamte Charthistorie. Das Top von 2011 lag bei 21000 $.
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Der USA Bären-Thread 924882
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wawidu:

Nicht nur Italiens Banken leiden

4
04.07.16 22:33
nein, die Aktien der meisten EU-Banken gehen erheblich am Krückstock, von Royal Bank of Scotland und Barclays, über Deutsche Bank, Bank of Ireland, bis hin zu den spanischen Banken, von deren größter, der Banco Santander, ich hier den Chart zeige. Da braut sich was zusammen.
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Der USA Bären-Thread 924884
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Saurier:

2 Dinge glaube ich nicht ...

2
04.07.16 23:29
1. das irgendwelche Assets zurzeit nach fundamentalen Überlegungen hinsichtlich eines vermuteten tatsächlichen Werten gekauft oder verkauft werden (höchstens mit anteilig kleinem Volumen von konsequenten Value-Investoren wie Buffet oder Otte),
2. das klar ist ob die mittelfristige Entwicklung deflationär oder inflationär sein wird (das japanische Beispiel deutet auf deflationär hin).
Also scheint mir auch der Gold-Drops noch nicht gelutscht zu sein.
Für einen weiteren Anstieg (dies ist eine reine Gold in USD-Betrachtung!) spricht das dieser Tage erfolgte Überschreiten vom GD 200 Tage im Wochenchart und vom GD 50 Tage im Monatschart (dies aber nicht auf Schlusskursbasis). Der Kurs steht allerdings kurz vor der Abwärtstrendlinie wo auch das 38,2er Fibo das großen Korrektur vom ATH liegt - das wäre ein typischer Wendepunkt gen Süden. Bei Überschreiten wäre der Weg nach oben erstmal offen. Falls dann eine Goldkaufpanik losbricht mit Ergebnis altes ATH also + ca. 45% oder mehr ohne entsprechende Geldentwertung haben wir einen tollen Shortkandidaten, insbesondere wenn sich Deflation durchsetzt.
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Der USA Bären-Thread 924891
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Saurier:

Goldpreis in Euro ...

4
04.07.16 23:50
da ist gewaltig was faul. 9 - 10% durchschnittlicher Anstieg sowohl der aktuellen Aufwärtstrendlinie als auch über die letzten 17 Jahre da passt was nicht.
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Der USA Bären-Thread 924894
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Saurier:

#663 - Link für die Chart-Quelle

 
04.07.16 23:52
www.finanzen.at/rohstoffe/goldpreis/EURO
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Anti Lemming:

# 660

2
05.07.16 07:50

(Mehrfach)-Hebelprodukte wie NUGT haben in der Regel eine erhebliche Churn-Rate (Geldverbrennungs-Rate). Das gilt besonders für gehebelte Short-ETF wie z. B. iShares SDS (auf SP-500), QID (auf Nasdaq) oder TWM (auf Russell 2000).

Grund ist, dass die Kurse täglich auf Schlusskurs-Basis angepasst werden. Auch der Short-DAX der Deuba entwickelt sich unterproportional zum Underlying: Grund: Steigt der DAX um 10 %, fällt Short-DAX von z. B. 100 auf 90 (-10 %). Fällt DAX am nächsten Tag um 10 %, steigt Short-DAX ebenfalls um 10 %, aber von Basis 90 aus gerechnet; er steigt daher auf nur 99.  D.h. der DAX ist wieder da, wo er vorher stand, während Short-DAX 1 % verloren hat.

Wegen dieser eingebauten Wertverlust-Mechanismen und undurchsichtiger Gebühren-Strukturen gibt es bei obigen iShares- und Direxion- (und sonstigen) ETF alle paar Monate einen Reverse Split (sonst würde der Kurs zu weit fallen, was den latenten "Betrug" offenbaren würde).

Das scheint auch bei NUGT der Fall gewesen zu sein. NUGT stand 2011 bei 36.000 Dollar, wenn man die Reverse Splits rückwirkend in den Kurs einrechnet (siehe Chart in # 660). Heute steht NUGT bei nur 140 Dollar (von 20 im Feb. kommend). Das ist ein Wertverlust um den Faktor 257.

