Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?

der Verkaufspreis ist nun höher......


grins

Vor einigen Tagen habe ich hier zum Flowers-Angebot geschrieben:..."es würde
mich schon sehr wundern, wenn das Angebot nicht noch erhöht wird".
Nun scheint es, als ob ich mit dieser vermutung richtig gelegen habe: heute
schreibt Hans Bernecker in seiner AB-Daily, nach ihm zugetragenen zuverlässsigen
Informationen stehe das Angebot vor dem Scheitern. Möglicherweise muss und wird
Flowers also draufsatteln:

"Gestern abend hörte ich, daß das Gebot für HYPO REAL ESTATE für 24,9 % zu
22,50 E. nicht aufgehen wird. Auch der Vorstandsvorsitzende hatte sich vor einigen Tagen etwas merkwürdig ausgedrückt und den Eindruck erweckt, daß auch er mit diesem Kurs nicht mehr einverstanden ist. Denn in München ist schon klar oder wird
klarer, daß dieser Preis zu niedrig ist. Nach den überprüften Daten (Kerngeschäft und Risikogeschäft) liegt der innere Wert von HRE deutlich höher. Die Zahlen hatte ich Ihnen bereits genannt.
Das läuft jetzt auf eine Wette hinaus. Zieht der Bieter zurück, wenn er 24,9 % nicht schafft? Dann bildet sich ein neuer Erwartungskurs. Oder aber: FLOWERS legt noch einen drauf, dann müßten 26 E. mind. geboten werden, damit der Vorstand zustimmt. Wie es weiterläuft, weiß ich also nicht, jedenfalls kurzfristig nicht, aber an meiner „Endberechnung“ halte ich natürlich fest.
...
Wie ich im übrigen ohnehin der Meinung bin, daß alle Bankenkurse schon in 2009 deutlich höher liegen werden."

es ist einiges an Bewegung drin. Ein paar Investoren kaufen auch groessere Stückzahlen. Zwei Transaktionen mit über 15000 stück sind in den letzten 15 minuten über den Tisch gegangen.

wenn Bankenkurse 2009 deutlich höher liegen werden, dann vor allem die derjenigen Banken, die das Ganze ohne Kapitalerhöhungen überstehen. Also, wie es im Moment aussieht, z.B. wir.

Zu den von Dir dankenswerter eingestellten Vermutungen Berneckers möchte ich mich nicht äußern. Grundsätzlich sind fundierte Überlegungen, Interpretationen, Konstruktionen und Spekulationen hörenswert. Man hat die Gelegenheit, seine eigene Meinung daran prüfen und messen zu können. 

Viele Grüße,

LeoF 

beliebten Blick in die Orderbücher möchte ich anmerken, daß man leicht Gefahr läuft, vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr zu sehen.

15000 Stück, zweimal, was sind 30000 Aktien?

Reiter, bitte verstehe das nicht falsch. Wenn Du daraus erfolgreich Schlüße ziehen kannst: sehr gut.

Ich konnte aus fast keinem der in den Foren eingestellten Orderbücher Schlüsse ziehen. Den wenigen Fälle, bei denen das anders war, lagen auch immer schon Fakten zugrunde bzw. kamen rasch darauf zum Vorschein. 

Vorhin ist ja auch wieder eine Studie von equinet rausgekommen, die das Kursziel der HRE mit 27 EUR bekräftigt hat. Mag sein, daß dann ein Rentner und ein Daytrader mit je 300000 reingegangen sind.

Nobody knows.

LeoF 

sind diesmal eher Gewissheiten. Ich habe im Laufe der Jahre gelernt, wie seine
Andeutungen zu interpretieren sind. Unzweifelhaft hat Bernecker hie und da
bestens informierte Quellen. Und ich nehme an, er hat wieder einmal eine von
ihnen angezapft. Insoweit würde ich in seiner Ankündigung schon etwas mehr als
eine bloße Vermutung bzw. Spekulation sehen.

So wie sich Bernecker ausdrückt, sieht er zwei Alternativen für den Fall, dass das Angebot erwartungsgemäß scheitert:
Entweder Flowers zieht zurück. Dann kommt es zur Einpreisung eines fiktiv höheren
Gebots. Logisch - denn der Markt erkennt ja dann, dass mit den 22,50 nichts geht.
Oder Flowers bessert sein Angebot nach.
In beiden Fällen legt der Kurs wohl deutlich zu. Ich schätze, nicht unter 15...20
Prozent.
Meine Scheinchen dürften zu neuer Blüte erwachen...:-))

Da gebe ich dir absolut recht. Die Orderbücher taugen nur was für die nächsten Ticks um abzuschätzen wie gross der Druck ist oder welcher Widerstand zu erwarten ist. :) Vor allem da das orderbuch ruckzuck bei einem Dax Titel abgearbeitet ist. (Insofern kann ich mit den Infos normal auch nichts anfangen insbesondere wenns 15 min. her ist )  

