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Der USA Bären-Thread


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S&P 500 6.900,3 -0,09% Perf. seit Threadbeginn:   +372,95%
 
Fillorkill:

AL, Bernankes...

5
15.09.12 11:36

Begründung für QE III (Assetpreise aufblasen = Verbraucher vertrauen und konsumieren) widerspricht glasklar den eigenen bullischen Prognosen. Dass dieses Motiv sachlich nur bedingt aufgehen kann wurde hier ja bereits nachgewiesen. 

Hier nochmal der wirklich krasse O-Text:

”The tools we have involve effecting financial asset prices. Those are  the tools of monetary policy. There are a number of different channels.  Mortgage rates, other interest rates, corporate bond rates. Also the  prices of various assets. For example, the prices of homes. To the  extent that the prices of homes begin to rise, consumers will feel  wealthier, they’ll begin to feel more disposed to spend. If home prices  are rising they may feel more may be more willing to buy home because  they think they’ll make a better return on that purchase. So house  prices is one vehicle. Stock prices – many people own stocks directly or  indirectly. The issue here is whether improving asset prices will make  people more willing to spend. One of the main concerns that firms have  is that there is not enough demand… if people feel their financial  position is better… they’ll be more likely to spend, and that’s going to  provide the demand firms need in order to be willing to hire and to  invest ”

contrarian investors are buying / selling the divergence between fundamentals and expectations
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Fillorkill:

AL: 'Erdrutsch'

6
15.09.12 12:05

Aktenmärkte entsprechen nie den (miesen) Fundamentaldaten. Dieses Info sollte doch eigentlich auch hier angekommen sein. Um den Erdrutsch auszulösen braucht es hingegen bessere Fundamentaldaten, die fähig sind, Zweifel an der Fortführung der Politik des billigen Geldes auszulösen..

contrarian investors are buying / selling the divergence between fundamentals and expectations
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A.L.:

Mein Gott,

3
15.09.12 12:15
Walter.
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Fillorkill:

AL,

3
15.09.12 12:20
wenn es aufgenötigte Liquidität ist, die die Kurse up treibt, ist es ihre Rücknahme, die die Kuse down treibt. Sonst nichts...
contrarian investors are buying / selling the divergence between fundamentals and expectations
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Stöffen:

Die Pferde wollen einfach nicht saufen

12
15.09.12 12:34
Die Hypothekenzinsen sind so tief wie noch nie in den vergangenen 40 Jahren – nur wollen die "Pferde einfach nicht saufen": Die Verkäufe neu gebauter Eigenheime dümpeln auf einem Niveau, welches seit 1990 nicht mehr zu sehen war. Es erscheint fraglich, ob die Fedge mit ihren aktuell beschlossenen Interventionen am Immo-Markt mit dem Kauf von hypothekenbesicherten Wertpapieren das Steuer herumreißen wird.

Zu den charttechnisch hervorragend aufbereiteten Daten zum US-Immobilien-Markt bei Markt-Daten.de geht's hier entlang

www.markt-daten.de/charts/eco/immobilien.htm#zinsen
(Verkleinert auf 91%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 537309
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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Eidgenosse:

#555, sollte ein "interessant" werden,

7
15.09.12 14:13
aber irgend so ein Hirni hat die Bewertungstabelle verdreht.

Die haben nix besseres zu tun anscheinend.
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Kicky:

Bofa sieht Gold bei $3350 und Öl bei $190

8
15.09.12 15:42
als Folge von 5 Billionen eingesammelten Assets bei der Fed.2014 wird die Fed 33% aller Hypotheken besitzen und in gerade mal 2 Jahren hat die Fed zweidrittel des gesamten Bondmarktes mit Fälligkeit von über 5 Jahren
Bank of America just predicted at least 2 years and change of constant monetization, which would send the Fed's balance sheet to grand total of just over $5,000,000,000,000 as the Fed adds another $2.2 trillion MBS and Treasury notional to the current total of $2.8 trillion.
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/...2/09/BofA%20total.jpg
Assuming BofA is correct, and it probably is, this is how the Fed's balance sheet will look like for the next 2 years:
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/.../09/Fed%205%20TRN.jpg
Or, in terms of US GDP, the Fed's balance sheet will have "LBOed" just shy of 30% of all US goods and services.It gets worse:

Since the Fed is effectively becoming the marginal player in both the MBS and Treasury markets, a very relevant question is how much private market debt is left to sell. Short answer: not much. According to BofA's calculation, the Fed will own more than 33% of the entire mortgage market by 2014.
That's half the story.

