Der USA Bären-Thread

jetzt wird bereits davon gesprochen, dass gerade wenn das Paket durchgeht, die märkte abstürzen.

MfG

ath

www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/...ttung-der-HRE/421015.html

Why Ireland Will Destroy the EuroEURO, EURO ZONE, IRELAND, EUROPEAN UNION, BRITAIN, BAILOUT, BANKS, GUARANTEECNBC.com| 02 Oct 2008 | 03:47 AM ET

Ireland's decision to guarantee all bank deposits will contribute to the demise of the single European currency, because it will erode the euro's credibility if it's allowed to go ahead, Hugh Hendry, chief investment officer and Partner at Eclectica Fund, told CNBC on Thursday.

 

The plan pledges to guarantee the liabilities of six Irish-owned banks totaling some 400 billion euros ($565 billion), more than twice the country's annual gross domestic product.

"The decision, if left to stand … my prophecy is it will bring down the currency. The euro is not a tenable currency if you have politicians making such decisions. The reality is there is no such thing as a free lunch," Hendry told "Squawk Box Europe."

"If I was German, I would say give me back my Deutschmarks," he added.

(Watch Hugh Hendry and Charles McKinnon, CIO of Thurleigh Investment Management, on CNBC above).

On Thursday, Irish lawmakers backed the plan and the government said it may be extended to foreign banks with retail units in Ireland, but it has raised questions in Brussels and London about competition and state-aid rules.

Promises of lavish spending such as this and others being discussed in Europe will erode investors' confidence, Hendry warned.

"McDonalds has got less chance of going bust than the British government," he said. "When our government comes to issue this sea of money they're going to pay through the nose … if we can't constrain that behavior, we're going to pay for it."

 

"We're on the verge of a sovereign debt default in Europe."

The current crisis stems from central banks easing monetary policy and flooding markets with liquidity to kick-start the economy after the dot-com bust in 2000, Hendry said.

"The reality is we should have had a stinking recession at the turn of the century. We burnt and destroyed lots of capital, we should have suffered from it," he said, adding that former Federal Reserve chairman Alan Greenspan thought he could "abolish the economic cycle" by inflating house prices.

Currently, Hendry owns "bonds, government bonds," and he might be "contemplating selling my gold equity shares," he said.

 

Click Here for a Special Report on Europe's Banking Crisis

Gov't Should Buy Banks to Avert Depression: Hendry

 

die Amis holen ihren Dollar nach Hause, Gold wird zu cash gemacht, Banken offerieren erstaunlich hohe Zinssätze. Über die Naivität hier im Thread bezüglich der Schließfächer möchte ich mich lieber nicht mehr äußern.

So schlecht finde ich diese nicht, Vorzugsaktien mit 10% garantierter Dividende, Optionen zum günstigen Aktienbezug. Leider bekommen wir Privatanleger nicht solche Einstiegschancen offeriert.

Nur warum bürgt der deutsche Staat bei der HRE, hat somit das Risiko und keine Chance? Warum macht er keinen Buffett-Deal? Wahrscheinlich kann ich die Weisheit unserer politischen Elite einfach nicht erfassen. ;-))

Wie gesagt, ich hab nicht die geringste Idee, wie es weitergeht mit dem Markt (außer langfristig down). Alles ist möglich, daher gilt es einen stabilen Trend abzuwarten. Der ist zwar im Moment klar down, aber niemand weiß, ob das nicht morgen vorbei sein kann.

Alte Börsenregel: Wenn du nicht weißt, wer der Trottel am Tisch ist, dann bist du es vermutlich selbst. Dann solltest du deine Chips vom Tisch nehmen und erstmal ein Bierchen trinken gehen. Später kann man ja mal wiederkommen...  

Das ist ja das verwirrende! Theoretisch müßte Gold in dieser Stituation unermesslich steigen, das zeigten die 70er. Stattdessen fällt es, und zwar deutlich! Hier bei Ariva und anderswo wird ja immer suggeriert, dass es zur Zeit einen Angst-Run auf Goldmünzen gäbe. Aber warum fällt dann Gold, das ist unlogisch oder nicht? Hat jemand eine Erklärung? Ich habe eine, nämlich dass die Suggestion eine - sagen wir vorsichtig - "Fehlinformation" ist.

