WMI Holdings ! Gibt es eine Alternative ?

es ist wirklich, nun ja, „interessant“ (oder viel mehr erschreckend) wie wenig wissen man sich nach so langer Zeit angeeignet haben kann.

Eine Unterscheidung assets vs liablilities ist immer noch schwierig bis unmöglich.

Und dann kommt mal wieder Union daher:

http://www.ariva.de/forum/...-Corp-News-461347?page=1953#jumppos48850

und bekommt für o.a. Posting einiges an Zustimmung, ohne, dass mal einer auf die Idee kommt zu fragen:

 Wenn die Gläubiger mehr bekommen, wer bekommt dann weniger?

Bzw. kann man an dem Posting und der (Nicht-/Grün-)Reaktion sehen, dass immer noch nicht wirklich bekannt ist, welchen Status (Eigentümer<>Gläubiger) man selbst innehält.

Ersetz das Wort Gläubiger durch Share Holder dann stimmt's .
Union wird das auch so gemeint haben, er kennt schon den
Unterschied zwischen Beiden.

Faster war einer der ersten, die gesagt haben das aus den Escrowe nur Krümel
Zu erwarten sind. Er hat aber eine andere Logig zu Gründe gelegt.
Besetzung des Bods, keine Klagen gegen GS u. s. w.

Also auch begründet im Gegensatz zu deiner These.

Was ich mich bei dir immer Frage ist.

Wenn du schon so früh wusstest das über die Escrowe (fast)nichts zu erwarten ist,
warum du die Wandlung überhaupt mit gemacht hast?
Hättest doch wie andere nach Wandlung kaufen können und wesentlich mehr
Gewinn gemacht.
Oder sitzt hier noch ein Fuenckchen Hoffnung es könnte doch mehr geben?

koelner01, denke aber, der Stay wird es selber tun. Immer im Hinterkopf haben, hier sind ganz unterschiedliche Shareholders an Board, welche nicht nur nicht alle Shares freigegeben haben, somit auch die Escrows verloren, weiter in preffs investiert haben, somit bei der WMIH einen besseren Koeffizienten hatten, und dann noch, wie beim Stay unter anderem lesen müssen, weitere Klassen eingekauft wurden, allerdings von Könnern der Branche, wovon ich nie Ahnung hatte, sich also rechtzeitig an Kleinigkeiten, Vorteile verschafft haben.
Der Glaube an die Escrows, ist ein festhalten am Strohhalm und auch nicht verwunderlich, wenn ich mir die wunderliche EK Liste, welche nie vervollständigt wurde, so mal anschaue.
Und auch die Sucht eines Users, doch Escrows aufzukaufen, er alle möglichen Situationen geschildert hat, hier den Usern zu erklären, wie es und ob es möglich ist!
Warum ist denn keiner drauf eingestiegen? Weil Alle hoffen, selbst Krümel abzufassen! Lasse es doch einfach dabei bewenden.
lieben Gruß  

"...Faster war einer der ersten, die gesagt haben das aus den Escrowe nur Krümel
Zu erwarten sind. Er hat aber eine andere Logig zu Gründe gelegt.
Besetzung des Bods, keine Klagen gegen GS u. s. w.

Also auch begründet im Gegensatz zu deiner These..."

Hallo koelner,

zunächst einmal war mir nicht ganz klar, ob ich Dir ein "witzig" oder ein "interessant" geben soll. Das o.g, Zitat hätte eigentlich ein "lachhaft" verdient, ob der unteren, berechtigten Frage habe ich mich dann aber doch anderweitig entschieden... ;-)

1. Keine Klage gegen GS? Faster war so ziemlich der Einzige, der stets von einer Klage gegen GS gesprochen hatte. Ich habe ihn mehrmals darauf hingewiesen, dass das falsch ist: http://www.ariva.de/forum/...-Corp-News-461347?page=1265#jumppos31629

2. Ich habe meine "These" nicht begründet? Ich war der Einzige, der dem Melonen-Hut seinerzeit gesagt hatte, dass die Escrows noch längst nicht im Geld wären und dass seine Rechnung falsch sei. Da weitere Gelder nur aus erfolgreichen Klagen gegen Dritte kommen können, war meine "These" die logische Schlussfolgerung aus den Trust-Bilanzen, PoR und gesundem Menschenverstand.

