Der USA Bären-Thread

Vola und sie wird geliefert werden.

Interessant an Deinem Chart ist, dass es mehrere Phasen gab, wo die Erwartung parallel zur Verbesserung der aktuellen Lage stieg (z. B. von März 2003 bis Anfang 2004). In dem Fall hatte die Börse eine realwirtschaftliche Entwicklung korrekt "vorausgeahnt".

Sieht man sich hingegen die aktuelle Entwicklung an, so geht die grüne Linie der realen Lage seit Sommer 2006 fast bruchlos nach unten. Es ist nicht das geringste Wendesignal zu erkennen. Die orange Erwartungskurve fiel parallel dazu, doch nach dem Tief im Dez. ging die Kurve wieder stark nach oben - und zwar so stark, dass in nur fünf Monaten die Hälfte des Downmoves von Sommer 2006 bis Dezember 2008 wieder aufgeholt wurde.

In anderen Phasen, z. B. von Sommer 2004 bis Januar 2005, gab es vergleichbar starke "Stimmungserholungen" nur, wenn die reale Lage parallel mitstieg.

Darin sehe ich, wie Du, eine bedenkiche Divergenz. Sie ist das Ergebnis des unsäglichen Getrommels in den US-Medien von den "Green Shoots", die de facto nirgendwo real sichtbar sind. Der wahre Grund für den Hype ist, dass die Kurse der Bankaktien noch einmal hochgetrieben werden sollten (inkl. begleitender FASB-Aufweichung), damit die Banken ihre Kapitalerhöhungen durchziehen konnten. (Die schlussendliche Verstaatlichung wird so für den US-Steuerzahler billiger ;-))

Da der DAX bekanntlich kaum Eigenleben hat, wirkte die Hype-Kampagne aus USA entsprechend auch auf ihn.

Man denke nur daran, dass letzte Woche die Aufträge im Maschinenbau um 58 % gefallen sind. Heute gehen GM und vielleicht auch Karstadt pleite. Gleichzeitig stieg der DAX auf über 5100...

... müssen uns jetzt ordentlich Mut zusprechen.

Insofern tut das heute morgen aktive BPT (Bären Protection Team, bis auf den Verrräter Malko) eine ganz unverzichtbare Aufbauarbeit ;-)

So einen ähnlichen Chart hat wawidu vor ein paar Tagen reingestellt, nur langfristiger und auf die US-Märkte bezogen. Da sah man, dass der LageIndex auch durchaus 2-3 Quartale am Boden bleiben oder gar sinken kann, während Aktienmärkte und Erwartungsindex hochgehen.

Ich glaub da muss man noch andere Faktoren bedenken. Dieser kurzfristige Vergleich allein wird nicht reichen. Da können uns jetzt viele Wirtschaftsdaten Hinweise geben, wie nachhaltig die Anstiege bei Erwartungsindex und Aktienmärkten sind. Wer weiß, vielleicht gibt's ja dieser Jahr mal wieder nen richtig schönen Herbstcrahs, wenn kaum noch jemand damit rechnet, genauso wie derzeit im Sommer kaum noch jemand mit 6000 im Dax rechnet. Ich werd allerdings auch spätestens bei 53xx short gehen, allein schon um das Depot abzusichern.

Mein Posting

http://www.ariva.de/AL_t283343?pnr=5602311#jump5602311

gilt immer noch, wobei ich mich mit "...bis Herbst..." zu weit aus dem Fenster gelehnt habe: Das wollte ich eigentlich korrigieren; daran habe ich selbst nicht geglaubt. Spätestens ab Mitte Juli wird es eine Korrektur geben.

Ich will die Bärenmarkt-Rallye hier nicht begründen.

Aber mein gut entwickeltes :-) Bauchgefühl nach 25 Jahren Börsenerfahrung hat mich nicht getäuscht.

Und Deine Markterwartungen, AL, im vorhergehenden Post haben sich bis jetzt nicht erfüllt.

Wie sagte ein User hier einmal: Er habe an der Börse schon Pferde kotzen sehen. Ich sage: Die Pferde kotzen wieder

#339966">Green Shoots,

but, oh God,

#800000">without roots !

ich zumindest bin es nicht. Wer als Bär realistisch blieb wußte, dass es zu Bärenmarkt-Rally kommen kann, die sich gewaschen haben. Nichts anderes ist passiert. Wer - wie ich - Spaß dran hatte, hat Long einiges mitgenommen. Ansonsten ist die Party im Prinzip am Ende, siehe Konjunkturchart. Die Zeit der Bären wird demnächst kommen und solange heißt es eben warten. Jeder Punkt hoch ist ein Punkt mehr Shortgewinn später. Ich bleib da also ganz entspannt.

.

kein Bär sondern ein Waschbär! Diejenigen die mich schon länger lesen wissen das. Zweitens, als naher Verwandter der Bären weiß ich, dass Bären Einzelgänger und keine Herdentiere sind. Da müssen etliche weg damit es richtig tief in den Süden gehen kann. Da kann man keine Herde gebrauchen, die nach jedem Furz wieder glattstellt und damit den freien Fall erheblich stört oder gar vernichtet. Es scheint, dass das Schlachtfest  jetzt beginnt. Damit es wirkt muss es überraschend weit nach Norden. Damit sich Neueinsteiger die Griffel immer schön richtig verbrennen sollte es das unter steigenden Vola tun. Wenn dann ein Großteil der Bären gemeuchelt und der Bullen ersoffen ist  kommt die Zeit der Waschbären. Die können dann ganz gemütlich auf Einkaufstour und sich anschließend für einige Jährchen zurücklehnen.

So oder ähnlich oder eventuell auch ganz anders wird es kommen. Da bin ich mir absolut sicher.