Auch die besonnenen Kommentatoren, die sich über die Vielzahl der praktischen Unzulänglichkeiten dieses Pakets ebenso bewusst sind wie über den Protest von über 100 US-Wissenschaftlern sowie über die grundsätzliche, marktwirtschaftliche Brisanz dieses Experiments, sie alle schreien nach dem Paket getreu dem Motto: lieber schnell etwas Schlechtes als lange nichts Gutes. Die Spin-Doctors haben es also geschafft, dass nicht mehr über die Inhalte gesprochen wird, sondern nur noch über die Hindernisse bis zur Umsetzung. Dabei fragt sich, was gegen eine von vielen Seiten geforderte Variante sprechen würde: Dass sich die US-Regierung direkt über Eigenkapitalspritzen bei den Wackelbanken einkauft, statt Ramschpapiere zu einem Preis zu kaufen, den sonst keiner bietet. Weiß Washington besser, was das Zeug wert ist?

Bilanzsumme der Fed

Umso erstaunlicher ist es, wenn diejenigen, die das ach so schnelle Eingreifen der US-Regierung loben, gleichzeitig der festen Überzeugung sind, die jetzige Krise sei mit der japanischen Bankenkrise in den 90ern nicht vergleichbar. Ach ja? Was warf man den Japanern noch gleich vor? Sie hätten die Bereinigung verzögert, das Bankensystem sei viel stärker ineinander verflochten und die Zombiebanken wären zu lang am Leben erhalten worden. Und was haben wir heute in den Staaten? Von einer Marktbereinigung kann man bei allem Tamtam nicht wirklich reden, da keine Bank wirklich vom Markt verschwunden ist, sondern von anderen gekauft wurde. Die Konzentration und Krisenanfälligkeit des US-Bankensystems nimmt damit sogar noch deutlich zu, zumal sich hier ja regelmäßig kranke Banken zusammentun (galt Wachovia vor einigen Tagen noch als potenzieller Retter von Morgan Stanley, verschwand sie kurz später samt einem Großteil des riskanten Kreditportfolios unter die Arme der Citigroup). Und dazu noch die 700-Mrd.-$-Spritze, die den wirklichen Bereinigungsprozess nur weiter herauszögert - Kokain für die Crack-Süchtigen. Es scheint immer noch keiner wahrhaben zu wollen, dass der Kater nach der exzessiven Kreditparty der letzten ein, zwei Jahrzehnte schmerzen wird und muss. Was auch nicht schlecht ist, schließlich lernt der Mensch am schnellsten und nachhaltigsten durch Schmerzerfahrungen.

FTD

bezüglich Überraschung verstehe ich nicht. Da brauche ich Aufklärung. Ansonsten läuft da das gleiche Gezocke wie bei der IKB: Wer bewegt sich zuerst? Ich befürchte die Politik.

permanent(#29978.): Ob ich als Staat alle Sichteinlagen garantiere oder "nur" bis 70000, wie andere europäische Länder, der Unterschied ist marginal. Richtig große Vermögen liegen nicht in Sichteinlagen und die Masse der anderen Vermögen in Sichteinlagen liegt unter 70000 Euro. Dann ist es auch absolut kindisch anzunehmen, dass jetzt alle irischen Banken über den Jordan gehen werden. Dann würden wahrscheinlich alle Banken weltweit über den Jordan gehen. Ist dann noch irgendeine Währung von Interesse?  In anderen Ländern gibt es staatliche Banken, z,B, seit neuerem in Großbritannien (die Kunden strömen denen massenweise zu). Wo ist da der unterschied. Wenn jetzt viele Ausländer ihr Geld in Sichteinlagen nach Irland bewegen, werden die irischen Banken auf jeden Fall überleben. Zinsen brauchen sie dann auch nicht mehr zu zahlen. Üblich billige angelsächsische Propaganda.    

fallen, finde und fand ich nicht verwunderlich. Das hab ich hier - den Zorn der Trendfolger auf mich ziehend, sogar Anfang August "angekündigt".