On the Treasury side, in just over 2 years, "Fed ownership across the 6y-30y portion Treasury curve is likely to reach about 50% by end of 2013 and an average of 65% by end of 2014." You read that right: in just over 2 years, the Federal Reserve will hold two thirds of the entire bond market with a maturity over 5 years (which by then will be part of the Fed's ZIRP commitment, yield 0% and essentially be equivalent to cash).

...what does that mean for gold and crude?
In case it is unclear, the answer is:

   $3350 gold
   $190 oil.

Luckily the Fed has already factored all these soaring input costs (and "alternative money" prices) in its models, and there is nothing to worry about. Lest we forget, the Fed can crush inflation cold in 15 minutes cold... somehow. Even when unwinding its balance sheet would mean sacrificing 30% of US GDP and, let's be honest about it, civil war.

* * *

That's it in a nutshell. Those who are interested in the nuances of the BofA analysis, which is a replica of our own, can read on below:.....

http://www.zerohedge.com/news/...2015-leading-3350-gold-and-190-crude
Antworten
Kicky:

Rosenberg ähnlich dazu

4
15.09.12 15:54
www.zerohedge.com/news/...an-fed-will-end-owning-entire-market

...The Fed announced that it will buy $40 billion per month in MBS (together with the on-going Operation Twist program, this brings total asset purchases to around $85 billion monthly through year-end), but the press statement contained an open-ended commitment to QE until labour market conditions not only improve, but do so 'substantially". This is a radical shift.

Before, the QEs had an explicit maximum limit in magnitude duration. That is no longer the case — $40 billion in MBS buying month in, month out, perhaps until such time that the Fed owns the entire market (the Fed already has $843 trillion of Agency MRS on its balance sheet as it is — if this is truly Japan and it takes another ten years for the economy to improve "substantially", the Fed will end up owning the entire market).

.....And with the Fed targeting mortgages, it is clear that it views housing as the transmission mechanism for its objective of strengthening the jobs market. So each housing indicator going forward is also going to very likely elicit a stronger market reaction than normal - remember, because the stock market is addicted to QE, weak data can still be expected to be supportive. A notable improvement in the data will be even more supportive because the Fed will still keep the hope alive of more QE even if economic conditions get better.

I have to stress this but anything less than "substantial" is just not going to cut it for the Fed - I don't know how that is defined numerically, but if the economy and specifically the jobs market does not go gangbusters, more QE can be expected. And it won't always be in MBS - the Fed came right out and said that it will also "undertake additional asset purchases and employ other tools as appropriate until such improvement is achieved in the context of price stability".

This, for a central bank that spent an inordinate amount of time talking about how important it was to prevent inflation expectations from becoming unhinged when it was busy tightening policy in the 2004-2006 rate-hiking cycle. The times, they are a changin' (in other words, the price stability objective has a big fat R.I.P. on its tombstone). This is why gold swung from a moderate decline to a huge gain yesterday afternoon, and the DXY is breaking. It is clear that out of its dual mandate, a lower unemployment rate right now clearly trumps any concern over higher inflation expectations (whether justified or not).

,,,But this time around, the Treasury market remains the odd man out on this new pro-growth view evident in the pricing of other asset classes. For any perma-bull out there, Mr. Bond is like having a mosquito in your ear on the putting green.

So from a markets standpoint, let's talk about what all this means.

   The Fed is setting us up for more risk-on/risk-off volatility. Long-short strategies or relative value strategies are perfectly appropriate.
   The Fed extended the period of ultra low policy rates through to mid-2015 (one FOMC member is at 20161) from the end of 2014, which will nurture a low yield environment even further.....

The fact that the Fed is embarking on an even more aggressive course with inflation expectations on the rise should be viewed constructively for gold and other precious metals (and gold mining stocks).
..Corporate bonds should be a beneficiary as the Fed continues to anchor a low interest cost environment and as such, correspondingly keep debt- servicing charges and default risks at bay.