Rechnet man den Hebel 3 raus, hätten die in NUGT enthaltenen Goldaktien, wenn alles mit rechten Dingen zugehen würde, 2011 rund 82 Mal höher stehen müssen als heute. Das ist keineswegs der Fall. So stand z. B. Barrick Gold (Chart unten), die mit 8,51 % das Top-Holding in NUGT ist, 2011 in der Spitze bei 55 Dollar. Heute steht Barrick Gold bei 22. Das ist "nur" ein Wertverlust um den Faktor 2,5.

Bei einem Short auf NUGT fließt der stark überproportionale Wertverfall in die eigene Tasche. Besonders interessant wird es, wenn die ETF dann auch noch einen Hype-Asset abbilden (sorry Goldbugs, aber dazu zähle ich auch Gold), und dieser gerade einen Kirchturm-Chart hingelegt hat (wie beim Goldanstieg auf 1900 Dollar). Ein weiteres gutes Beispiel für Hype-Assets ist Kali-Salz in 2008. Dessen Anstieg trieb Aktien wie Potash und Kali+Salz in hochgradig irrationale Höhen.

-----------------------

Langzeit-Chart von Barrick Gold:

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Der USA Bären-Thread 924913
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Anti Lemming:

Kali-Hype im Rückblick

 
05.07.16 08:08

Hier demonstriert an der 2008-Fahnenstange im Chart von Potash. Die kanadische Firma ist der weltgrößte Produzent von Kali-Dünger.

Ab 2006 ging der vormals eher waagrecht verlaufende Chart von Potash senkrecht und toppte 2008 bei 80 Dollar aus. Heute steht Potash wieder bei 16 Dollar. Eine dazu synchrone Blase bildete sich im Chart der deutschen Aktie Kali+Salz, die inzwischen ebenfalls wieder auf den Boden der fundamentalen Tatsachen zurückgefallen ist.

Ähnlich stark wie die Kurse von Potash und K+S war 2008 der Kali-Preis gestiegen. Auf die Tatsache, dass der Kali-Hype hochgradig irrational ist (zig Spin-Stories wie: die Inder werden nun alle zu Fleischessern) und langfristig nicht haltbar, hatte ich bereits u. a. 2008 in meinem Anti-Rohstoff-Thread hingewiesen.

Aktie von Potash (weltgrößter Kalidünger-Produzent):

(Verkleinert auf 96%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 924920
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Anti Lemming:

Fünf Wochen vor dem Lehman-Absturz

 
05.07.16 08:15
prophezeiten Rohstoff-Experten (LOL) noch "drastische Rohstoff-Preisanstiege" - und dies mitten im 2008-Rohstoff-Hype.

Es ist schön, dass man dank Internet solche Fatal-Irrtümer auch heute noch nachlesen kann:

www.spiegel.de/wirtschaft/...eigende-rohstoffpreise-ein-a-570673.html
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Anti Lemming:

Kleine Korrektur zu # 665

2
05.07.16 08:42
Im Wawidus Log-Chart von NUGT in # 600 ist das Top aus 2011 nicht klar lesbar. Ich hab aus dem Eintrag 36.000 Dollar herausgelesen. Nun hab ich noch einmal zur Kontrolle den Linear-Chart von NUGT bei Bigcharts (unten) angesehen. Demnach notierte NUGT 2011 im Top bei 21.000 Dollar.

Heute steht NUGT bei 140. Das ist ein Wertverlust um den Faktor 150 (nicht 257, wie ich oben schrieb).

Barrick-Gold, mit 8,5 % die Top-Holding in NUGT, stand 2011 im Top bei 55 Dollar und heute bei 22 Dollar. Das ist ein Wertverlust um "nur" den Faktor 2,5.

Der Unterschied von 150 zu 2,5 offenbart das Ausmaß des "Beschisses" durch den Emittenten, der auf SK-Churning (siehe # 665) sowie auf undurchsichtige Gebührenstrukturen zurückgeht.