Was ich meinte war: heute war es recht auffällig, dass gegenüber dem rest der woche einige ernsthaft grosse orders eingestellt wurden. Insbesondere war das in der realtime ansicht ganz lustig da öfters 30k orders eingestellt und häufig korrigiert worden sind. Sehr deutlich anders als im bisherigen handelsverlauf. => Die eingestellten und dann korrigierten orders die nicht zur ausführung kommen siehts du halt nur im orderbuch. Einen reim kann ich mir da auch nicht drauf machen daher hab ich es hier mal reingestellt. Vielleicht inspiriert das ja zu der einen oder anderen Schlussfolgerung :)

könnte der Markt nicht viel ehr die ganze Sache dann als
große Enttäuschung verstehen ???

So interpretiere ich zu mindestens das Zitat welches du
zetirt hast.

mfg kostolany

der Markt würde sagen "ich hab's doch gleich gesagt, dass das Ding mehr Wert ist"
und sich bestätigt sehen. Und in Erwartung der Flowerschen Läuterung würde er
steigen...

vielen Dank für die heutigen Statements. Wenn Flowers zurückziehen sollte und/oder die Mindestannahmequote nicht erfüllt wäre, käme es sehr stark auf das Umfeld an, in dem das bekannt wird und vom vorgegebenen Zeitplan wäre es (das Umfeld) wohl sicher nicht das allerbeste. Die letzten Tage haben den aktuellen Stand der Bewältigung der Finanzkrise wieder in den Fokus gerückt und ich glaube, daß es in diesem Kontext keine sehr erfreuliche Meldung wäre, wenn Flowers zurückzieht oder scheitert. Das Angebot wurde ja nicht für unsereinen organisiert, sondern für Großinvestoren. Vielleicht nicht alle, aber mindestens einige dürften dann trotzdem aussteigen (ganz einfach, weil sie es so bereits fest eingeplant haben). Dieser Abgabedruck wäre dann erheblich stärker als die Nachfrage durch ein paar hartgesottene Contrarians.

Der Gedanke einer Erhöhung gefällt mir erheblich besser. Es käme mir schon sehr dilettantisch vor, wenn die Sache einfach abgeblasen oder an ein paar Prozent scheitern würde.

Trotzdem: angesichts des aktuellen Kursstandes der Bankaktien gehe ich (zumindest übers Wochenende) eher davon aus, daß alles bleibt wie es ist und auch so durchgeht.

Grüße an alle,

LeoF 

Eine völlige Absage wäre deutlich negativ.
Andererseits: ich kenne aus dem Stegreif keinen einzigen Fall, wo das Handtuch
geworfen wurde, ohne dass der Versuch einer Angebotsnachbesserung unter-
nommen wäre. Ich gehe deshalb nicht von einem finalen Scheitern aus.

Dem aktuellen Kursstand der Bankaktien messe ich im Zusammenhang mit der das
Angebot betreffenden Entscheidung von Flowers allerdings keinerlei Bedeutung bei.
Die Kursstände der Bankaktien sind eine Momentaufnahme, eine "Hausnummer".
Nur weil sie tief stehen, kann Flowers seine Pläne zum Billig-Einstieg realisieren.
In der Schwäche der Bankaktien sehe ich deshalb den Generator und nicht die Crux
für das Flowers-Engagement. Die Flowers-Leute sehen ganz offensichtlich glasklar,
dass HRE auf dem derzeitigen Stand eine Jahrhundertchance ist. Andernfalls würden
sie nicht, oder woanders bieten.

Nach §23 abs. 1 satz 1 nr. 1 WpÜG hat Flowers (bzw. HRE Investment Holding) mitgeteilt:

Bis 30.Mai wurde das Angebot für 210.020 HRE Aktien angenommen => 0,1%
Bis 6.Juni wurde das Angebot für 943.025 HRE Aktien angenommen => 0,47%

Dann fehlen ja nur noch 19,53% bis 20% ....

...Das sieht aber garnicht gut aus...

m.E. überhaupt nichts zu bedeuten. Entscheidend sind die letzten Tage, vor allem die letzten beiden.

Viele Grüße 

LeoF

Was wird denn passieren, wenn das nicht klappt?Fallen wir wieder auf 17 Euro zurück?Sind denn weitere Beobachter/Interessenten für die Aktie da?Der Kurs geht ja momentan immer nach oben...