I don't think this latest Fed action does anything more for the economy than the previous rounds did. It's just an added reminder of how screwed up the economy really is and that the U.S. is much closer to resembling Japan of the past two decades than is generally recognized.

...To the extent that the Fed is at least temporarily successful in nurturing a risk-on trade for portfolio managers, the reality is that changing the relative prices of assets does not create demand.


It just perpetuates the inequality that is building up in the country, and while this is not a headline maker, it is a real long term risk for the health of the country, from a social stability perspective as well.
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Kicky:

Schäuble sehr ambivalent

4
15.09.12 19:34
Da aknn man doch nur mit dem Kopf schütteln,mal hott mal hü???

07.09.2012 ·  Der Finanzminister beteuert, dass Staatsfinanzierung nicht Aufgabe der Zentralbank sei.... Der Bundesfinanzminister konnte diese Woche nicht oft genug beteuern, dass Staatsfinanzierung nicht Aufgabe der Zentralbank sei. Je näher der Donnerstag rückte, an dem der Präsident der Europäischen Zentralbank, Mario Draghi, genau diesen Sündenfall - den unbegrenzten Kauf von Staatsanleihen - ankündigen würde, desto distanzierter gab sich Wolfgang Schäuble. Mittwochabend klang der CDU-Politiker so: „Wenn wir einmal anfangen würden, Staatsverschuldung mit der Notenpresse zu finanzieren, kämen wir auf die schiefe Ebene.“
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...euble-taeuscht-11881731.html

15.09.2012 ·  Schon seit Wochen kämpft Bundesbank-Chef Jens Weidmann dagegen, dass die EZB Anleihen von Krisenstaaten kauft. Jetzt kritisiert ihn Finanzminister Schäuble in der F.A.S. dafür. Doch die Anleihenkäufe bekommen neue Gegner: Auch der ehemalige Verfassungsrichter Paul Kirchhof hält sie für verfassungswidrig.
Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) hat sich gegen Bundesbankpräsident Jens Weidmann gestellt, der die Anleihenkäufe der Europäischen Zentralbank kritisiert. „Ich bin mir nicht sicher, ob es zur Stärkung des Vertrauens in die Notenbank beiträgt, wenn diese Debatte halböffentlich geführt wird“, sagte Schäuble an die Adresse von Weidmann in einem Interview der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung (F.A.S.). „Die Bevölkerung ist tief verunsichert“, fügte der Minister hinzu. „Und die Notenbanken sind eine der Institutionen, denen die Bürger grundsätzlich Vertrauen entgegen-bringen.“

Zunächst hatte Schäuble die Differenzen im EZB-Direktorium geleugnet. „Ich sehe keinen Konflikt zwischen Draghi und Weidmann“, sagte er in der ersten Septemberwoche auf einer Tagung in Frankfurt.
Schäuble gegen Gauweiler

Über den Euro-Kläger Peter Gauweiler (CSU) sagte Schäuble in der F.A.S.: „Ich kann nur hoffen, dass er das Urteil respektiert und jetzt aufhört zu behaupten, wir würden das Grundgesetz verletzen.“

Gauweiler wiederum forderte die Bundesregierung auf, den „Rechtsverstoß“, der durch Sekundärmarktkäufe der EZB begangen werde, durch eine Nichtigkeitsklage beim Europäischen Gerichtshof (EuGH) feststellen zu lassen. Das Bundesverfassungsgericht habe in seinem Urteil vom Mittwoch deutlich gesagt, dass die Sekundärmarktkäufe nicht erlaubt seien. „Wenn die Bundesregierung sich an das halten will, was nach dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts Recht ist, bleibt ihr kein anderer Weg als eine Klage vor dem EuGH“, sagte Gauweiler der F.A.S.

....Der Staatsrechtler und ehemalige Verfassungsrichter Paul Kirchhof geht dagegen davon aus, dass das Bundesverfassungsgericht das Programm der Europäischen Zentralbank (EZB) vom 6. September über den Ankauf von Staatsanleihen finanzschwacher Eurostaaten als rechtlich unzulässig bewerten wird. Das schreibt Kirchhof in einem Beitrag für die „Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung“ (F.A.S.).

