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Quo Vadis Dax 2009


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DAX 24.271,16 +0,31% Perf. seit Threadbeginn:   +386,98%
 
HighMaster:

orient express: ach was du bist ja wirklich ein

5
23.05.09 13:23
Clown.Weisst du überhaupt warum der Dax bei 4919 Punkte steckengeblieben ist?Ich wette dass du wenig ahnung hast.Grund dafür ist der schwergewichtige Unterehmen General Motors im Dow Jones welches seit Tagen den Dow runterzieht,obwohl die Anderen Unternehmen im aufwärtstrend liegen.Aber das wird sich in der kommenden Woche stark ändern,denn dann wird Gm keinen so grossen einfluss auf den Dow haben,denn soweit ich weiss werden Sie dann Insolvenz anmelden bzw sie kriegen eine Unterstützung vom Staat.Ist egal welches beide auftritt,der Kurs der Dow Jones werden dann Trotz all dem Positivst beeinflusst werden,denn der Trend wird im Aufwärtstrend liegen.

Dies wirst du nächste WOche sehen,dass der Dax auch stark zulegen wird,denn die kurzfristige Korrektur von über 5015 Punkten sind volendet.Eine grosse Korrektur wird es bei dax nicht gegebn,denn die Zukunftsaussichten sind jetzt sehr viel besser als vor einem Monat,denn da waren die gesamten Bankensystem korrkupt aber jetzt ist es nicht der Fall.Jetzt sprechen wir vo der Rückzahlung der Staatsunterstützungsgelder.Citigroup und BAO wollen diese zum ende des Vierten Quartals zurückzahlen und die anderen Banken sogar früher als erwartet.

Was das heisst,dass weisst du denke ich auch.

Auch die statistische Bundesamt hat für deutschland eine Belebung der Konjunktur vorausgesagt.Also alles in einem musst du wissen,dass die Aktienmärkte immer fast ca 6 monate vor dem eigentlichen Konjunkturhype auf alles reagieren.Deshalb glaub mir dass du mit deiner Vermutung falsch liegst.Für die kommende Woche wird es nach meiner analyse weiterhin aufwärts Richtung 5150 Punkte gehen.
Antworten
börsenfurz1:

Was bedeutet marktneutral und aktuelles zum DAX

5
23.05.09 13:31
Was bedeutet marktneutral und aktuelles zum DAX

00:16 23.05.09


Liebe Leserinnen und Leser,

Wie Sie wahrscheinlich wissen, vertrete ich ja schon seit einiger Zeit in vielen Punkten eine andere Auffassung als die Finanzindustrie und die meisten Fondsgesellschaften. Konkret behaupte ich, dass man
Keinesfalls immer in Aktien investiert sein sollte Aktien nicht in jedem beliebigen längeren Zeitraum die erfolgreichste Anlageklasse sind

Wenn man bedeutende Aktienindizes wie z.B. den breiten amerikanischen S&P 500 studiert erkennt man rasch, dass diese heute auf ähnlichem Niveau handeln wie z.B. in den Jahren 1998 und 2003! Auch bei der Analyse von sehr langen Charts über die vergangenen 100 Jahre erkennt man immer wieder Dekaden, in denen mit Aktien per Saldo kein einziger Cent zu verdienen gewesen wäre! Trotzdem hält sich das Credo der Banken, dass Aktien langfristig steigen, sehr hartnäckig.

Sehr viele Anleger sind natürlich in den vergangenen Jahren der großmäuligen Werbung der Finanzindustrie unterlegen, dass Aktien langfristig immer steigen würden und Verluste „nur“ eine Perspektive des jeweiligen Zeitpunktes seien. Erst nach (oder in mitten?) in der gegenwärtigen Doppelbaisse wird deutlich, dass man viel mehr Zeit braucht als die meisten Anleger haben um den Slogan der Banken zu entlarven, dass Aktien langfristig immer steigen! Aber auch altgediente Banker und Fondsmanager müssen sich erst langsam an die neuen Parameter der Märkte gewöhnen. Denn die allermeisten der heute aktiven Vermögensverwalter haben ihre Berufserfahrung während des ungewöhnlich langen Zeitraumes von zwei Dekaden mit steigenden Aktienkursen gesammelt, in den 80-er und 90-er Jahren nämlich!

