Der USA Bären-Thread

laut Mish ist GM in ca. 18 Monaten Cash-Strapped:
globaleconomicanalysis.blogspot.com/2008/...fatal-mistake.html

Zeltstadt vor Los Angeles
Bislang haben wir nur von den vielen Amerikanern gehört, deren Häuser infolge der Finanzkrise zwangsversteigert wurden. Hier sehen wir, wie sie jetzt leben.

von Peter Hossli  Foto: Stefan Falke
sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/25170

navigator

IMF supports Congressional action to stem foreclosures

hatte ich ja heute nachmittag auch von Bush erwartet;
was hat er stattdessen gesagt:

Danke für weiteres Irak- und Afghanistan-Budget und bitte Genehmigung für Telefonüberwachung

Meinte ich auch so: Ein echter Crash ist zur Zeit sehr unwahrscheinlich, eher kommt ein Salamiecrash auf Raten. Ein echter Crash benötigt nämlich eine mentale Vorbereitung: Tage- und Wochenlange Kursverluste im Vorfeld ohne Hoffnung auf Besserung. Der Crash markiert dann nur noch die entgültige Kapitulation der Bullen. Soweit sind wir noch nicht.

Einen Ausverkauf sehe ich diesen Sommer allerdings noch kommen, von welchem Niveau aus und wann genau weiß ich nicht. Am Kapitulationstag muss man dann seine Shorts rauswerfen und gegen jegliche Vernunft long gehen! Möglicherweise beginnt der Tag mit einer weiteren Pleite einer großen Bank (LEH?), daher würde ich dann sogar im BKX long gehen.

Aber das ist noch Zukunftsmusik, wir werden sehen.    

hat über 35 Mrd. USD Schulden und deren Pensionskasse weist eine Unterdeckung von ca. 50 % auf. Schaut auch mal den Bonds-Chart zur WKN 894451 an (1,5 Mrd. EUR, 2003/33, 8,375 %, Rendite 13,2 %, aktueller Wert 64,15 = junk). Ich denke, damit ist alles gesagt.

DOW wieder nach meiner Meinung hoch gehen, er hat bald die 11750 getestet.

ziemlich breiten Range das Jahr 2008 verbringen. Nächstes Jahr geht es dann eine Stufe runter. Einen weitergehenden Ausblick gibt es 2009:

Noch 100 Punkte, dann treffen wir auf das Januar-Low. Dort könnte es eine kurze Stabilisierung geben, von wegen Doppeltief-Chance. Sollte der Dow durchbrechen -> Gute N8!

Aber das kommt nicht heute, nächste Woche schon eher. Das sind spannende Zeiten, in denen wir leben.

Ich meinte das März-Low. Der Dax hätte dann theoretisch sage und schreibe 300 Punkte Nachholbedarf nach unten, gemessen von heute abend. Das wird vermutlich eine heiße Woche.

Unterschätze die Dynamik von C-Wellen nicht!

300 Punkte mitmachen muss. Der Nasdaq tuts ja auch nicht.

Zudem hat der Dax im Januar deutlich mehr verloren als der Dow und ist im 6-Monats-Vergleich immernoch deutlich schlechter als der Dow.

Wir müssen dieses ständige Nachahmen des Dow ja in den Foren nicht auch noch kultivieren. Finds eh schon affig genug, das der Dax stärker gefallen ist als der Dow und die Nasdaq, obwohl ich hier keine Rezession erkennen kann, und sie auch nicht 2009 erwarte.

Okay, jetzt kann man wieder mit dem Euro kommen ...

Bin heute von einer Dienstreise aus dem benachbarten Ausland zurückgekommen.
Eigentlich war es ein Versuch der momentan dessolaten Lage zu entkommen, doch leider mußten wir feststellen, das es den Unternehmen dort genauso geht wie bei uns.
Damit wäre dann wohl auch die Vermutung von Metro wiederlegt, das der Einbruch was mit dem Sturm Kyrill zu tun hat.
Der Markt bricht überall weg, unsere Branche nimmt das vorweg, was bis Anfang 2009 dann allen bevor steht.
Dies ist nicht nur eine kleine Schwächephase seit 1991 kann ich mich an keine Zeit erinnern, in der es so schlimm war.
Seitdem hatten wir eigentlich immer Vollbeschäftigung, was nicht viele Branchen von sich behaupten können.
und um es noch mal klar zu stellen, ich rede hier nicht von Hilfsarbeiterjobs, es geht hier um hochqualifizierte Fachleute für die hochmechanisierte Holzernte.
Bis letztes Jahr hatten wir akuten Fachkräftemangel.
Long ist für mich derzeit keine Option mehr, im Gegenteil, ich werde eher den Cashanteil erhöhen und nur noch mit 20% am Aktienmarkt teilhaben.
In schlechten Zeiten ist man besser flüssig!

berührt die Charttechnik nur rudimentär. Sie beruht primär auf den Ereignissen in der Finanzbranche und der Entwicklung der wirtschaftlichen Entwicklung so wie ich sie für die nächsten 15 Monate erwarte. Dabei habe ich keine Katastrophen oder gar Kriege angenommen. Über derartig lange Zeiträume wäre die Charttechnik auch sicherlich nicht behilflich.