Das Verfassungsgericht habe bereits in seinem jüngsten Urteil klargestellt, „dass das europarechtliche Verbot der Staatsfinanzierung durch die EZB jegliche Anleihenoperationen unterbindet, bei denen die EZB an den ESM Kredite vergibt oder der ESM bei der EZB Staatsanleihen als Sicherheit für Kredite hinterlegt“, schreibt Kirchhof. Dabei sage das Gericht, die EZB dürfe Staatsanleihen - selbst nach Zwischenerwerb durch den ESM - nicht erwerben. „Rückschlüsse für das Hauptsacheverfahren drängen sich auf“, schreibt Kirchhof.
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...undesbank-chef-11891371.html

Das Dilemma ist ja wohl traurigerweise,dass wir Politiker haben,die noch nicht einmal die höchstrichterliche Rechtsprechung respektieren,von wegen bitte nicht in der Öffentlichkeit diskutieren,wo es längst seit dem Urteil zum ESM bekannt ist,dass die Zulässigkeit des Aufkaufs von Staatsanleihen  durch die EZB im Hauptsacheverfahren
entschieden werden wird und offensichtlich sehr kritisch gesehen wird.
Da eiern Merkel und Schäuble nun seit Monaten rum und Deutschland hat bereits über 300 Milliarden Schulden laut Rechnungshof durch die Finanzkrise .
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A.L.:

Müllkäufe der Fed = Konkurrenz für Müllentsorger

4
15.09.12 22:24
Der Fed will im Rahmen von QE3 für 2,2 Billionen Dollar US-Mortage-Müll kaufen und hält dann zusammen mit dem bereits erworbenen Anleiheschrott im Wert von 2,8 Billionen einen ingesamt 5 Billionen schweren Schrottberg. Das entspricht einem Drittel des US-BIP (# 557 + 558).

Doch damit nicht genug: Die Fed will auch wahllos andere Assets aufkaufen, nicht zuletzt weil bald kaum mehr genug (frei umlaufende) US-Staatsanleihen am Markt vorhanden sind. Daher dürften bald auch alte Fahrräder ins Visier der US-Geldhüter rücken - die EZB ist in dem Punkt schon einen Schritt weiter!

In USA ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis - infolge der Fed-Aufkäufe - auch der Markt für Schrottautos, Altmetall und andere Rost-Assets komplett leer gefegt sein wird!

Wer dies für eine Übertreibung hält, werfe mal einen unbefangenen Blick auf den 10-Tages-Chart von Waste Management Inc. (WM, unten) - einer der größten amerikanischen Müllentsorger.

Bereits beim Draghi-Down-Gap (Draghi erklärte, alte Fahrräder als Sicherheit zu akzeptieren) brach der WM-Kurs empfindlich ein. Als dann am Donnerstag Bernanke noch einen draufsetzte und verkündete, im Rahmen von QE3 Müll aller Art aufkaufen zu wollen, fiel bei WM buchstäblich der Boden raus (grüner Pfeil). Lediglich die allg. QE3-Rallye (WM ist eine SP-500-Firma) sorgte Donnerstagnachmittag für ein kurze technische Erholung, die freilich schon Freitag erneut abverkauft wurde.

Chart von Waste Management Inc. über 10 Tage:
bigcharts.marketwatch.com/quickchart/...&show=&time=18
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 537379
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A.L.:

Wegen der Müllaufkäufe der Fed

3
15.09.12 22:41
entwickelte sich der SP-500 (rot) in den letzten Jahren erheblich besser als der Chart von Waste Management (WM, blau).

Denn je mehr Müll die Fed aufkauft, desto weniger Müll bleibt WM für die Entsorgung übrig.

Das drückt bei WM auf Umsatz und Kurs. "Die Fed macht uns den Markt streitig", klagte der Vorstandsvorsitzende kürzlich bei einer Brandrede auf einer Müllkippe.
(Verkleinert auf 69%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 537386
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daiphong:

es geht wohl eher um Schrottproduktion,

6
15.09.12 23:02
so wie bei den inzwischen extrem wertlosen, aber blendend verkauften US-Staatsanleihen: die Amis kaufen weltweit gute Waren und Assets ein, und verkaufen auf der anderen Seite weltweit sehr viel Asset-Schrott - davon leben sie schließlich seit vielen Jahren ganz gut. Beim Asset-Schrottverkauf kommen nach der großen Euroflucht nun die großen Probleme... die fed muss viel zu viel selber kaufen. Das haut geschäftsmäßig aber gar nicht hin, das Ausland bezahlt dann die US-Defizite nicht mehr, und der Dollar säuft ab. es muss schnellstens irgendwas neues, hoffnungsvolles fürs Ausland verbrieft werden. :-o)
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Kicky:

Was wäre wenn in France eine Volksabstimmung käme

2
15.09.12 23:06
ganz sicher das gleiche Problem wie in Deutschland,der" Riffraff" würde der Eurozone ein Ende bereiten,LePen und die Linken sowie die Grünen sind bereits für ein Referendum-Hollande hat Probleme,seine Beliebtheit ist erheblich gesunken,53 % denken,er sei nicht fähig ,die Probleme zu lösen

.... Hollande is in trouble. In a poll taken after his nationally televised spiel on Sunday—the one that was supposed to turn around his presidency—53% of the French didn’t think he’d be able to deal with the country’s problems, 57% didn’t think he could improve the situation, and 58% didn’t think he’d be able to make a dent into unemployment. An equal opportunity disaster: among workers, confidence dropped 21 points; among managers and professionals, 12 points; among leftwing sympathizers, 15 points; and among rightwing sympathizers 21 points. From one month to the next! And now the confidence barometer of small and medium-sized businesses—the ones that are supposed to create most of the jobs—crashed 12 points in September to 84, the lowest level since its launch in 1992. It was at 129 in April during the campaign. Practically a defenestration.

The French are frustrated. If they were handed a referendum, they’d kill the Fiscal Union treaty. But in parliament, the treaty has rock-solid support from the UMP, the party that negotiated it, and from Socialists who have circled their wagons around Hollande. Enough to ratify it. Hence Hollande’s silence. He doesn’t need to persuade the people.

Unless there’s a referendum. Opposition on the left is mounting. Even the fringes of the Socialists oppose it. So do the Greens, the Communists, the Front of the Left, of which firebrand Jean-Luc Mélenchon is co-president. He called for a referendum, just like Marine Le Pen. They butted heads during the election for third place, but now his big battle is no longer Le Pen, he said, but the Fiscal Union treaty that would “condemn Europe to austerity for life.”

An uphill battle. No referendum is scheduled. And without that common cause, it will be tough to mobilize the masses in three weeks to oppose a parliamentary vote on a topic that the rulers are still trying to silence to death. But Le Pen and Mélenchon are at least forcing the topic into the open. A petition drive for a referendum is next. And just maybe, they’ll succeed in keeping the unelected bureaucrats at bay—though it would require a miracle.

The referendum in 2005 was an unforgettable lesson for European politicians: don’t let the riffraff decide. Such matters are best handled by the elite—politicians, bankers, and unelected bureaucrats.
www.testosteronepit.com/home/2012/9/14/...ats-european-co.html
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Dreiklang:

Zentralbanken erklären Realwirtschaft den Krieg

18
16.09.12 10:16
Jeder Investor muss den Ertrag seiner Investition ansparen (können), um die Investition reproduzieren zu können. Dass der Vorgang der Reproduktion ein notwendiger ist, war Karl Marx klar -  nicht aber den Spitzen unserer Zentralbanken und offenbar auch nicht den vielen "Starökonomen", die alle die Wertaufbewahrungsfunktion des Geldes abschaffen wollen. Was soll ein Investor denn jetzt machen? Eine Lagerhalle anmieten und Kupferbarren einlagern?

Genau darum geht es, wenn z.B. BHP-Billington eine geplante Minenexploration absagt, obwohl die Kupferpreise wieder kräftig anziehen. BHP braucht für die Wertaufbewahrung keine Lagerhalle(n) mit Kupferbarren; es ist viel günstiger, das Erz schlicht an Ort und Stelle liegen zu lassen.

