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Der USA Bären-Thread


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S&P 500 6.858,52 -0,61% Perf. seit Threadbeginn:   +370,09%
 
metropolis:

Ach so

 
31.01.08 11:09
Und ein gewisser Dreistein hat auch Humor bewiesen, indem er meinen Shorteinstieg heute morgen Mdax 8700 etwa 15 Minuten später mit "witzig" bewertet hat. Das Lachen dürfte ihm inzwischen vergangen sein.

Ist schon ein lustiges Board hier... *grins*  
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Anti Lemming:

Shark: the good news is sold

4
31.01.08 11:16
30.1.08
Time: 09:51pm
Rev Shark Blog

The Good News is Sold

We have been pointing out over the past few days that the recent run-up in the major indices on decreasing volume had set up the ideal conditions for a sell-the-news reaction to Wednesday’s Fed interest rate decision. Market participants have been fully expecting a 50 basis point cut, and even though the initial response once those expectations were met was positive, a severe reversal a little less than an hour before the close sent the market careening lower into the close.

Although the action was relatively tame as we headed towards the open, sentiment was somewhat negative following another huge subprime-related write down, this time from Swiss banking giant UBS, and a poor earnings report from Yahoo. The futures did move a bit higher on the heels of a much better than expected ADP employment numbers, but that boost was to be short lived following a very disappointing reading on fourth quarter GDP. While estimates were for a real growth rate of 1.2%, well off the 3.7% reading in the third quarter, the actual number was an attention-grabbing 0.6%.

Be that as it may, all eyes remained squarely on the Fed, and after a slightly soft open, the major indices spent the time between the opening bell and 2:15pm EST trading in a very narrow range just underneath the flat-line. However, as we said yesterday, since few expect the market to fall apart before Fed events, there are usually a few pockets of action, and today it was in biotechs and semiconductors.

Meanwhile, there seemed to be more than the usual level of uncertainty regarding this Fed meeting; not about the size of the cut, but more about how the market would react. We’ve mentioned that the perception seems to be that the Fed has lost credibility over the past several months after failing to respond to conditions that were obviously deteriorating and then delivering what came across as a panicked intermeeting cut on the heels of the “rogue trader” scandal [SG, A.L.] last week.

Thus, since the Fed is seen as being behind the curve, many were fully expecting a negative reaction to their decision, regardless of the size. Still, others brought attention that the old adage “don’t fight the Fed,” because even though the market might not have a lot of confidence that Chairman Bernanke and his crew know what they’re doing, the money that they pump into the system has to go somewhere.

The net result was that the market was more or less at a standstill, but once the news was out, the fireworks began. While neither the size of the cut nor the language contained within the accompanying policy statement was all that surprising, the averages spiked higher immediately following the release. Although it’s impossible to tell if that initial pop was driven by real buying or by shorts, who were hoping for a smaller cut, covering their bets, the move began to gain steam, and before long, the averages were sporting gains of just around 1%.

However, that rally ended just as quickly as it began in one of the nastier reversals we’ve seen in quite some time. Certainly, news that Fitch has downgraded the credit rating of bond insurer FGIC around 3:15pm EST likely helped exacerbate the selling, but today’s reversal looked more like a classic “sell-the-news” reaction than anything else.

Regardless of the reason behind the late-day reversal, one thing for certain is that it has created a very ominous technical pattern in the major indices, which we point out in the charts below. We’ve been cautioning against putting too much faith in the counter-trend bounce that began last week, and while that rebound may yet have legs, the lack of a test of recent lows does not justify the risk of building longer-term positions before there is confirmation in the charts.

Let’s go to the charts.

The Nasdaq moved lower during today’s trade on increasing volume. The index opened lower, but had a bid out of the gate. We saw lackluster action through the morning session. The average heated up as the Fed cut interest rates by 50bp during the afternoon trade, but the index closed horribly. Strength was sold once again and the action was very poor. The Nasdaq is below its 50dma and is in a downtrend.