Nun wird es in der Tat höchst spannend/kritisch. Der schmale Trendkanal seit der zweiten Maihälfte reflektiert starke Abwärtsdynamik, die durchaus das Zeug hat, die zentrale Unterstützung wie Butter zu schneiden.

".....on 11,989 in the Dow and 1,294 in the S&P 500 at month's end,"  "If the Dow closes below the 11,989 number and the S&P falls below 1,294 we're going to see a heck of a washout. If they manage to hold those support levels, the worst is done."

kat, das mit dem Dax/Dow. Der Dax ist ein Hebel auf den Dow, aus gutem Grund. Deutschland ist eine Exportnation und die Weltwirtschaft hängt am Tropf der Konsumnation USA. Dass der Dax dabei nicht 1:1 alle Bewegungen täglich mitmachen muss ist klar, aber a la long wird er deutlich stärker fallen als der Dow. Bislang jedenfalls wurden sämtliche Abweichungen früher oder später bestraft.

Und nochwas,kat, deine Rede wurde hier auf ARIVA Ende 2007 oft gehalten. Im Januar brachen dann die Dämme und die Extraparty des Dax war vorbei. Warum lernen die Leute nicht daraus sondern meinen "diesmal ist es anders"?

oder: "Die Konjunktur BRUMMT, ihr blinden Idioten!"

Zu seinem neuen Kommentar http://www.ariva.de/Das_Thema_des_Jahres_c2663284 fällt einem eigentlich nur noch wenig ein. Soviel Ignoranz ist schon nicht mehr feierlich und ist bestenfalls mit Zweckoptimismus rational begründbar. Irrationale Gründe (u.a. Realitässchwund) kommen allerdings deutlich mehr in frage...

Nachdem sein durchgenudeltes "Die-KGVs-sind-niedrig"-Argument nicht mehr zieht (im SP liegt es mittlerweile bei 22 gegenüber 14 im langjährigen Durchschnitt) muss nun der hohe Ölpreis als Indikator für eine brummende Weltkonjunktur herhalten. Motto: Je mehr bezahlt wird, desto mehr wird auch gebraucht, desto besser läuft die Konjunktur.

Als Indiz zieht Grüner einen langjährigen Chartvergleich hinzu. Doch der zeigt das genaue Gegenteil, gerade in der Phase 2001-2002. Damals stieg der Ölpreis noch, während die Aktienmärkte längst fielen und die Wirtschaft in die Rezession abglitt. Fazit, lieber Herr Grüner: Der Ölpreis zog in der Vergangenheit WEGEN der guten Konjunktur an. Nun aber würgt ein ZU HOHER Ölpreis die Konjunktur wieder ab. Das ist das Gesetz von Angebot und Nachfrage. Auf dieses Weise werden sich Angebot und Nachfrage mittelfristig wieder einpendeln. Aktien und Öl werden also gegen Jahresende im Tandem fallen (und nicht Öl die Aktien nach oben mitziehen, hahaha).

Kurzfristig hat Öl jedoch noch deutliches weiteres Up-Potenzial nach dem Grundsatz: Der Markt geht den Weg des größten Schmerzes. Und der führt eben zunächst über einen empfindlichen Preisanstieg.

Noch etwas zu den Bankprognosen: Das angesprochene Gab bei 100 USD kann nicht als Ziel herangezogen werden, da die Lücke zu klein ist und eher durch Zufall entstanden scheint. Bnakprognosen treten niemals ein, richtig, daher ist der Preis mittlerweile auch jenseits der 105 USD. Mittlerweile haben viele Banken ihre Prognosen angehoben, Richtung 150-200 USd. Daher wird der Ölpreis am Jahresende vermutlich deutlich ÜBER 200 oder deutlich UNTER 150 USd liegen. Aufgrund der miesen Konjunkturlage ist letzteres zu vermuten.

Hindenburg omen is one of the rare stock market crash signals. The fact that it is rare makes it even more significant. A rare signal or event in the Shannon’s information theories (the backbone of the modern day digital communications) is considered to contain a higher amount of information. And this information from Hindenberg’s omen is obviously not a good news.

I have written about Hindenburg omen (H.O.) before  in 2006. Although in 2006 the H.O. signal did generate a 7% decline out of the stock market, it was by no means a “stock market crash." The current Hindenburg omen was triggered on June 6, 2008, and has been confirmed by subsequent repeated H.O. signals. The previous confirmed H.O. was in October of 2007, and stock markets definitely had a serious correction afterwards. The success rate for H.O. is only about 25%, or 1 crash in every 4 signals, and it will last for about 120 days during which it could crash. But if you could avoid those mini-crash period as a buy-and hold investor, you obviously will do so much better.

