"Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt!"

SG70 :
>> Jedenfalls als Anhänger solcher "Systemuntergangspropheten", die ständig ihre Mantras herunter beten, warum es auf jeden Fall demnächst passiert, sollte man mal kurz folgendes überlegen: Wenn es nun seit vielen Jahren nicht passiert, dann wird da wohl irgendein Fehler enthalten sein...

Ich vestehe ja, dass manche sich daran klammern, wahrscheinlich in der Hoffnung, dass "Verlierer" des heutigen Systems die "Gewinner" eines neuen Systems werden könnten. Leider gibt es dafür keine Garantie und mittelfristig wird es auch nicht passieren...   <<

Es ist ja noch absurder: Da wird permanent etwas vom FIAT-Geld erzählt, doch irgendwie bekommt man dafür immer mehr Gold. Dem Argument, dass Gold im Preis fällt und fällt, wird entgegen gehalten, dass nur Gold Geld sein soll. Völlig verdreht ist das.
Ich schrieb es bereits: Die "Finanzmarkt-Experten", die meinen, dass nur Gold "wirkliches Geld" darstellt, können ja vor die Arbeiter treten, die in einer geschlossenen Mine gerade ihren Arbeitsplatz verlieren und vor denen eine flammende Rede halten.

"Hey, auf eure Kosten, eure Mieten, euren Urlaub usw. kommt es doch gar nicht an. Wird doch alles nur in sogenanntem Geld bezahlt, was gar kein Geld ist. Das ist nichts Wert. Nur Gold ist Geld - alles andere ist Kredit. Vom Gold, da habt ihr hier doch satt. Euch geht es prächtig. Ihr wisst das nur nicht."

Ich würde dann aber lieber am Ende der Rede den Hinterausgang benutzen.

Da sieht man, wie absurd das alles ist. Viele Goldminen kämpfen z. B. mit hohen Schulden. Komisch eigentlich, wenn ihr eigenes Produkt viel mehr Wert sein soll.
Einige Goldminen - Aktien kollabieren regelrecht, obwohl sie doch so viel "Wert" haben. Das zeigt, wie gedanklich verdreht das alles ist.

... wenn das, was sich derzeit bei Goldminen - Aktien abspielt, auch nur teilweise am Gesamtmarkt stattfinden würde, dann wäre ein Schwall von Weltuntergangs-Beiträgen und finstersten Crash-Szenarien zu lesen.

"Es ist ja noch absurder: Da wird permanent etwas vom FIAT-Geld erzählt, doch irgendwie bekommt man dafür immer mehr Gold."

Wenn man den Markt erst seit September 2011 (in Euro seit Oktober 2012) beobachtet, dann ist diese Feststellung vollkommen richtig........

dass einige Anleger diesen Becher bis zum letzten bitteren Tropfen leeren und weiter Geld verlieren werden. Gefangen in einer beinah schon wahnhaften Welt. Einem Cocktail aus Misstrauen, Lebensangst und fehlendem Verständnis.  

Ja, die Hausse davor war ebenfalls irrational.

... einen eigenen Wert, der mehr oder weniger bleibt, wenn eine Währung kollabiert.
Das erklärt überhaupt erst die Goldreserven der Notenbanken. Gold ist ein Not-Anker und daher zur Beimischung privater Vorsorge und etwas auch als beruhigendes "Ruhekissen" gut geeignet. Gold ist auch hübsch anzusehen, es liegt schön und schwer in der Hand. Einige Münzen sind wunderbar geprägt und spiegeln Licht wirklich goldgelb, z. B. der Krügerrand. Aber Gold einerseits und Systemcrash andererseits, das ist eben Gegeneinander, das nicht aufgehen wird. Denn Gold ist Teil des Systems, Notenbanken sitzen drauf, allen voran die USA.

Gewinner wäre Gold z.B. bei einem mehr oder weniger weltweiten Schuldenschnitt, also einer Art Währungsreform light. Es würde dann aber auch weniger Geld für Gold bezahlt werden.  