Die Rohstoffinflation trifft die verarbeitende Industrie und drückt deren Margen, da sie die Preise nicht adäquat weitergeben kann. Indirekt ist dies auch Lohndruck auf die Beschäftigten.  Mit den Gelddruck-Aktionen der Zentralbanken kann reale Kaufkraft nicht mehr erzeugt werden, da die Ursache der Krise nicht ein zuwenig, sondern ein zuviel an Geld ist und demzufolge keine Deflation bei Rohstoffen vorliegt. Statt dessen haben wir eine Marktaustrocknung:  In gleichem Umfang, wie die Nachfrage (rezessionsbedingt) zurückgeht, wird das Angebot "eingedampft". Es gibt einfach keinen Grund mehr, Rohware gegen Geld zu liefern, da das Geld  - ZIRP sei dank - keinen Ertrag bringt und nur der Wertminderung durch Inflation unterliegt.

Wir befinden uns also nicht in einer Liquiditätsfalle, sondern in einer Angebotsfalle. Die Gleichgewichtsbetrachtungen nach Keynes würden nun eine angebotsorientierte Politik erfordern. Das wäre über für die USA, deren "Starökonomen" sämtlich rein nachfrageorientiert sind, ein absolutes Novum. Man hält an alten Dogmen fest und nimmt dafür einen Frontalangriff auf die Wirtschaft in Kauf.
Antworten
A.L.:

"Es gibt keine Alternative zu Aktien"

17
16.09.12 10:35
Grund: Diesmal sei wegen der "finanziellen Repression" alles anders:

www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/...itieren/70090879.html

Auch als Bär sollte man sich regelmäßig die Argumente der "Gegenspieler" anhören. Dennoch hängen mir die ewig gleichen Sprüche im Stile von "irgendwo muss das viele Geld ja hin" langsam zum Hals raus.

Die große Frage bleibt, wann diese Schnapsidee komplett eingepreist sein wird. Es ist deshalb eine Schnapsidee, weil das Gelddrucken der Zentralbanken aus starken Notlagen (in den PIIGS: Depressions-ähnliche Zustände) heraus erfolgt. Die Realwirtschaft ist weltweit - selbst in D., bei uns aber weniger ausgeprägt - auf dem absteigenden Ast. D. profitiert noch vom Maschinenbau und dem Export von Anlageinvestitionsgütern nach China. Aber auch dort kippt die Chose.

Die Hausaufgabe für Bären lautet: Man muss (auch mittels Charttechnik) ausloten, ab wann der aktuelle Geldstrom in Aktien, der aus der finanziellen Repression sowie Zockerbankenspielchen mit Gratisgeld resultiert, überkompensiert wird von Geldabflüssen des "Smart Money", das wegen der sich eintrübenden Fundamentals (die über kurz oder lang auch D. treffen werden) auszucashen beginnt.

Die Lage ist mMn ähnlich wie 2000. Damals hieß es, herkömmliche Bewertungsmaßstäbe wie KGV gelten nicht mehr. Heute heißt es: Fundamentaldaten, die sich obendrein erkennbar eintrüben (sonst gäb es keine Flutungen), gelten nicht mehr, weil der Pumpgeld-Segen Bernankes und Draghis alles nach oben treibt.

FAZIT: Die Aktienmarkt ist ein Koloss auf tönernen Füßen. Die Ignoranz der Anleger ähnelt der Scheuklappenmentalität ("greater fool theory") kurz vor dem Abkacken der Haus-Blasen in USA, Spanien und Irland. Auch in USA hieß es, dass Hauspreise "nicht fallen können", weil sie seit 50 Jahren non-stop gestiegen seien. Selbst Bernanke hat diesen Stuss 2005 nachgebrabbelt. Dies zeigt, dass die (US-)Finanzwelt von einem ignoranten Scharlatan dirigiert (oder besser: orchestriert) wird.
Antworten
Malko07:

Banken unter Geldwäsche-Verdacht

4
16.09.12 10:43
Drogenhandel und Terrorismus sollen die beiden amerikanischen Großbanken JP Morgan und Bank of America ermöglicht haben. Die Behörden ermitteln...jetzt lesen
Antworten
A.L.:

Wann versiegen die Zuflüsse?

4
16.09.12 10:57
In der Ära der Zentralbank-Flutungen theoretisch nie, was das im letzten Posting angesprochene Short-Timing nicht gerade einfach macht.

Unten der projektierte Chart der Fed-Aufkäufe bis 2015 (Quelle: Bank of America/Zerohedge in # 557).