Nicht nur das vergangene sehr schlechte Aktienjahr hat gezeigt das es sinnvoll ist, einen wesentlichen Anteil seines Vermögens in marktneutrale und vermögensverwaltende Fondskonzepte zu investieren. Daher biete ich meinen Kunden die Möglichkeit, in Abhängigkeit von meinem eigenen Trendbarometer, ihr Fondsdepot auf bestimmte sehr hochwertige marktneutrale und vermögensverwaltende Fonds zu verteilen.

Wie erkennt man aber einen neutralen Fonds? Am einfachsten an der Korrelation des Fonds zu seinem Markt, z.B. zum weltweiten Aktienindex MSCI.

Investoren, die einen Fonds wünschen, der die heftigen Schwankungen des Aktienmarktes nicht nachzeichnet, müssen dann z.B. in einen Fonds investieren, der mit Aktien unkorreliert ist. Dessen Korrelation sollte nahe bei Null liegen, bzw. nur möglichst schwach um die Null-Linie schwanken.

Dies bedeutet, dass neutrale Fonds über einen kurzen Zeitraum auch mit einem Index steigen oder fallen können. Aber eben nicht über einen langen Zeitraum.

Über einen längeren Zeitabschnitt soll ein guter neutraler Fonds eine konstante und gleichmäßige Rendite erwirtschaften, die einige Prozente oberhalb des risikolosen Zinssatzes liegt.

Viele der als marktneutral beworbenen Konzepte floppen in der Praxis

Eigentlich müsste man streng genommen zuerst definieren, zu welchem Markt ein Fonds neutral sein soll. Zum Aktien-, Renten oder Immobilenmarkt z.B.?

Um die Sache zu vereinfachen, werde ich mich hier auf die Aktien und Rentenmärkte konzentrieren, da diese Märkte für die meisten unter uns am interessantesten sind.

Vielfach bezeichnen sogar Vermögensverwalter einen Fonds als marktneutral der steigt, wenn die Aktienmärkte fallen. Es gibt zwar solche Fonds und ETF`s in der Praxis, diese sind aber keinesfalls marktneutral sondern negativ korreliert. Daher ist es so wichtig für uns Investoren zu unterscheiden, welche Fonds wirklich neutral sind und welche Konzepte dies in schlechten Aktienphasen nur vortäuschen. Dies ist gerade für diejenigen Anleger von großer Bedeutung, die mit herkömmlich verwalteten Aktienfonds nichts mehr zu schaffen haben wollen und eine echte Alternative suchen. Diese Investoren will ich hier davor bewahren in Fonds zu investieren, die in Wirklichkeit das Prädikat „marktneutral“ nicht verdient haben.

Wegen der Masse an „innovativen“ Konzepten, die derzeit aggressiv beworben werden, ist die Gefahr nicht unerheblich, einem Etikettenschwindel aufzusitzen.

Nur ein Teil der Fonds, die sich marktneutral nennen, können diesen Anspruch auch in der Praxis aufrechterhalten – vor allem über einen längeren Zeitraum.

Die Investmentstrategien hinter den marktneutralen Fonds sind sehr unterschiedlich und haben in verschiedenen Börsenphasen jeweils ihre Vor- und Nachteile. Einige Fondsmanager streben marktneutralität durch eine optimierte Diversifikation an, andere setzen auf Timing, auf Volatilität oder Long/Short-Strategien und den Einsatz von gedeckten Optionen, die meistens verkauft werden.  Leider funktionieren auch die erprobten Strategien nicht in jedem Jahr gleich gut, weshalb es auch nicht den „idealen“ Fonds geben kann. Daher ist es wichtig, funktionierende Strategien zu kombinieren, um sich vor Enttäuschungen bei der Gesamtrendite des Depots zu schützen.