Nun ja, Polemik bringt niemanden wirklich voran, also bleib bitte bei deinen in der Vergangenheit recht oft fundierten Beiträgen und Ausführungen.....

Im Grundsatz stimme ich dir ja zu, insbesondere gilt dies hinsichtlich deiner bereits des Öfteren gemachten Aussagen zum Thema des "sog. Geldes".....
Was den "Wert" und den "Preis" von Gold angeht, sehe ich's etwas differenzierter, also ein wenig anders, ist aber ein anderes Thema.....

Das Geldsystem in seiner heutigen Form als "Zinseszins-System" halte auch ich -und ich denke das du sehr genau weißt, dass ich nicht zu den sog. "Verschwörungstheoretikern" zähle- nicht für der Weisheit letzten Schluß.....was natürlich nicht bedeutet, dass ich dieses abschaffen und durch irgendetwas imaginäres (und hier im Forum bislang ja auch noch nicht näher definiertes und erklärtes "Irgendwas") ersetzen möchte.....

Klar aber ist, dass unser Geldwesen/-system deutlich erkennbare Schwächen aufweist. Diese möglichst objektiv zu diskutieren sollte m.E. -wenn überhaupt- Thema und Ziel sein um überhaupt eine Vorstellung davon bekommen zu können, welche Alternativen u.U. bestehen.....

>>Einige Münzen sind wunderbar geprägt und spiegeln Licht wirklich goldgelb, z. B. der Krügerrand.<<

Oh Mann! Scheibenkleister!

Dann habe ich hier falsche Münzen rumliegen. So ein Mist aber auch... Hoffentlich bekomme ich die schnell wieder los.

Bei mir sehen die eher rötlich gelb aus. Fast wie helles Kupfer.

Was hat man mir da angedreht? War ich wieder mal zu blöd, mir was richtiges zu holen. Und das über Jahre!

Aber irgendwie hab ich geahnt, dass da was nicht stimmt, als ich die letztens mal neben die Philharmoniker gelegt habe. Kam mir gleich so komisch vor.

So eine Schei...

Satz 1 ! Einige Münzen......usw.

in welchen Zusammenhang ist der wo geschrieben ?

Dann schau nach den Kupferpreisen  

bernd2000

ah, ok !! Ich habe erst gedacht, das wäre ein Scherz. Dann Tischtennisplatzis aber keine Ahnung von den verschiedenen Goldlegierungen :-)

3478 Postings, 710 Tage shriekback :

>> @TTPL....#190277  
Nun ja, Polemik bringt niemanden wirklich voran, also bleib bitte bei deinen in der Vergangenheit recht oft fundierten Beiträgen und Ausführungen.....<<
Ok, stimmt.

>> Im Grundsatz stimme ich dir ja zu, insbesondere gilt dies hinsichtlich deiner bereits des Öfteren gemachten Aussagen zum Thema des "sog. Geldes"..... <<

gut

>> Was den "Wert" und den "Preis" von Gold angeht, sehe ich's etwas differenzierter, also ein wenig anders, ist aber ein anderes Thema..... <<

Sind wir wahrscheinlich näher beieinander als Du denkst

>> Das Geldsystem in seiner heutigen Form als "Zinseszins-System" halte auch ich -und ich denke das du sehr genau weißt, dass ich nicht zu den sog. "Verschwörungstheoretikern" zähle- nicht für der Weisheit letzten Schluß.....<<

Ich auch nicht und der Euro war m. E. politisch gut (Einigung Europas), wirtschaftlich ein Fehler. Nun steht die Kuh auf dem Eis. Das ist zuletzt aber wieder etwas dicker geworden (also das Eis, nicht die Kuh).

>> was natürlich nicht bedeutet, dass ich dieses abschaffen und durch irgendetwas imaginäres (und hier im Forum bislang ja auch noch nicht näher definiertes und erklärtes "Irgendwas") ersetzen möchte....<<

Da schwirrt schon genug rum, z.B. Bitcoins etc.

>> Klar aber ist, dass unser Geldwesen/-system deutlich erkennbare Schwächen aufweist. <<

Ja, Zustimmung.