Diese vermeintliche "Endlosigkeit" ist auch das Fass, aus dem bullische Sellside-Analysten und deren Wirtschaftsgazetten-Sprachrohre zurzeit Honig saugen (Kirchner,  FTD, im Link in # 565).

Doch immer, wenn etwas "todsicher" scheint, kommt überraschend ..... der Tod.

Grund könnten die Mechanismen sein, die Dreiklang in # 564 sehr gut analysiert hat_ Die rein Nachfrage-orientierte Finanzpolitik in USA schießt sich selber ins Knie, weil sie die Angebotsseite vernachlässigt.

Zu deutsch: Was nützt einem das schönste neue iPhone hinter der Schaufensterscheibe, wenn man kein Geld mehr hat und/oder die Kreditwürdigkeit (Credit-Score) zum Teufel ist?

Die Massenarbeitslosigkeit, die auch in USA grassiert, wirkt Konsum-dämpfend. Daran ändern auch steigende Assetpreise, die die Zentralbanken herbeidrucken, nichts. CEOs investieren in einem solche Klima nicht, was neue Jobs per se ausschließt (# 505 gestern).
(Verkleinert auf 51%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 537433
Antworten
Kicky:

WTC Gebäude Nr 7 -die Regierung lügt

5
16.09.12 11:50
www.washingtonsblog.com/2012/09/...-was-not-an-inside-job.html

www.washingtonsblog.com/2012/09/...-do-your-eyes-tell-you.html
Es war nicht das Resultat des Anschlags oder Beschädigung durch Nachbargebäude,niemand starb! Es war das Resultat kontrollierter Sprengung
Antworten
Fillorkill:

AL: Die Denkidee ist,

12
16.09.12 11:59
dass das berüchtigte smart money irgendwann sich Deiner Argumentation nicht mehr verschliessen kann und endlich den Job als finaler Liquidator annimmt. Denn wie Du richtig erkannt hast ist des bearishe Sentiment auf sich selbst gestellt ganz offensichtlich nicht dazu in der Lage - Argumente hin oder her...

Das Problem ist,  dass smart money ganz entscheidend davon lebt, dumb money auszubeuten. Dumb money repräsentiert aber nichts anderes als das breite Sentiment. Ist es bearish wie zuletzt, wird es genau damit über den Tisch gezogen. Dies ist den Bewegungen der Schlussauktion zu entnehmen, die fast immer up enden. Entsprechend markiert der SM Flow Index neue Hochs...

Der Fehler ist, ganz grundsätzlich, makroökonomische Analysen als Indikation fürs Trading heranzuziehen. Dieser ideologische Vorbehalt verhindert, die Moves des Marktes aus diesem selbst heraus zu interpretieren. Entsprechend liegt man notwendig schief und es hilft nur rein moralisch, mit dem Finger empört auf Goldman Sucks oder Heli Ben zu zeigen...

Die Lösung ist, entweder das eine oder das andere aufzugeben. Zumindest jedoch zu versuchen, diese beiden Welten - Trading und VWL - zu trennen, was aber mental sehr schwierig ist...

Die Perspektive ist, dass der grosse Bärenmarkt erst dann kommt, wenn Sentiment und Newsflow ins positive drehen. Ich geb dann rechtzeitig Bescheid !


Mit der Bitte um 'witzig', Dein Fill
contrarian investors are buying / selling the divergence between fundamentals and expectations
Antworten
Malko07:

Ob short oder long,

10
16.09.12 12:12
beides sind Spekulationen. Man versucht mit Geld Geld zu machen und das ist sicherlich keine moralische Position. Unsere heutige Krise ist das Resultat von long- und short-Wetten in allen möglichen Gebieten.

Und solange die Regulierung derartige Spielchen zulässt, bin ich dabei. Allerdings nur soweit wie ich durchblicke und mich traue. Deshalb erkläre ich andere Sichten nicht als unmoralisch. Moralisch erwarte ich nur, dass die Politik diese Spielchen erheblich eindampft. Das hat allerdings nichts damit zu tun, was ich aktuell treibe. Eine moralische Position an der Börse gibt es nicht, das ist verlogen.