Sollte die Vola in den Märkten auch in der zweiten Jahreshälfte weiter sinken, könnten meiner Meinung nach in diesem Jahr z.B. die Vola-Strategien ein Problem bekommen. Unter „Problem“ verstehe ich hier allerdings eine unter-durchschnittliche Rendite und keinesfalls einen Verlust. Man sieht aber wie wichtig es ist, verschiedene neutrale Strategien zu kombinieren, um keine negativen Überraschungen zu erleben.

Ein kurzer Blick auf den DAX für alle, die nicht „nur“ marktneutral wünschen!




Quelle: stockcharts.com

5.150 Punkte als Widerstand bestätigt

Einen guten Überblick über die Chancen und das Rückschlagsrisiko eines Marktes gewährt die P & F-Methode, die sich einzig auf den Kampf zwischen Angebot und Nachfrage konzentriert. Alle übrigen subjektiven Einflussgrößen, wie etwa sehr kurzfristige Chartformationen , Indikatoren und die zeitliche Komponente, werden ausgeblendet um den Blick auf das Wesentliche zu erhalten. Die rechte Säule ist eine O-Spalte, aktuell führen also die Bären wieder den Ball. Diese konnten zwar in der Sprache des Tennis einen Satz gewinnen, aber noch kein Match. Nach wie vor befindet sich der DAX auf einem Kaufsignal, denn die aktuelle O-Spalte konnte die vorige noch nicht unterbieten. Erst unter dem Niveau von 4.700 wären die Bären deutlich am Zug.

In der jetzigen Marktlage wird auch der Vorteil der P & F-Charts deutlich, die sich auf die dominierenden Trends stützen und das kleine unkalkulierbare „Rauschen“ des Marktes ausblenden.

Gut erkennt man den positiven Trend des DAX  an den dominierenden X-Säulen und auch dessen Verlauf oberhalb der „bullischen Unterstützungslinie“ in blauer Farbe.

Nachdem der erste Angriff auf die psychologisch wichtige 5.000 Punkte-Marke abgelehnt wurde, fand sich rasch wieder Kaufinteresse am alten Widerstand (jetzt Unterstützung) bei 4.650. Das bisherige zyklische Hoch bei 5.150 wurde noch nicht erreicht. Außerdem lehnte der DAX bisher das Niveau oberhalb der 5.000 Punkte ab und trat den Rückzug sehr schnell an. Sollte sich die aktuelle Korrektur ausweiten, liegt die nächste schwache Unterstützung wiederum bei 4.700 Punkten, eine stabile aber erst bei ca. 4.450 Punkten. Warum gerade 4.450? In diesen Bereich wird die steil steigende „bullische Unterstützungslinie“ in den kommenden Tagen wandern. Sehr häufig kehren Hausse-Märkte an diese Linie zurück und testen sie mehrfach. In der Umgebung dieser Linie finden Sie gute Einstiegsgelegenheiten in steigenden Märkten.

Ich bin gespannt, ob der DAX  jetzt schnell sein Widerstandsniveau bei 5.150 bis 5.300 Punkte erreichen kann, oder vorher pausieren muss. Wegen der zu beobachtenden Eintrübung in den Sektoren tippe ich auf eine Korrektur.

Vor allem der derzeitig dominierende US-Bankensektor neigt seit Tagen zur Schwäche. Die letzten Marktkorrekturen begannen stets mit leichten Gewinnmitnahmen bei den Banken.

Aber auch andere Sektoren wie z.B. Energie, Öl, Ölservice, Stahl, Broker und Konsum verlieren deutlich an Schwungkraft.