>> Diese möglichst objektiv zu diskutieren sollte m.E. -wenn überhaupt- Thema und Ziel sein um überhaupt eine Vorstellung davon bekommen zu können, welche Alternativen u.U. bestehen..... <<

Einverstanden, aber nicht durch Verschwörugs-Geschwurbel. Damit meine ich nicht deine Beiträge. Auch wenn Akhenate schreibt, der Goldpreis könnte manipuliert worden sein, dann weise ich das als solches nicht zurück. Es wurde sehr viel gedreht, warum nicht auch da. Mich stört diese Angstmacherei. Das dürfte aber bei den meisten seinen Grund im Privaten haben. Da muss eben irgendein ein Sündenbock her.

JobelAg :

282 Zeile 5,

besser einfach kopieren und einklammern:    >>  goldgelb, z. B. der Krügerrand  <<  

Geht fix und ist genau.

Gold ist kein Geld, das wird nur von interessierten Kreisen behauptet. Geld ist allein das gesetzliche Zahlungsmittel, weil das jeder bei Bezahlung akzeptieren muss. Das ist nunmal die Definition von Geld. Gold ist letztlich ein (wertvoller) Tauschgegenstand wie jeder andere Sachwert. Jeder Sachwert, der sich nicht verbraucht, durch Altern kaputt geht usw., hat die Eigenschaft, dass er niemals vollkommen wertlos wird.

Und nun ja, der Wert von Gold ist ebenso wie der Wert einer Immobilie, eines Autos oder was auch immer. Es hat genau den Wert, den ich beim Verkauf als Preis oder Tauschwert bekomme. Ob ich persönlich nun der Meinung bin, dass mein Gold, Immobilie, Auto usw. mehr wert sein müsste, das interessiert niemanden.

Zumindest wenn man die vergangenen wirklich Krisen z.B. 2 Weltkrieg ansieht, dann war Gold damals fast wertlos. Wertvoll waren damals Dinge, die für das Überleben wichtig waren und das ist Gold nun wirklich nicht. Nach den akuten Krisen wurde Gold (wie auch andere nicht lebensnotwendige Güter) wider wertvoll....

Man muss sich leider damit abfinden, dass es Zins und Zinseszins schon seit Anbeginn der Menschheit gibt.

Weil die Frage, die sich jeder Mensch schon seit Beginn der Zeit stellt ist: Warum sollte ich etwas verleihen, wenn ich nicht mehr zurück bekomme? Dann behalte ich es lieber...

Da mit der Verleihende etwas haben will, sondern der etwas leihen will, lautet die Antwort seit Beginn der Menschheit: Ok, ich leihe es dir, wenn ich es nach x Zeit zurück bekomme und ich x dazu bekomme.

"nicht" statt "mit" im letzten Absatz 1. Satz sein

Oder einfach nur Realisten?

Es könnte sein, dass sich die pessimistische Weltsicht und Erwartungshaltung gewissermaßen verselbständigt haben. Pessimisten sind heute weniger angesehen als noch vor 30 Jahren. Ein optimistischer Intellektueller war so gut wie undenkbar, denn Optimismus und positives Denken wurde mit Naivität und Oberflächlichkeit gleich gesetzt. Daran hat sich inzwischen einiges geändert, allerdings habe ich den Eindruck, dass viele von uns Älteren das noch nicht bemerkt haben.

Es wäre interessant zu beobachten, wo sich die hier im Forum vertretenen Charaktere auf der Skala zwischen extremem Pessimismus, Realismus und unrealistischem Optimismus verorten lassen.  Dabei handelt es sich im Grunde genommen um das Spannungsfeld zwischen Depression und Manie, und die Frage ist, wo sich auf dieser Skala der Referenzpunkt "Realität" befindet, bzw. ob Pessimismus oder Optimismus näher an der Realität liegt.