The S&P 500 edged lower during Wednesday’s trade on heavy volume. The index opened weak and drifted into afternoon session, but it exploded higher on the Fed cut. The bulls were unable to keep the positive action up in the final hour, and we put in a miserable close. It was a wild day of action and it was very difficult to trade. The charts remain in poor shape and capital protection continues to be our focus.

The Russell 2000 sank lower during today’s trade and put in a horrid close. Small-Caps continue to act poor and saw more rough action today. Many names saw ugly reversals in afternoon trade, and the group remains difficult to trade.

Quelle: www.sharkinvesting.com



SP-500-Chart: Der "bearish wedge" hat bislang seine Versprechungen gehalten. Mehr als ein "false break" nach oben war nach der Fed-Zinssenkung nicht drin.
(Verkleinert auf 85%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 145303
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Anti Lemming:

S&P stuft Bonds im Volumen von 500 Mrd. Dollar ab

4
31.01.08 11:31
FTD
S&P stuft Bonds für eine halbe Billion Dollar herab

Die Rating-Agentur Standard & Poor's (S&P) will im Zusammenhang mit der US-Hypothekenkrise Anleihen im Wert von mehr als 500 Mrd. $ herabstufen. Auch die Verluste im Geschäft mit den verbrieften Hypothekenkrediten dürften riesige Summen erreichen.

Banken müssten weitere Wertberichtigungen vornehmen, und viele Fonds müssten die schlechter beurteilten Papiere verkaufen. Insgesamt geht es um Wertpapiere im Wert von 533 Mrd. $, die zum Teil Hypotheken geringer Bonität enthalten, wie die Agentur in New York mitteilte. Ein Teil sei bereits herabgestuft worden, hieß es. Wie viel noch zu erwarten war, teilte das Unternehmen nicht mit.

mehr hier:
www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/...llar/310784.html



Bislang haben die Banken erst 90 Mrd. abgeschrieben...
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Anti Lemming:

Bondversicherer MBIA macht 2,3 Mrd. Dollar Verlust

5
31.01.08 11:50
Bond insurer MBIA posts $2.3 billion loss
By MarketWatch
Last update: 4:44 a.m. EST Jan. 31, 2008

LONDON (MarketWatch) -- Troubled bond insurer MBIA Inc. on Thursday posted a loss of $2.3 billion during the fourth quarter, after absorbing a huge loss for the securities it guarantees due to the U.S. housing downturn.

MBIA (MBI: -12.6%) swung to a $2.3 billion loss, or $18.61 a share, after earning $181 million in the year-ago period.

MBIA took a $3.5 billion loss before tax, which it had announced earlier this month, because of a downturn in the value of its insured credit derivatives portfolio.
For the year, MBIA lost $1.9 billion.

www.marketwatch.com/news/story/...67D%2D8FFF%2DA51233B31778%7D



Ist schon heftig, wenn allein im 4. Quartal der Verlust pro Aktie um 50 % höher ist als der aktuelle Kurs.

Hier der 10-Jahres-Chart von MBIA:
(Verkleinert auf 76%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 145316
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obgicou:

Kontra

6
31.01.08 11:52

Inflation ist tot

1. Retail Sales real schon im Sinkflug.
2. Ölpreis und andere Commodities werden durch Rezession fallen.
3. Durch zunehmende Kreditrestriktion fallen Retail Sales auch nominal.
4. Housing-Komponente im CPI (immerhin ein knappes Drittel) wird in 2008 anfangen zu fallen.
  (hat in 2007 noch um 3% zugelegt trotz fallender Hauspreise)
5. Noch relativ starke Lohnsteigerungen werden in der Rezession rasch verschwinden.
6. Selbst wenn 5 sich verzögert, können UN wegen 1. die Preise kaum erhöhen.