Long NUGT ist daher nur etwas für sehr kurzfristig orientierte Zocker. Short NUGT hingegen ist durchaus auch für "Langzeitanleger" interessant, selbst wenn Gold und Goldaktien seitwärts laufen sollten.

Linearer Langfrist-Chart von NUGT:
(Verkleinert auf 96%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 924925
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Sufdl:

@666

 
05.07.16 09:01
Kali, Potash... Korrelieren sehr stark mit den grains, insbesondere Weizen. Einfach mal den Weizenchart drüberlegen, vielleicht geht dann mal ein Licht auf.

Übrigens war Weizen 2008 nicht künstlich gepusht. Es gab einfach keinen Hartweizen mehr. Nudelfakriken mussten die Produktion stoppen...
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Anti Lemming:

Seltsam, seltsam

 
05.07.16 09:10
Italian bank UniCredit upgraded to buy at Goldman Sachs; shares down 0.3%  
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Sufdl:

Agrarrohstoffe

 
05.07.16 09:12
reagieren nur sehr kurzfristig auf Wetterkapriolen. Auf Monatsbasis zählt tatsächlich Nachfrage und Angebot. Seit 2011 jagt eine Rekordernte die andere und der carry over stock wird immer grösser. Der Preis reagiert genau so wie zu erwarten war, nachdem jetzt klar wird dass die diesjährige Ernte mal wieder top ist.  
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Stöffen:

Das Gesülze von der Deflation führt in die Irre

3
05.07.16 10:05
Die Notenbanken haben nur den "Inflate or die-Modus" als die einzige Chance, denn bei einer wirklich voranschreitenden  Deflation käme es in diesem hoffnungslos überschuldeten Finanzsystem zu einem sehr raschen Kollaps. Schuldenrestrukturierung, Sparen, Wirtschaftswachstum, etc. sind keine wirklichen Optionen zum Abbau des Schuldenbergs, wir haben das hier oft genug andiskutiert.

Allerdings haben wir aktuell auch keine Deflation, also eine sich stärker abwärts beschleunigende Preisspirale, wie uns oftmals vorgegaukelt wird, sondern lediglich eine Disinflation, eine temporäre Abschwächung der Inflation. Das sollte man tunlichst nicht verwechseln.

Im Zuge der finanziellen Repression werden sich jedoch in Folge mittel- und langfristig deutlich höhere Inflationsraten einstellen, und zwar "Whatever it takes".

An dieser Stelle sei nochmals an den fast legendären, zu Anfang diesen Jahres getätigten Ausspruch des EZB-Chefvolkswirts Peter Praet erinnert: "Einen Plan B gibt es nicht, es gibt nur einen Plan. Wenn man genug Geld druckt, bekommt man immer Inflation. Immer!"

Es verwundert daher auch nicht sonderlich, dass der Goldpreis in Euro gerechnet, nach dem klar wurde, dass die EZB mit ihrem "Whatever it takes-Programm" Ernst macht und nunmehr jeden Schrott aufkauft und Staatsschulden monetarisiert, seit Ende 2013 wieder verstärkt angezogen hat. Und sollte der Zinserhöhungszyklus in den USA scheitern, was angesichts der anämischen Konjunktur dort durchaus als wahrscheinlich annehmbar ist, so Bedarf es keiner allzu großen Phantasie, um sich das künftige Szenario für Gold vorzustellen.
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Anti Lemming:

Das Inflations-Gesülze aus 2008

4
05.07.16 11:45
- dem ich bereits damals entschieden widersprochen hatte (da es faktisch Goldman-Preistreiberei bei Öl/Rohstoffen war) - hat allerdings ebenfalls in die Irre geführt.

Wir sind heute, wie befürchtet, in ein weltweites Deflations-Szenario japanischen Zuschnitts gerutscht. Die Notenbanken drucken zur vermeintlichen Kompensation Geld. Damit erzeugen sie jedoch (bislang) nur eine Vermögenspreis-Inflation: Immobilien, Aktien, Sachwerte wie Kunstobjekte werden teurer.