Auch fundamental wäre eine Verschnaufpause zu erwarten und vollkommen berechtigt. Die jüngsten konjunkturellen Daten waren zwar versöhnlich, reichen aber nicht aus eine Rallye von fast 35 % zu rechtfertigen. Werden nicht rasch echte und reale Verbesserungen deutlich, wird die Schere zwischen liquiditätsgetriebener Hausse und fundamentalem Umfeld größer, könnten in naher Zukunft die frühen Investoren und Trader blitzschnell ihre Chips vom Tisch nehmen. Davon einmal abgesehen muss man sich als Investor immer vergegenwärtigen, dass es völlig normal ist, dass Märkte zwischen überkauften und überverkauften Zuständen pendeln. Jetzt sind wir eher überkauft und sollten vorsichtig agieren.

Auch das fundamentale Bild rät dazu, bestehende Long-Positionen abzusichern und vorerst keine neuen mehr aufzubauen.

Ein kleiner Trost für die Bullen: Die mittelfristigen Chancen für den DAX sind nach wie vor als  positiv zu bezeichnen. Die Point & Figure Kurszielprojektion deutet auf ein Kursziel von etwa 5.600 Punkten hin, was ich für den Herbst erwarte.  Keine schlechte Perspektive, oder?

Ich wünsche Ihnen viel Erfolg mit Ihren Engagements und vor allem zunächst einmal ein schönes Wochenende!

Herzliche Grüße

Ihr Klaus Buhl

KB-Assets Investment Service
Antworten
Multiculti:

@fbörsenfurz1

2
23.05.09 14:41
Marktneutral heisst von Aktien ,Anleihen o.Rohstoffen unabhängig anzulegen
dies verspricht ,www kb-assets.de. selbiger hat eine no risk fonds Strategie ,ach
schau doch selber im TOOL.Multiculti
Antworten
Slide808:

@HighMaster

2
23.05.09 16:07
General Motors als Schwergewicht im Dow Jones zu bezeichnen ist absolut falsch.Die sind gerade mal 800 Millionen Dollar wert und haben überhaupt keinen einfluß auf den Indexstand.Da ist ja wirecard aus dem tec dax mehr wert.
Antworten
flatfee:

@slide

 
23.05.09 16:16
so nicht ganz richtig (unabhängig davon dass GM nicht in den Dax gehört.... gestern jedenfalls noch nicht)

Im DJ nimmt GM den 9. Platz in der Bilanzsumme und den 5.Platz im Umsatz ein, insofern ist sie nicht zu vernachlässigen nund bewegt die Kurse erheblich.
Antworten
melbacher:

Eine Chartanalyse der etwas anderen Art.

16
23.05.09 17:12
Ich möchte hier auf eine seltene Chartformation hinweisen, die in dieser Ausführung fast so selten ist wie ein Diamant. Auf den ersten Blick ist es keine Chartformation, auf den Zweiten aber schon. Die Gleiche gab es vor genau einem Jahr in einem anderen Index. Danach gab es einen Absturz wie wir alle wissen.
Es geht um den berühmten „Schwarzen Schwan“ der mir am Wochenende beim Studieren der verschiedenen Indizes beim Nasdaq aufgefallen ist. Es gibt übrigens auch eine Kerzenformation die so heisst, aber natürlich nicht so extrem gezeichnet wird, wie ich es hier gemacht habe :-)
Wer die Bücher von Nassim Taleb kennt, dem ist der Begriff des “Schwarzen Schwan” sicherlich bekannt. Das Auftreten eines Schwarzen Schwanes an den Märkten, bedeutet das Eintreffen eines Ereignisses, welches in dieser Form nicht zu erahnen, geschweige den einzuplanen war.
Alle Schwäne sind weiß, davon waren die Europäer bis ins 17. Jahrhundert überzeugt. Dann wurde Australien entdeckt und dort gibt es schwarze Schwäne, was bisher keiner für möglich gehalten hatte, war auf einmal Realität.