Antworten
Anti Lemming:

Wer bei MBIA "value" wähnt

 
31.01.08 11:55
Das KGV ist 3,36, die Dividenden-Rendite liegt bei 9,74 %. Scheinbar ein fundamantales Schnäppchen.

Aber: Die Pleite-Wahrscheinlichkeit liegt bei ?? %.

Ich habe als Platzhalter bewusst nicht das dreistellige "???" gewählt, weil das ja als 100 % interpretiert werden könnte.
Antworten
Anti Lemming:

obgicou

 
31.01.08 11:57
Rechnest Du also mit Deflation trotz der Fed-Zinssenkungen - d.h. mit "japanischen Verhältnissen" in USA?
Antworten
Kicky:

It's going to be much worse

6
31.01.08 12:01
NEW YORK (Fortune) -- You might expect Jim Rogers to be gloating a little bit. After all, the famed investor has been predicting a recession in the U.S. economy for months and shorting the shares of now-tanking Wall Street investment banks for even longer. And with fears of a recession sparking both a worldwide market sell-off and emergency action from Federal Reserve chairman Ben Bernanke, Rogers again looks prescient - just as he has over the past few years as the China-driven commodities boom he predicted almost a decade ago began kicked into high gear. But when I reached him by phone in Singapore the other day there was little hint of celebration in his voice. Instead, he took a serious tone.

"I'm extremely worried," he says. "I have been for a while, but I just see things getting much worse this time around than I expected." To Rogers, a longtime Fed critic, Bernanke's decision to ride to the market's rescue with a 75-basis-point cut in the Fed's benchmark rate only a week before its scheduled meeting is the latest sign that the central bank isn't willing to provide the fiscal discipline that he thinks the economy desperately needs.

"Conceivably we could have just had recession, hard times, sliding dollar, inflation, etc., but I'm afraid it's going to be much worse," he says. "Bernanke is printing huge amounts of money. He's out of control and the Fed is out of control. We are probably going to have one of the worst recessions we've had since the Second World War. It's not a good scene."

Rogers looks at the Fed's willingness to add liquidity to an already inflationary environment and sees the history of the 1970s repeating itself. Does that mean stagflation? "It is a real danger and, in fact, a probability."

und wer auch daran glaubt ,dass noch immer China die grosse Chance ist,sollte das Folgende
auch lesen
money.cnn.com/2008/01/30/news/...ex.htm?postversion=2008013103
Antworten
Anti Lemming:

Diese Erwartung, obgicou

5
31.01.08 12:01
hatte ja auch Greenspan bzw. die Fed dazu veranlasst, 2002/2003 die Zinsen lange bei 1 % zu belassen. Aber die Amerikaner haben munter weiterkonsumiert (was die Japaner eben nicht taten). So kam es zur jetzigen Housing- und Assetblase.

Für Deine These spricht, dass die Häuser nun komplett beliehen sind und daher als Geldautomat bzw. Quelle weiteren Konsums ausfallen. D.h. Blase 3.0 scheitert "mangels Masse".
Antworten
obgicou:

@Anti

8
31.01.08 12:07

obs zur Deflation reicht wird sich zeigen;
wahrscheinlich nicht, aber die Inflation wird imho nicht steigen, sondern stark fallen.
Bernanke kann die Zinsen auf 0 senken, wenn die Banken keine Kreditkarten mehr ausgeben, weil sie kein Kapital mehr haben, bringt das wenig.