Zu Deiner berechtigten Frage: Im Gegensatz zu Dir (?) war mir leider im Vorfeld der PoR-Abstimmung nicht klar, dass man die Aktien der reorganisierten Gesellschaft via OTC-Handel würde erwerben können. Da ich vom Potenzial der NewCo überzeugt war, bin ich drin geblieben. Hätte ich gewusst, dass ich die Shares kurz danach für Peanuts würde kaufen können, hätte ich selbstverständlich vorher alle verkauft. Ich denke, das wurde hier schon oft genug vorgerechnet. Das soll aber nicht heißen, dass die Escrows leer ausgehen werden. Doch selbst wenn sie Geld sehen werden, dürfte es kaum soviel werden, dass es ein Festhalten nachträglich "rechtfertigen" wird. Auch das ist kein "Schuss ins Blaue", denn eine etwaige Recovery über die D&O-Versicherer wäre ja per se schon begrenzt.

Haha, das ist so ziemlich das Geilste, dass ich jemals in diesem Forum gelesen habe. Köstlich...!

p.s. Ob ich mich auch selbst für diesen "Posten" nominieren könnte...? ;-)

um Aufnahme in den elitären Club der Tipper bemühen, lieber Stay, sage bitte Bescheid, wenn es soweit ist, das ich mich von Dir dann nicht mehr verstanden fühle und mich dann abwende! LOL

Ueber die Bewertung mach ich mir keine Gedanken, die ist mir schnuppe.

Ich spreche von der Zeit vor Einreichung der Motion gegen GS.
Faster hat immer durch die Konstelation des Bods darauf hingewiesen,
das hier keine Klagen zu erwarten sind, und wenn ja das nicht mit Mrd.
gerechnet werden kann.
Mir ist nichts Gegenteiliges von Faster bekannt, vielleicht. Habe ich etwas
Überlesen, für einen Link deinerseits wäre ich dankbar

Bis jetzt gibt es noch keine Klagen gegen Dritte.
Wenn überhaupt nur gegen Versicherungen.
Und da gibt es wenn überhaupt nur Peanuts für uns.

1. Link hatte ich bereits anbeigefügt. Lesen bildet. Die Besetzung des BOD's ist völlig irrelevant, da es mit der WMIH nichts zu tun hat (wieder einmal verwechselt, gelle). Faster meinte indes die Besetzung des Litigation Subcommittees, die zum Zeitpunkt des o.g. Links jedoch - was die angeblichen Goldman "Maulwürfe" angeht - nicht verändert war.

2. Gleich doppelt falsch: Es gibt aktuell keine Klage gegen die D&O-Versicherer, da diese vom Supreme Court abgeschmettert wurde. Sie kann aber erneut eingebracht werden. Stattdessen gibt es eine AKTUELLE Third Party-Klage vor dem King County Superior Court gegen die ehemaligen D&O's.

Zu2

Ich habe nichts anderes geschrieben lesen bildet

"Bis jetzt gibt es noch keine Klagen gegen Dritte.
Wenn überhaupt nur gegen Versicherungen."

http://www.ariva.de/forum/...ne-Alternative-510408?page=16#jumppos409

Zu Punkt1

Dein Link verweist auf Post 31629, ein Post von dir an Faster.
Es beinhaltet nichts Gegenteiliges von dem was ich schrieb.

Deshalb ist dein Post 410 völlig am Thema vorbei

Aus der D und O Sache kann es ja noch zu einer Klage kommen.
So war mein Post zu verstehen. Sorry für die undeutliche Aussprache.

Ich habe Dich für so intelligent gehalten, dass Du die Frage zu meiner Antwort, die sich einen Tick weiter oben befindet, selbst finden würdest. Da habe ich mich wohl getäuscht... ;-)
Speziell für Dich hebe ich einmal die wichtigen Passagen hervor, ich möchte Dich ja  nicht schon wieder überfordern:

"...die frage, warum der trust das geld nicht mehr als notwendig für die klagen gegen goldman sachs und andere ansieht, die ist doch viel interessanter, oder?

wenn man die reputation von S&G hernimmt, kann ich mir nicht vorstellen, das mit all den indizien gegen goldman sachs, die einfach ein gerichtsverfahren gegen GS eröffnen, um es dann nach einem jahr verschiebungen einfach wieder einzustellen..."