Das nennt man Bodenbildung, im Moment entscheidet sich, wohin die Richtung geht, wenn die 21€ dauerhaft überschritten wird, ist der Weg nach oben frei und wir könnten zumindest bis 25€/26€ durchmarschieren. Wahrscheinlich kommt angesichts der KE von Lehmann die Einsicht, dass die HRE-Aktie doch stark unterbewertet ist und es steigen wieder Käufer ein. Es kommt jetzt darauf an, dass kein Überkauf stattfindet, dann könnte es weiter nach oben gehen.

sind, solange das Angebot von Flowers bei 22,5 liegt, völlig normal. Ich konnte mir schon in den letzten Wochen nicht vorstellen, daß dieser Korridor entscheidend durchbrochen wird. 25 oder 26 wird man m.E. ohne neue Nachrichten nicht so leicht sehen.

LeoF 

Unter normalen Umständen stimme ich Dir 100% zu, aber wir haben keine normalen Umstände, denn Citi = abgerutscht, Deutsche Bank = abgerutscht, Commerzbank = abgerutscht, Lehman = abgerutscht, alle hatten vorher kräftige Kursanstiege, obwohl die Auswirkungen der Subprime-Krise und ihrer Nachwirkungen noch gar nicht klar waren. Die Deutsche Bank hatte ja behauptet, nicht ganz so schlimm von der Krise betroffen zu sein und kam am Ende auch mit Hiobsbotschaften daher. Einzig die HRE räumte im Vergleich zu den anderen Finanztiteln vergleichweise geringe Verluste ein, dies wurde ja bekanntlich negativ aufgenommen, da dies sehr schlecht kommuniziert wurde. HRE hat alles in allem immer noch einen Gewinn ausgewiesen, ich denke, das wird auch bald von den Marktteilnehmern honoriert werden. Es sollten mal ein paar Analysten die Finanztitel miteinander vergleichen, dann käme heraus, dass HRE absolut unterbewertet ist.

Bisher nur 0,47% der Andienung zugestimmt, KZ auf 27€, warten wir mal ab bis zum 23.06.2008, da kommt wieder Musik. Leider sind derzeit die Rahmenbedingungen nicht allzu rosig, aber die aktuelle Entwicklung gefällt mir sehr gut. HRE zeigt sich seh bullish.

die zweite schulter schein sich langsam auszubilden. und laut chartformation hat es eine 90   prozentige genauigkeit.

Also der Chart zeigt mir weder in der Wochen,noch Monats-, noch 3M`s und noch inder 6M`s Ansicht eine wirklich Kopf-Schulter-Formation. Der Trend geht stetig nach oben seit Beginn des 1. Quartals und was das Angebot angeht, gibt es die großen Anlegerentscheidungen eh erst kurz vor Ablauf der Frist...also Ruhe bewahren....

Zudem schwebt über der HRE im Moment ein richtungsentscheidendes Thema.Da können auch schon mal Formationen uninteressant werden.

Es sei denn, diese 2.Schulterformation ist ein definitives Indiz, dass das Angebot scheitern wird.

Was wäre eigentlich, wenn ein zweiter und dritter Interessent auf den Plan käme, dann wäre das Angebot von J.C.Flowers doch hinfällig und die müssten erhöhen.
Im Moment streiten nur zwei - HRE auf der einen, J.C.Flowers auf der anderen Seite - um die Höhe des Übernahmeangebotes für 24,9%, es könnte aber durchaus ein dritter dazukommen.

Was meint Ihr?

"Unter normalen Umständen" - die Formulierung wird Dir bekannt vorkommen!!! - würde ich Dir zu 100 % zustimmen. Unter normalen Umständen gäbe es allerdings auch keinen Flowers bzw. nicht die immer noch sehr realistische Möglichkeit, sich mit 1 Mrd knapp 25 Prozent an einer der auf Ihren Segmenten weltweit in der Spitze agierenden Banken sichern zu können. Da sich durch die derzeitige Situation an den Finanzmärkten ALLE an ihren jüngsten Zukäufen verschluckt haben (bis hin zur neuen Nummer 3 in Italien, dem MpS), glaube ich nicht, daß konkurrierende Bieter für HRE kommen. Für Banken wären 24,9 Prozent nicht Fisch, nicht Fleisch und sie müßten dementsprechend erheblich mehr Geld in die Hand nehmen (inkl. eines echten Aufschlages); außerdem stehen, wenn es so weitergeht, bald fast alle Banken in Deutschland für Käufer bereit....

Für HRE kämen also nur andere Finanzinvestoren in Frage.... Keine Ahnung. Die Bewertung der HRE ist singulär niedrig. Allerdings glaube ich, daß die Tatsache, daß sich das Immobiliengeschäft auf wichtigen europäischen Märkten abkühlt, den Kurs erheblich stärker belastet als dies in der Diskussion zum Ausdruck kommt.

Gegenbieter? Theoretisch gut möglich, aber ich glaube es nicht.

"Glauben heißt: nichts wissen".

Viele Grüße,

LeoF