Japanische Verhältnisse übersetze ich jetzt mal mit Deflation wegen Konsumverweigerung über Jahre hinweg.
Die Amis werden Konsum nie verweigern, sondern man muß ihnen die Möglichkeit dazu "gewaltsam" entziehen.
Das geschieht jetzt durch die Kreditrestriktion; wie lange diese dauert, hängt maßgeblich von der Gesundung der Banken ab. Ob diese mit Zinssenkungen beschleunigt wird ist fraglich. Klar kommen sie so billiger an kurzfristiges Geld. Aber was es zur dauerhaften Gesundung benötigt, ist langfristiges Kapital und das strömt bei einer Niedrigzinswährung mit Abwärtungsrisiko nicht gerade sprudelnd.
Antworten
obgicou:

Abwärtung

 
31.01.08 12:20

hahaha
Antworten
relaxed:

#16131 Selbst wenn man aktuell "value" vermutet,

4
31.01.08 12:33
so ist das "Geschäftsmodell" doch etwas angeschlagen. ;-)
Antworten
KuK Hofmarsc.:

obgicou

 
31.01.08 12:50
Du lachst, aber keinen Rechtschreibfehler mach ich unterbewusst häufiger.
Denk unserem Hirn wird da übers Wort "abwarten" oder so etwas fehlgesteuert.
Antworten
dagobertstaler:

wußte gar nicht das der Spiegel so objektive Artik

2
31.01.08 12:54
el schreibt: www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,532058,00.html
Antworten
Dreistein:

@Metro

3
31.01.08 13:02
> Und ein gewisser Dreistein hat auch Humor bewiesen, indem er meinen Shorteinstieg heute morgen Mdax 8700 etwa 15 Minuten später mit "witzig" bewertet hat. Das Lachen dürfte ihm inzwischen vergangen sein.

Das bezug sich auf das Ende Deines Postings: "Mit Short schlafe ich sowieso immer besser als mit Long ;-)" und war bezogen auf die Diskussion mit Dir über Stessfreies Traden vor einigen Tagen.

Meine Shorts sind zur Zeit sehr groß geschnitten.
Da stressen mich 200 Punkte rauf überhaupt nicht. Die kommen schon wieder ruter.  
Antworten
mercutio:

@Anti-Lemming

 
31.01.08 13:08
Natürlich ist MBIA ein sehr spekulatives Investment, aber mir drängt sich dabei immer folgender Gedanke auf:
Sollten die großen monoliner Pleite gehen, würde das den Crash fast unausweichlich machen. Insofern haben Fed und Regierung hier die Möglichkeit Crash-Risiken ziemlich punktgenau zu verhindern und müssten dementsprechend alles in ihrer Macht stehende tun, um solche Pleiten zu verhindern.

Solche Maßnahmen haben auch einen deutlich absehbareren Effekt haben als Zinssenkungen. Und somit wäre es auch außerordentlich inkonsequent, auf der einen Seite Zinssenkungen und alle möglichen anderen Maßnahmen zu ergreifen, deren Erfolg fragwürdig ist, und dann auf der anderen Seite nicht solche berechenbar erfolgreichen Maßnahmen durchzuführen.
Antworten
permanent:

@obgicou Posting 16130

4
31.01.08 13:09
Zitat"
2. Ölpreis und andere Commodities werden durch Rezession fallen."

Daran glaube ich nicht, China und weitere asiatische Volkswirtschaften haben ihre Energie & Lebensmittelendverbraucherpeise teilweise oder soagar ganz eingefroren. Damit reagiert der Verbraucher nicht wie im "volkswirtschaftlichen Modell"  flexibel auf Preissteigerung mit Konsumeinschränkung, wodurch wieder Preisrückgange bis zum neuen Gleichgewichtspreis hervorgerufen würden.
Mit dem ganz oder teilweisen einfrieren der Preise wird die Inflation exportiert. Gleichzeitig herrscht in China und Indien eine Lohninflation wodurch ebenfalls Preissteigerungen an der Exportfront (im Umkehrschluß US/Europa Importfront) hervorgerufen werden.
In Europa wird dieses durch den starken Euro noch ein wenig gemildert.

Gruß

Permanent
Antworten
permanent:

Monster Beschäftigungsindex

3
31.01.08 13:15
Der Monster Beschäftigungsindex aus den USA notiert für Januar bei 160. Im Vormonat lag der Index noch bei 169, ein Jahr zuvor hatte er bei 168 notiert.  
Antworten
permanent:

Schneechaos bremst Chinas Wirtschaft

2
31.01.08 13:16
deraltemann:

Auch das noch..