"Schwarze Schwäne" gibt es aber viel häufiger, als wir denken und wir unterschätzen systematisch ihre gewaltigen Folgen.
Laut der Logik der Wahrscheinlichkeitsrechnung nach der „Gaußschen Normalverteilung“ kommen extreme Kursbewegungen sehr selten vor. Würde die Tagesperformance des DOW der Wahrscheinlichkeitsrechnung folgen, dann würden die Kurse quasi nie an einem Tag um mehr als drei Prozent steigen oder fallen. An 99,73 Prozent aller Handelstage würde der Index höchstens um 3,17% fallen oder höchstens um 3,22% steigen.
Tatsächlich gab es n 107 Jahren zum Beispiel ein Tagesplus über 9,2% in 10 Fällen.
Man sieht "Schwarze Schwäne“ kommen viel häufiger vor als man denkt.

Das Problem ist: Wir denken in schlüssigen Geschichten, verknüpfen Fakten zu einem stimmigen Bild, nehmen die Vergangenheit als Modell für die Zukunft. Die vergangenen Erfahrungen verwenden wir als Erklärung der Zukunft und verfallen der trügerischen Annahme, wir würden die Märkte/Welt verstehen.
So schaffen wir uns eine Welt, in der wir uns zurechtfinden. Aber die Wirklichkeit ist anders: unberechenbar, chaotisch, überraschend.
Die Folge: Wer weiß, dass es Schwarze Schwäne gibt der weiss, wir stehen vor einer großen Veränderung.
(Verkleinert auf 91%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2009 234545
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derheide:

staun...

 
23.05.09 17:48
Antworten
derheide:

Mel, und du erwartest hier also einen Absturz?

 
23.05.09 17:51

Oder was soll uns dieses Chartbild sagen? 

lg derheide

Antworten
kalleari:

Milliardenverluste bei DAX-Werten

 
23.05.09 17:56
mobil.handelsblatt.com/7val.fit/...bc7ee2f0f8f49a78ab179f493fe
Antworten
Marlboromann:

@melbacher Tippe GM Gläubiger nehmen an und GM

 
23.05.09 18:03
geht nicht in die Insolvenz.
Antworten
flatfee:

@mel

3
23.05.09 18:16
ich habe hier zu Taleb mal eine Buchrezension zu seinem Buch aus 2008 "Der schwarze Schwan"

Der schwarze Schwan
ich habe das Buch gelesen oder besser gesagt ich habe mich durchgekämpft. Immer in der Hoffnung, dass eine Lösung für das dargestellte Problem aufgezeigt wird. Aber leider Fehlanzeige. Das Buch ist ein schwerer Angriff auf die etablierte Mathematik. Mit anderen Worten: was wir im Bereich der Vorhersagen machen ist Unsinn. Dem kann ich zustimmen. Bisher hat eine Vorhersage im Wirtschaftsbereich nur hier und da mal zufällig gestimmt. Meistens war sie falsch. Aber Alternativen gibt es nicht. Um das darzulegen muss man keine 450 Seiten schreiben.

berlin.business-on.de/...managementbuch-des-jahres_id2852.html

Für die ewig düsteren Vorhersager: Es gibt auch positive Schwarze Schwäne, da diese per Definition das Eintreten eines besonders unerwarteten Ereignisses sind - also weder positiv noch negativ - sie sind Bewegungen von mehr als 4% plus oder minus an einem Tag.