Wenn es um Anlageentscheidungen geht, spielt die Psychologie eine viel größere Rolle, als den meisten von uns bewusst ist. Sowohl eine zu geringe als auch eine zu hohe Risikobereitschaft sind in den meiste Fällen negativ für den Erfolg. Es lohnt sich also herauszufinden, ob wir persönlich eher optimistisch oder eher pessimistisch sind und ob diese Grundeinstellung angeboren (also genetisch determiniert) oder erworben ist, z.B. durch negative Erfahrungen in der Kindheit, Fehlschläge usw.,
und ob sie veränderbar ist.

Ich hatte kürzlich etwas provokativ über das Scheitern von Startups geschrieben und darüber, dass Unternehmensgründer eben nicht zu den Pessimisten gehören. Ohne diesen oftmals unrealistischen Optimismus, so lautet eine These, ist kein Fortschritt möglich (sowohl im positiven wie im negativen Sinne).
http://www.ariva.de/forum/...-die-Welt-357283?page=7610#jumppos190260



http://www.zeit.de/zeit-wissen/2010/06/Optimismus-Positives-Denken

Um die Realität zu ertragen, muss man Optimist sein. Das ist nichts für Verlierer...

"Trotzdem ist eine spannende Frage, wer mit seiner Einschätzung näher an der Wahrheit liegt: der Optimist oder der Pessimist? Der eingangs zitierte Martin Seligman und seine Mitarbeiter und Kollegen haben in umfangreichen Experimenten untersucht, wessen Realitätseinschätzung besser ist – und sie kommen zu dem erschütternden Ergebnis, "dass nichtdepressive Menschen die Wirklichkeit zu ihren Gunsten entstellen und depressive Menschen die Wirklichkeit korrekt wahrnehmen. (...) Der Pessimist scheint der Realität ausgeliefert zu sein, während der Optimist über eine starke Abwehr gegen die Realität verfügt, die ihm auch angesichts eines gnadenlos gleichgültigen Universums Zuversicht und Frohsinn ermöglicht." (S. 140)

Pessimisten = Realisten?

Das ist starker Tobak: Danach wäre Pessimismus Realismus und Optimismus eine für das Selbstvertrauen und den Lebensmut nützliche Selbsttäuschung. Aber wegschauen hilft nichts: Genau das ist das Ergebnis, das zahlreiche Untersuchungen erbracht haben. Die stimulierende Wirkung des Optimismus wird offenbar mit dem Preis des Realitätsverlusts erkauft. So erklärt es sich wohl, dass 80 Prozent der männlichen Amerikaner ihre soziale Kompetenz als oberhalb der Mitte einstufen oder dass über 90 Prozent der männlichen Deutschen sich für überdurchschnittliche Autofahrer halten. Und dass sie sich köstlich über diese Umfrageergebnisse amüsieren können, ohne im Geringsten an ihrer Selbsteinschätzung zu zweifeln. "

Das ist so weit absolut richtig...!

Dennoch aber bin ich "Pro Fortschritt" (soll nun nicht heißen, dass ich dich als "rückwärtsgewandt ansehe...!), und zwar nicht nur bzgl. Technik, sondern insbesondere auch hinsichtlich "Gesellschaft & Geldwesen".....

Gab vor Jahren mal in "Zeit online" eine m.E. interessante Reihe zum Thema "Das verflixte Geld", einfach, verständlich und meiner Ansicht ein prima Einstieg für ergebnisoffene Interessierte........und die Zukunft -welche ich in diesem Fall dann ziemlich sicher nicht mehr erleben werde- ist ja schließlich nicht schicksalhaft in Beton gegossen......

www.zeit.de/online/2007/35/besser-wirtschaften-helmut-creutz

Aber wie schon häufiger geschrieben: Auch ich habe (noch...? ;-) ) keine Lösung für das Problem....
Und auch wenn ich diese hätte, würde es noch immer das Problem geben, diese Lösung der Menschheit als eine vernünftige Alternative näherzubringen und -sollte mir dies dann tatsächlich auch gelingen- die machtvolle Position zu erlangen, diese Lösung dann auch Realität werden zu lassen.....