Und selbstverständlich soll man den Blick für die reale Welt nicht verlieren. Eine wirtschaftliche Analyse ist dabei genau so wichtig wie der Versuch die Märkte an sich abzuschätzen und die politische und monetäre Wirkungen auf diese Märkte. Man soll dabei nicht in den Fehler verfallen, sie Zukunft so zu sehen wie man sie sich wünscht. Ist nicht erfolgreich.
Antworten
A.L.:

Fill, Dein Fehler ist

8
16.09.12 12:23
den USA Bären-Thread als Trading-Thread misszuverstehen. Davon ist im Eingangsposting nicht die Rede. Dort findet sich eine lange Liste von negativen Fundamental-Indikatoren. Viele davon haben sich in den Folgejahren als relevant erwiesen.

Erst jetzt, fünf Jahre später, hat der SP-500 erstmals wieder das alte Hoch von 1450 überschritten (im März 2003 stand der SP-500 bei 666, da sind satte 54 % tiefer als bei der Eröffnung).

Es geht hier, um es noch einmal zu betonen, um den fundamentalen mittel- bis langfristigen Ausblick für USA, und um sonst nichts.

Dein Einwand:

"Der Fehler ist, ganz grundsätzlich, makroökonomische Analysen als Indikation fürs Trading heranzuziehen."

trifft es daher nicht und ist off-topic. Du solltest nicht die Denke, die Trader-Thread wie den AZ (und auch sonst halb Ariva) durchzieht, fälschlicherweise hier als Messelatte anlegen.

Sonst könntest Du auch ein Marmeladenglas öffnen und rufen: "Seht her, da is ja gar kein Honig drin - genau wie ich prognostiziert habe."
Antworten
Fillorkill:

Malko,

5
16.09.12 12:28
als AZ'ler hab ich's da einfacher. Denn wir glauben an folgendes Basic: Blasen werden aufgepumpt, bis sie platzen. Und zwar ziemlich genau immer dann, wenn niemand (ausser AL) es erwartet. Newsflow und Sentiment setzen wir dazu, als nachlaufende Indikatoren also, ins Verhältnis. Diese Story wiederholt sich ein ums andere mal, seitdem es Kapitalismus gibt...

Fill
contrarian investors are buying / selling the divergence between fundamentals and expectations
Antworten
Fillorkill:

AL,

 
16.09.12 12:32
auch Du nimmst immer wieder Bezug auf Shortindikationen wie oben. Und darauf hab ich eben 'off topic' Bezug genommen.
contrarian investors are buying / selling the divergence between fundamentals and expectations
Antworten
A.L.:

Daiphong - # 546 - prognostizierte Dollarschwäche

4
16.09.12 12:46
www.ariva.de/forum/Der-USA-Baeren-Thread-283343?page=3981#jumppos99546

Ich glaube nicht, dass es Bernanke gelingen wird, erneut einen Dollar-Carrytrade loszutreten, so gern er das auch möchte.

2008, als ihm dies zum letzten Mal gelang, sah die Restwelt außerhalb USA - insbesondere Europa (Trichet "machte auf Anstand"), China und Japan - noch halbwegs solide aus. Inzwischen ist Europa eine Großbaustelle, die nur noch mit italienischem Inflationierungs-Zinnober vor dem Kollaps bewahrt werden kann. Japan ist ein "accident waiting to happen". Und auch aus China mehren sich negative Signale.

Basiert Deine Wette (short Dollar gegen Euro) auf der Annahme, dass Bernanke schneller und mehr Geld druckt als Draghi?

Ich halte die aktuelle "Europa-ist-gerettet"-Hausse in allen Assets und EUR/USD für eine der üblichen Theaterveranstaltungen, wie wir sie in den letzten zwei Jahren schon gefühlte 20 Mal erlebt haben. Sie fiel jeweils beim nächsten Italo- oder Griechenfurz wieder in sich zusammen. Man kann nicht ernsthaft davon ausgehen, dass Europa durch Draghis-Monsteraktion gerettet sei. Und ob er im Gelddrucken hinter Bernanke her hinkt, ist noch offen.

Für Draghi gilt das alte Django-Lied: "Er war einsam, aber schneller, Unrecht das war sein Gesetz." ;-)

www.insterburg-und-co.de/Er_war_einsam_aber_schneller.htm
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A.L.:

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16.09.12 12:50
Dass dieser Thread bärisch ist, steht ja schon im Titel. Er ist dennoch kein Trading-Thread.
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