In der "Zeit" ein wie ich finde hochintersessanter Artikel.
Wie, so frage ich mich, soll denn ein Übergreifen der Finanzmarktkrise auf die Realwirtschaft verhindert werden, wenn erst die Illiquidität, die Pleite-, Geld in die Kassen der Hedgefonds spült.
Ist nicht der hohe Ölpreis ein hervorragendes Vehikel, diverse Unternehmen in die Klemme zu bringen?- man könnte soweit gehen, zu behaupten, dass die vermeintliche Ölspekulation nur der Mantel für die Übergeordnete CDS Spekulation ist.
Als  Großaktionär eines Unternehmens zu dem man CDS hält, brauche ich doch nur für Schulden zu sorgen (überzogene Dividendenforderungen), das Aktieninvest abzusichern und kann mit netten Erträgen rechnen.
Kann man auch die Kerkorianstory mit GM unter diesem Aspekt sehen, wahrscheinlich...
Ich hatte geglaubt, diese Kreditversicherungspolicen würden sich auf den Immobiliensektor
beschränken...
Wofür, bitte soll ich denn überhaupt CDS erwerben - Lukrativ ist dabei doch nur der Zusammenbruch, zumindest für einige wenige.
Bei AIG laufen dann mal schnell 20 MRD Verpflichtung auf...
und sehe ich das richtig, dass die Fed nun faktisch für die eingegangen Verpflichtungen der CDS Herausgeber garantiert?

www.zeit.de/2008/26/Finanzkrise?page=1

Fällt der DAX dann schlussendlich auf unter 2000 - Grüner meldet sich nun überhaupt nicht mehr zu Wort, weil er zu Florian Homm nach Paraguay ausgewandert ist - , dann werden die "Nachkäufer auf Kredit" schlicht ausradiert: Margin Calls, Zwangsverkäufe, Depotliquidierung. Restwert: Null. Die großen Verkaufslawinen, die lange Baissen typischerweise abschließen, gehen zu einem Großteil auf solche Zwangsverkäufe zurück. Die Leute, deren Broker "für sie" verkaufen, wissen dann sehr wohl, dass Verkäufe auf diesem Niveau Schwachsinn sind, aber sie können leider überhaupt nichts dagegen machen. Sie haben die Kontrolle verloren.

Bei solchen Tiefständen - vergleichbar denen am Tief der Großen Depression in den 1930-ern - kommt das wirkliche "Smart Money" und sammelt Ölaktien für 1 Dollar ein, die zuvor 100 Dollar gekostet hatten. Das sind die Rockefellers, die 1928 ausgestiegen waren, weil Schuhputzer ihnen Aktien empfohlen hatten.

Wer an solchen Tiefständen handlungsfähig sein will (auf der Longseite), muss zwingend vermeiden, den Nachkauf-Plapperern, "Serial-Bottom-Callern" und "Heute haben wir die Tiefs gesehen"-Schreiern auf den Leim zu kriechen.

Für diese psychologische Meisterleistung - Odysseus musste sich eigens an den Mast binden, um dem Gesang der Sirenen standzuhalten - wird man dann allerdings fürstlich belohnt.

an denen die erkennst, dass der Bärenmarkt zuende ist:

- Thomas Grüner wechselt ins Bärenlager
- Lutz Ackermann spricht erstmals von einem "Verlust" bei der Deutschen Bank
- Der Knast von New York wird wegen Überfüllung mit Wall-Street-Bänkern geschlossen
- Der Gebrauchtwagenpreis für Hummvees fällt auf 1 USD.
- Dein Nachbar kauft ein Schaf, um den Sprit für seinen Rasenmäher zu sparen
- Als du einem Kollegen die Hand gabst klaute er deinen goldenen Ehering "um das Mittagessen für seine Familie kaufen zu können"
- Als du im Urlaub ein Eis mit Dollars bezahlen wolltest brach der Kellner in schallendes Gelächter aus
- Deine Dorfbäckerei wird in den Dax aufgenommen weil die alten Dax-Werte wegen Pleite abgestiegen sind
- Die Bahn geht endlich an die Börse, weil sie "börsenreif" ist
- Angela Merkel spricht wie immer von "anhaltend niedriger Arbeitslosigkeit", erwähnt aber das Wort "Konjunkturrisiko"

#23572 Nachtrag

Ich versichere ein Haus das mir nicht gehört gegen Feuer.
Im Brandfall, aber nur dann - bekomme ich die Versicherungssumme...
Also: Wenn ich die Hütte nicht selber anstecke, schicke ich einen Brandstifter vorbei!