Quelle: http://www.ariva.de/forum/...-Corp-News-461347?page=1265#jumppos31627

Du bemaengelt meine Intelligenz und lesefaehigkeit.

Ich spreche von der Zeit vor Einreichung der GS Motion.

Du antwortest nach Einreichung der Motion.

Soviel zur Lesefähigkeit und Intelligenz

Und damit ist das Thema für mich durch.

In Deinem Posting # 403 steht NICHTS davon, dass Du die Zeit vor Einreichung der GS Motion meinst. Lies' doch erst einmal Deine eigenen Beiträge. Ach ja, das wird wahrscheinlich wieder anders gemeint gewesen sein, sprich unklar ausgedrückt, lol. Du machst die genauso lächerlich wie Large Green und alle anderen. Erst Sprüche klopfen und dann zurückrudern.
Aber ich kann Dir trotzdem helfen und Dein wunderschönes rosarotes Bild von Deinem "Guru" zurecht rücken: Bereits am 3. November 2011 (!) - mithin also deutlich vor der GS-Motion - hat faster seine Meinung zu Klagen gegen Dritten kundgetan (müßig zu sagen, dass er damit natürlich komplett daneben lag. Er hat zwar viele "sichere" zu verklagende Drittparteien aufgezählt, jedoch die, die tatsächlich verklagt wurden -Stichwort D&O's bzw. deren Versicherungen - natürlich nicht, lol)... ;-)

http://www.ariva.de/forum/...3906-News-364286?page=6670#jumppos166771

Mit dem Verständnis ist so eine Sache. Wie man auch oben bei der „Verteidigung“ des Melonen-Propheten lesen kann. Es sieht so aus, als müssten die (vermeintliche) Helden der WaMu Saga unter allen Umständen verteidigt werden....

Ich hab mir mal die Mühe gemacht und den Text etwas genauer angesehen.

In den beschriebenen Fällen auf die Union Bezug nimmt, ist kein Bezug zu shareholder equity zu finden, alles aus der Sicht der Gläubiger und der Behandlung von secured und unsecured debt.

Im Umkehrschluß – die implizierte Ungerechtigkeit bzgl der share holder im WaMu Fall ist dort kein Thema.

Zum letzten es ist Müßig mit dir zu diskutieren.
Ich rudere nicht zurück, aber im Gegensatz zu dir sehe ich Fehler ein.
Einen Guru habe ich auch nicht, das entspringt nur deiner Phantasie.

Du brüstest dich einer der Ersten gewesen zu sein.
Zeig mir ein Post wo Faster von Mrd für die Escrowe schreibt.
Er hatte immer Bedenken das es nie zu einer Klage gegen GS kam.
Und er hatte wie die Vergangenheit zeigt recht.

Lassen wir es dabei, wir muellen nur den Thread zu.

Wo habe ich bitteschön behauptet, dass faster "von Mrd für die Escrows" schreibt? Ich habe geschrieben, dass faster behauptet hätte, es würde eine KLAGE gegen GS existieren. Das habe ich im Gegensatz zu Dir auch belegt. Das Ganze spätere "Herumgeeiere" kam von Dir. Aber in einem Punkt gebe ich Dir Recht: Mit Deinen hilflosen "Verteidigungsversuchen" müllst Du in der Tat den Thread hier zu. Ende der Durchsage.

Kann Dir leider kein "interessant" mehr geben. Deshalb auf diesem Weg... ;-)

ist es, wie bei einem alten Ehepaar, man redet und redet und hat sich schließlich doch nichts mehr zu sagen.
Ähnlich läuft es zwischen KKR und der WMI – Holding, doch mit einem kleinen Unterschied, man redet nicht mehr miteinander, weil man sich nichts mehr zu sagen hat.
Es hat den Anschein, dass jetzt Kräfte gesammelt werden um am nächsten Montag – 1. Dezember – die freudige Diskussion über das Ausbleiben der Milliarden Dollar zu diskutieren.
Ich bin jedenfalls jetzt schon sehr gespannt, wenn uns  Scrooge seine Weihnachtsgeschichte von den nicht auffindbaren Milliarden erzählt.

Guten Abend @all :-)

hier tobt der Wahnsinn!

Gruß Dir

Hi Charly ,

wirklich ? :-)

Egal...
Nix ist mit 1,50 $ :-)


LG