Und letztendlich bin auch ich "nur Mensch", und was ich im Großen und Ganzen von Menschen halte, habe ich auch hier bereits mehrfach angedeutet......auch ich wäre also unter gewissen Umständen korrumpierbar.....

>>>Gold ist kein Geld, das wird nur von interessierten Kreisen behauptet. Geld ist allein das gesetzliche Zahlungsmittel,...<<<

Vielleicht nicht in DE, aber gilt nicht global wie auch in DE:  
Goldmünzen werden global an jedem Bankschalter zu täglich aktualisierten Preisen angekauft- und ebenso verkauft (oft am Schalter Numismatik).
Der australische Nugget ist in Australien als offizielles Zahlungsmittel gültig.
Die Maple-Leaf-Münzen sind offizielle Zahlungsmittel in Kanada.
Der Kruegerrand ist nach der südafrikanischen Notenbankverordnung ein offizielles Zahlungsmittel in Südafrika.
Also eine Währung tauschbar in lokale Währung prakisch weltweit.
Auch bei den vielen dt. Sparkassen in jeder gr. dt. Stadt.

SG70 :

>> TTP  
Gold ist kein Geld, das wird nur von interessierten Kreisen behauptet. Geld ist allein das gesetzliche Zahlungsmittel, weil das jeder bei Bezahlung akzeptieren muss. Das ist nunmal die Definition von Geld. <<

So ist es.

>> Gold ist letztlich ein (wertvoller) Tauschgegenstand wie jeder andere Sachwert. Jeder Sachwert, der sich nicht verbraucht, durch Altern kaputt geht usw., hat die Eigenschaft, dass er niemals vollkommen wertlos wird. <<

Ja, aber Gold hat seit jeher einen internationalen Sonderstatus, der aus der Geschichte herrührt. Es wird weltweit gesammelt und von Notenbanken gehalten. Wer Gold hat, kann das eben gegen eine andere als die nationale Währung handeln.

>> Und nun ja, der Wert von Gold ist ebenso wie der Wert einer Immobilie, eines Autos oder was auch immer. Es hat genau den Wert, den ich beim Verkauf als Preis oder Tauschwert bekomme. <<

Zustimmung, aber nicht ganz. Bei Gold kommt eben der internationale Außenwert hinzu. Eine verkrachte Immobilie in einer abgewirtschafteten Volkswirtschaft, die zu 500.00 Euro erworben wurde, kann national und international fast wertlos werden. Gold, das ebenfalls 500.000 Euro kostete und im Safe dieser Immobilie liegt, eben nicht, da es als internationales Handelsgut überall bemessen wird, nämlich in den jeweiligen Währungen.

Das ist die Stärke des Goldes. Das macht Gold als Sachwert zu dem, was fungibel genannt wird. Also bietet Gold unabhängig vom Umfeld seines Besitzers einen gewissen Werterhalt. Das sieht man gut derzeit. In Euro gerechnet, steht das Gold noch einigermaßen gut da. Im Dollar fällt es stärker. In Weichwährungsländern gab es sogar einen "Wertzuwachs", jedenfalls in der Weichwährung.

  lastrada

>> Vielleicht nicht in DE, aber gilt nicht global wie auch in DE:  
Goldmünzen werden global an jedem Bankschalter zu täglich aktualisierten Preisen angekauft- und ebenso verkauft (oft am Schalter Numismatik).
Der australische Nugget ist in Australien als offizielles Zahlungsmittel gültig.
Die Maple-Leaf-Münzen sind offizielle Zahlungsmittel in Kanada.
Der Kruegerrand ist nach der südafrikanischen Notenbankverordnung ein offizielles Zahlungsmittel in Südafrika.
Also eine Währung tauschbar in lokale Währung prakisch weltweit.
Auch bei den vielen dt. Sparkassen in jeder gr. dt. Stadt.   <<

Gut gesehen, hätte ich mir meinen Text ja sparen können. Das ist eine Stärke des Goldes, was aber nicht heißt, dass es im Preis steigen muss.
Der Goldgehalt des Krügerrands fängt das Risiko der Währung zumindest etwas auf.