In der Realwirtschaft hingegen kann wegen der stagnierenden bis sinkenden Reallöhne, die eine Folge der weltweiten Dauer-Wachstumskrise sind, schwerlich Inflation aufkommen. Inflation sickert nur indirekt über steigende Mieten (Folge der gestiegenen Immo-Preis) ein, doch die Verbraucher müssen dafür mangels Masse anderweitig beim Konsum kürzer treten.

Ein solche Szenario ist vordergründig stabil. Die Zinsen bleiben nahe Null, die Weltwirtschaft darbt (mit regionalen Ausnahmen), die Notenbanken drucken, ohne groß etwas zu verändern. Negativzinsen dürften sie nicht einführen können, soange Bargeld im Umlauf ist.

Langfristig jedoch wird das Deflations-Szenario mMn eines Tages schlagartig in eine Hyperinflation übergehen. Der Crash beginnt am Tag X, an dem eine wichtige Währung (z. B. der Yen oder der Yuan) implodiert und in der Folge nach und nach auch alle anderen in den Orkus reißt. Die Notenbanker werden machtlos sein, weil ihnen niemand mehr glaubt und vertraut.

Ob dieser Tag X in 3, 15, 50 oder 120 Jahren kommt, lässt sich nicht seriös vorhersagen. Sicher indes ist, DASS er kommt. Wer Gold bunkert, bereitet sich im Prinzip auf dieses Horrorszenario vor. Es kann aber gut sein, dass er den Tag X nicht mehr erlebt, und Gold zu seinen Lebzeiten noch mal auf 250 Dollar fällt.
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Anti Lemming:

Bankaktien: Kursveränderung nach Brexit-Abstimmung

4
05.07.16 12:03
Stöffen:

Seit die Fed unter Alan Greenspan

7
05.07.16 12:06
damit begann, nach der Jahrtausendwende das "monetäre Gaspedal"  voll durchzutreten, was ja dann unter seinem gelehrigen Schüler Bernanke eine grandiose Fortsetzung fand, sollte man schon auf die Relationen schauen.

Gold hat bezeichnenderweise seit dem Jahr 2000 alle Währungen ausperformt, so ist der US-Dollar gegen Gold in den vergangenen 16 Jahren um 80 % gefallen.

In Bezug auf Gold ist das britische Pfund seit 2000 um 82% gefallen – allein dieses Jahr hat Gold 43% gegen das kollabierende Pfund zugelegt. Einigen schlecht geführten Volkswirtschaften erging es noch schlechter. Der argentinische Peso ist in 16 Jahren um 99% gefallen, der südafrikanische Rand um92 % und der Rubel um91 %.

Und entgegen dem Geschwafel der Börsen-Jubelperser bleibt festzuhalten, dass Aktien real gesehen ebenfalls schlecht darstehen. Der DOW ist zwar nominal gesehen seit dem Jahr 2000 um 57% gestiegen, aber gleichzeitig ist der DOW gegen Gold seit dem Jahr 2000 um massive 68%(!) gefallen.

Und mit sehr vielen Aktienindizes auf der Welt schaut es da ähnlich aus, sie sind alle zwischen 60 und 85 % gegen Gold gefallen.

Die europäischen und US-Major-Banken haben in den vergangenen 16 Jahren Kursverluste zu Buche stehen, die in der Geschichte ihresgleichen suchen.

Noch Fragen, Kienzle?

kingworldnews.com/...-coming-will-totally-devastate-the-world/
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Der USA Bären-Thread 924979
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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wawidu:

Visualisierung zu # 675

 
05.07.16 14:59
Hier der Wochen-Ratiochart $INDU : $GOLD über 20 Jahre:
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Der USA Bären-Thread 925011
Antworten
relaxed:

#123675 Zahlenspiele:

3
05.07.16 15:10
So um das Jahr 1980 stand die Unze Gold bei 800 Dollar, der Dow grob bei 1000.

Jetzt steht Gold bei 1350 Dollar, 70% höher, der Dow bei 17000, 1600% höher ... und die Dow-Untenehmen haben seitdem 36 Jahre Dividende gezahlt.
Das Copyright für den Inhalt (Text und Bilder) liegt bei relaxed.
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