In folgender Studie werden diese seit 1900 erfasst. Sehr flüssig und interessant zu lesen. Man könnte hieraus auch den Satz ablesen "Sell in Septembre and go away " :-))

www.infos.com/de/marktgeschehen_light/...0421_wellenreiter.pdf
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#26412

TGTGT:

Denke am Montag wird es interessant sein

4
23.05.09 18:46
zu sehen ob der SP bei 4880 weiter hält, sollten wir dort drunter fallen wäre Platz bis 4850 bzw. 4804..... Widerstand ist klar die Region um 4960. Einen kleinen long Zock auf GM fände ich da nicht uninteresant, bei unter 1 Euro zum long gehen nicht schlecht, Ziel 1,10 Euro, SL 0,88..... werde auch meine DB shorts bei steigenden Kursen weiter aufstocken, sonst übergeordnet bei OS flat..... nice WE @ all....
Wer gut mit Geld umgeht, den wird es folgen wie ein treuer Hund seinem Herrchen ^^
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_fritz:

DAX-Trends mit point & figure (1)

4
23.05.09 18:46
meine bescheidenen kenntnisse über p&f sagen mir, dass ein aufwärtstrend im weekly entstanden ist. im daily (sh. nächstes posting) ist der aufwärtstrend noch intakt. kommentare?
(Verkleinert auf 87%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2009 234550
Antworten
_fritz:

DAX-Trends mit point & figure (2)

3
23.05.09 18:49
(Verkleinert auf 87%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2009 234552
Antworten
melbacher:

flatfee über Schwarze Schwäne wird

4
23.05.09 19:17
dauernd berichtet seit es das Buch gibt.
Im Nasdaq ist mir die Formation aufgefallen, was mich anregte noch mal nach dem Schwarzen Schwan zu lesen.
Zitiert wurde aus dem Buch welches ich angegeben habe. Was passt dir denn nicht?
Wenn du mir eine Quelle zeigst wo der TEXT 1 zu 1 steht, gebe ich dir 100.000 Euro.
Jetzt komm nicht und sag ja der eine Satz steht noch anderswo. Über Schwarze Schwäne wirst du 10000 Websiten mit gleichem Satz finden.
Dumm labern ist einfach, aber was produktives leisten halt schwerer.
Antworten
null_plan:

und bei stockcharts

3
23.05.09 19:24
ist der schwarze Schwan auch schon längst aufgefallen.
Die Seite, von der du ja alle deine Charts hast.

Sehr beeindruckend.

Danke.

Null_Plan
(Verkleinert auf 56%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2009 234555
Antworten
John Rambo:

OCh

 
23.05.09 19:29
das ist aber ein süsser Vogel :)
Antworten
Gelöschter Beitrag. Einblenden »
#26419

John Rambo:

:)

4
23.05.09 19:35
Wusste gar nicht das es jetzt ein ornithologen Forum ist. Aber Ok.

Ich habe bei mir neben dem Fenster einen Nistkasten für Blaumeisen.

Die brüten jetzt seit so ca 2 Wochen. voll süss die Vögel wie sie durch die Gegend fliegen un mit Futter zurück kommen. Die singen auch schön.
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derheide:

Bei mir im Laden gabs mal einen Graupapagai!

3
23.05.09 19:38
Antworten
Nordstern:

Interview mit Nassim Nicholas Taleb

 
23.05.09 19:39
Viel Spaß beim Lesen!

www.faz.net/s/...7AA8EB0A6CF37A3919~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Antworten
Gelöschter Beitrag. Einblenden »
#26423

John Rambo:

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer :)

3
23.05.09 19:42
Antworten
null_plan:

Jeder, der eine breite Vielfalt an Charts sucht,

2
23.05.09 19:45
incl. subjektiver Bewertungen und Analysen, und das scheinen hier am Board wohl viele zu sein, können sich direkt hier:

stockcharts.com/def/servlet/...ublic&cmd=show&disp=RED

durchklicken und die waren niemals in einem "Mitgliederbereich" lokalisiert.

Ansonsten ein Ratschlag mit auf dem Weg: "Das eigene Hirn ist auch zum Denken da."
Wobei geklaut aber scheinbar viel besser schmeckt, weil es das Hirn nicht so anstrengt.

Danke.

Null_Plan.

PS: Ommea ist leider nicht da, der weilt beruflich in NY, könnte aber ab Mi wieder.
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