 
31.01.08 13:21
Laut Statistik haben Volkswirte wohl 11 der letzten 3 Rezessionen hervorragend vorher gesehen!
Antworten
mercutio:

Volkswirte

 
31.01.08 13:24
11 der letzten 3? Das ist ja keine sonderlich gute Prognose ;)
Antworten
metropolis:

Dreistein

2
31.01.08 13:25
Die Volatilität ist so enorm, dass die Nerven blank liegen, ua auch hier im Thread. Aber es beruhigt sich schon wieder und das ist gut so.

Wenn du deine Shorts die letzten Tage gehalten hast, hast du Nerven bewiesen und es sieht so aus, als würde sich das nun auszahlen. Ich bin übrigens wieder reuhmütig zurück im Bärenlager, wenn auch niemals richtig weg gewesen. So ein kleiner Raubzug auf der Bullenseite ist ja mal ganz nett, zumal mit Erfolg gekrönt.  
Antworten
obgicou:

@permanent

2
31.01.08 13:30

die Abwertung des Dollars wirkt sich natürlich positiv auf die Importpreise aus (also eigentlich negativ, da steigend). Aber ob dieser Effekt besonders hoch ist, wenn Vertäge langfristig in Dollar abgeschlossen sind, ist fraglich. In dem Fall wirkt es sich eher negativ auf die Margen der Exporteure in Asien und Europa aus.

Ob Ölpreise und andere Rohstoffe weiter steigen (und das ist für weitere Inflation nötig, Konstanz reicht nicht aus),  hängt imho größtenteils davon ab, wie sehr sich Europäer und Asiaten von einer zumindest starken Abkühlung in den USA abkoppeln können.
Da a) die Kreditrestriktion durch die globale Verteilung der Subprime-Verluste auch global ihren Lauf nimmt, b) eine weitere Abschwächung des Dollars in 2008 imho sehr wahrscheinlich ist und c) immer noch eine sehr starke Abhängigkeit gerade in China von Exporten in die USA besteht kann ich an ein vollständiges Decoupling nicht glauben.



Antworten
obgicou:

zur Klarstellung

2
31.01.08 13:37

ich gehe nicht zu 100% von einer Deflation aus; mit dem provokativen Statement "Inflation ist tot", wollte ich nur darauf hinweisen, daß die hier im Thread vorherrschende These, einer sich aufgrund von Bernankes Zinssenkungen beschleunigenden Inflation etliche Argumente entgegenstehen.
Antworten
Malko07:

Man kann darüber streiten ob

9
31.01.08 13:50
man die Kerninflationsrate oder die reale Inflationsrate zur Steuerung der Geldpolitik hernimmt. Den Konsumenten und die Volkswirtschaft trifft auf jeden Fall die reale Inflation, die jetzt angeblich schon über 5% liegt.

Auch die EZB hofft auf ein deutliches Sinken der Energie- und Rohstoffpreise seit Monaten und glaubte deshalb Zinserhöhungen noch rausschieben zu können. Ein merkliche Bewegung nach unten fehlt aber immer noch und wenn nicht die gesamte Weltwirtschaft sehr stark abkühlt gibt es keine fundamentale Gründe für ein starkes Sinken. Auch die Amis werden nicht mit erster Priorität frieren oder schwitzen wollen. An den verlängerten Werkbänken in Asien steigen laufend die Kosten und sie werden zu einem größeren Teil weiter gegeben. Um aus dem Teufelskreis der Handelsungleichgewichten raus zu kommen müssen die Währungen dieser Staaten weiter steigen. Es wird also auf absehbare Zeit Inflation importiert werden.

Erst mittelfristig könnte die Stagflation durch eine Deflation abgelöst werden.  

 
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