Das ist der General-Ausverkauf quer durch alle Assetklassen, weil niemand Geld hat.

jemals in anspruch genommen werden, würde jeder ire mit 100.000 verschuldet sein...aufgegabelt bei phönix....

dass bei dieser "Weltfinanzlage" die Ariva-Bewertung "witzig"verboten werden sollte. ;-)

money.cnn.com/2008/10/02/news/newsmakers/...version=2008100213
(Fortune) -- Warren Buffett said Thursday the pricetag of the controversial $700 billion Wall Street bailout may have to rise, and suggested that Treasury team with private investors to buy the distressed mortgage assets at the center of the rescue plan......He didn't estimate how much more money would be needed to buy enough toxic mortgage investments in order to create a more stable market and get credit flowing.

But Buffett described a plan he thought of Thursday morning on the way to the Summit that would allow Treasury and private investors to buy assets together. He said his proposal would quickly kickstart demand for mortgage-backed securities and help find a market price for these troubled assets.

"One easy way to do part of the program is to say to anybody - hedge fund operators, Wall Street firms, or anybody else - that the Treasury will lend you 80% of the purchase cost of a bunch of distressed assets," he said, explaining the concept of his proposal. The investors benefit from borrowing at lower rates, but Treasury would get first claim on the sale of those assets, which means it would get its loan back plus interest and possibly turn a profit."Now you have someone with 20% skin in the game," he explained. "Believe me, I won't be overpaying if I'm buying with that kind of leverage. And you have someone [the investors] to manage the assets to the extent they need to be managed."
.....He said the problems now facing the economy are unprecedented, and likened the the crisis to a great athlete that has had a massive heart attack.
"We've never seen anything like this where perfectly credit-worthy companies can't get funds," he said.

"Anyone who thinks this bill is a panacea is [making] a mistake," he said. "Without it, it's a disaster."  

war das gleiche wie mit dem Öl und anderen Rohstoffen und zum Teil am Devisenmarkt. Blindwütige Spekulation, der langsam die Luft ausgeht. Und dann stehen wir ja nicht vor einer explosiven Geldvermehrung, sondern das Geld geht aus. Da ist es absolut logisch, dass alle Vermögenswerte an Wert verlieren. Das Geld wird ja täglich wertvoller.

Die wenigen Omas, die Goldbarren wollen, spielen bei dem großen Spiel keine Rolle. Die geben jetzt ihr gutes Geld aus um wertloses Metall zu bekommen.

dass "alle Geld brauchen." Sicher, die Banken. Aber nicht die Privaten, die am Goldmarkt engagiert sind. Möglicherweise werden die Kredite der Hedgefonds eingeschränkt, weil die Banken nicht mehr wollen. Damit würden Margincalls fällig und Goldkontrakte müssten gelöst werden. Aber davon ist noch nicht zu lesen.

Jedenfalls muss das Geld irgendwo hinfließen. Blieben nur noch T-Bonds oder Tagesgeld übrig. Bei ersteren steigt die Rendite aber, d.h. auch dort fließt Geld ab.

WO IST DIE  KOHLE HIN????

ruhig ein paar Banken verschwinden, es gibt ja genug.

Falsch! Man braucht jede Menge Banken, um seine 20000 Euro Päckchen zu verschicken. ;-)))

NEW YORK (CNNMoney.com) -- Several big life insurance stocks fell sharply Thursday, dragged down by jitters about their role in the credit crisis and fears sparked by a comment from Senate Majority Leader Harry Reid, D-Nev., Wednesday about a potential bankruptcy in the industry.
money.cnn.com/2008/10/02/news/companies/...tversion=2008100214
"We don't have a lot of leeway on time. One of the individuals in the caucus today talked about a major insurance company. A major insurance company -- one with a name that everyone knows that's on the verge of going bankrupt. That's what this is all about," Reid said prior to the Senate's approval of the $700 billion bailout bill.

Steven Schwartz, an analyst who covers insurance companies for Raymond James & Associates, said that even before Reid made his bankruptcy comment, investors were growing worried about life insurers' exposure to real estate as well as "secondary exposure" via investments in troubled finance firms like Lehman Bros, Wachovia and Washington Mutual.

But the comment from Reid clearly caused even more fear...

New York-based MetLife (MET, Fortune 500) was one of the hardest-hit insurers Thursday. Its stock plunged more than 17% in early trading before recovering somewhat. Thursday's drop comes after a 14% decline on Wednesday.
In light of this, MetLife issued a statement Thursday afternoon to address Reid's comments.
"The statement yesterday by Senate Majority Leader Harry Reid does not apply to MetLife. MetLife is financially sound ....
Shares of Hartford Financial Services (HIG, Fortune 500) fell about 17%, following a 7% decline on Wednesday. The stock has lost nearly 40% of its value this week.Jeffrey Schuman, analyst for Keefe, Bruyette & Woods, wrote in a report that the sell-off stems from worries about the company's third quarter results, which will be released later this month.
Schuman estimated that Hartford has "likely" experienced credit losses of up to $800 million from preferred stocks and debt tied to Lehman, AIG and Washington Mutual.
These concerns prompted Fitch Ratings to impose a "negative outlook" on the company Monday, raising more concerns about the company's need for capital.
A call to Hartford for comment Thursday was not immediately returned. But on Wednesday, the company said that its "core operating businesses are performing well and our liquidity remains strong."

A spokesman for Sen. Reid backtracked a bit Thursday and said that the senator was not aware of any company being in danger of bankruptcy. .....
Still, shares of other top life insurers also fell sharply Thursday. Paris-based AXA (AXA) dropped more than 10%. Other insurers -- including Canadian based Manulife Financial Corp. (MFC), which owns John Hancock, and Principal Financial Group (PFG, Fortune 500) -- also slipped, falling 4% and 12% respectively......

Nicht nur, dass er kein Gefühl für Timing hat (ist sein Privatvergnügen). Ich finde es ziemlich kriminell, sich erst billig in eine Bank einzukaufen und dann mit seiner Medienpräsenz ein Staatsbailout zu fordern, von dem man tierisch profitieren würde. Riecht ziemlich nach Insiderdeal, daher von mir aus: Daumen runter für das Bailout, Daumen hoch für den Kauf von Bankaktien durch den Staat. Damit Buffett auch mal enteignet wird!

wurde seltsamerweise der Inhalt zwischenzeitlich verändert (vermutlich weil News-Ticker). Vorher hieß es, die EZB sei ebenfalls einer Zinssenkung nicht mehr ganz abgeneigt.

Auf der FTD- Webseite hab ich nur noch eine veränderte Version des ursprünglichen Textes gefunden:

Titel: "Trichet lockert Zinsen verbal"  (für den Fall, dass der Link wieder verändert wird...)

www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/...Zinsen-verbal/421109.html

Wenn Trichet "verbal lockert", kann man dies als eine Vorbereitung für zukünftige Senkungen betrachten. Die EZB bereit die Märkte ja immer sehr rechtzeitig und schonend auf neue zinspolitische Marschrichtungen vor.

ihre Vermögenswerte bei der EZB hinterlegen um für einen Zins von 5,25% Geld zu bekommen. Dasselbe Geld zahlen sie wieder bei der EZB ein und erhalten einen Zins von 3,35%.  Von ihrer Substanz finanzieren sie die Differenz. Daran sieht man wie wertvoll Geld geworden ist. Diese Krise entlädt sich sicherlich nicht in einer inflationären Explosion, eine deflationäre ist wahrscheinlicher. Viel Spaß bei allen die Schulden haben.

:o)

Könntest du bitte kurz erläutern, warum du eine Deflation kommen siehst? Das ist in der Tat eine existenzielle Frage.

Pressekonferenz verfolgt und komme nicht zu diesem Schluss. Allerdings beten etliche Medien, dazu zählt auch die FTD, diesen Quatsch seit Anfang des Jahres runter. Wenn sie es noch lange tun, werden sie irgendwann Recht bekommen. Trichet hat im Zusammenhang mit der sich eventuell abkühlenden Konjunktur direkt darauf hingewiesen, dass die Konjunktur nicht zu den Aufgaben der EZB gehört, genau so wie er darauf hingewiesen hat, dass die Rettung von Banken Aufgabe der nationalen Regierungen sei.