;o)

Diese steigenden Langfristzinsen sind ein ernster Stolperstein auf dem Weg zur erhofften US-Erholung. Damit wird die erhoffte Erholung auf dem Hausmarkt vorerst ausbleiben. Die Longbond-Zinsen werden vom Markt gesetzt und nicht von der Fed, die nur die Leitzinsen ändern kann. Da letztere bereits bei Null sind und die QE-Wirkungen verpuffen, ist die Fed de facto nicht mehr handlungsfähig. Das Dickschiff USA fährt ohne Kapitän.

So gesehen haben sich mein im obigen Link geäußerten Befürchtungen bereits teilweise bewahrheitet.

Die "Gegendarstellung" der Spin-Doktoren soll hier nicht unerwähnt bleiben. Sie lautet, dass die US-Bondskurse wegen sinkender Risikoaversion fallen, weil "die Investoren" jetzt alle in die superbilligen US-Aktien und Rohstoffe umschichten. Im gleichen Sinne wird der Dollar-Verfall schöngeredet, indem behauptet wird, die Anleger würden wegen der "Green Shoots" nun den "sicheren Hafen" des Dollars verlassen und auch wieder in "riskanteren Währungen" anlegen (zu denen die Spindoktoren offenbar auch Euro, Franken und Yen zählen...). Für Amero-Zentriker bleibt Amerika halt das Zentrum der Welt, an dem die Restwelt gemessen wird.

Erstmal: kann ich reichlich gut verstehen ;-)

Was kann man tun? Nun, falls man kein Kurzfristtrader ist: unbedingt eine moderate Dax- (oder SPX, oder weiss-der-Teufel-was) Short-Position jetzt (falls man sie noch nicht hat). Ausserdem eine Aufbau-Strategie durchrechnen für die zwei Annahmen:

a) Dax verliert den Rallye-Kampf erst im Bereich 5'300..5'400, tendenziell Mitte Juli, wenn die Q2-Berichtssaison einen Reality-Touch erzwingt,

b) Dax setzt sich bei 5'300 durch und verliert den Rallye-Kampf erst im Bereich 6'000, tendenziell spätestens Mitte Oktober, wenn die Q3-Berichtssaison noch einmal einen Reality-Touch erzwingt.

Bei 5'300 und ggf. noch einmal bei 6'000 nachkaufen (genau genommen nach-verkaufen, je nach Instrument). Und für die Dimensionierung der jetzigen Position und der eventuellen Nachkäufe die Durchrechnung der Aufbau-Strategie so, dass man das eben auch bis 6'200 durchhalten kann (falls doch Überschreiten der 6'200, dann entweder als blinder Passagier nach Australien oder pressewirksam persönliche Insolvenz androhen und dadurch Unterstützung von Steinmeier erzwingen. Wäre ja noch knapp vor der Wahl, oder? :-)

Für den Trost bis dahin hier noch einmal mein Lieblings-Chart, vor dem ich jeden Morgen 5 Minuten bete. Bis jetzt laufen wir dem noch geradezu perfekt synchron hinterher ;-)

Na dann werde ich mein Verräter-Verdikt für's Erste mal wieder suspendieren ;-). Zu Pfingsten wollen wir ja schliesslich keine Judas-Pogrome erzeugen ;-)

übertriebener Ausdruck) ist auch dem $CT geschuldet.

Die wenigstens kaufen 10- oder 30-jährige Anleihen um sie die gesamte Laufzeit liegen zu lassen. Je länger die Restlaufzeit umso größer spiegeln sich Zinsveränderungen im Kurs wieder (so eine Art Hebel). Einer der sich relativ sicher ist, dass die Krise sich an den Finanzmärkten nochmals erheblich verschärfen wird, liegt mit langen Laufzeiten auf der absolut richtigen Seite und wird, so es dann eintrifft, ganz nette Kursgewinne realisieren.

Auch der weitere Verkauf von US-Anleihen wird ohne Probleme über die Bühne gehen. Schwierigkeiten sind frühestens mit einer Marktsättigung zu erwarten. Bis dahin dauert es aber noch.

Einen Teil der Shorts sollte man IMHO als short Calls auslegen, damit man (auch im Sinne der gestiegenen Vola gemäss Malko) als eine Art Rückenwind gegen die aufgelaufenen Verluste eine Zeitwertverbrauchs-Rente bekommt.

Bei 5'300 dürfte man bei gestiegener Vola für Dezember Strike 5'700 etwa 200 bekommen, die einen also schon mal "kostenlos" bis 5'900 tragen, und bei 6'000 enger am Geld für März Strike 6'200 vielleicht ca. 300.

Das aber nur als Beimischung zu direkten Fdax-Shorts.

IMHO

"The momentum for the opening seems relentless," said David Buik, market analyst with Cantor Fitzgerald, who added that it's also looking a little too frenzied to him. "In the last 20 minutes on Friday the S&P went from 908 to a high of 920.

"Yes, it was month end and a number of 'missed the boat money managers' had to get invested, but these last 20-30 minute rocket rides have been going on for the last two months, especially when the market reaches a breakdown point the powers that be are not letting this market correct," Buik said.

"It appears that the same mistakes are being made as those made in not allowing the economy to correct when it needed correcting at the turn of the century. A lack of correction often comes with a bitter price to pay."

www.marketwatch.com/story/...jump-higher-ahead-of-gm-news-data

U.S. Treasury Secretary Timothy Geithner on Monday said the United States and China must change strategies for boosting growth as U.S. consumer demand wanes, and he offered strong backing for a bigger Chinese role in setting global economic policy.

 

"China is already too important to the global economy not to have a full seat at the international table," Geithner said in prepared remarks for delivery to students at Peking University. He said global recession was easing but still "powerful and dangerous" in much of the world.

Geithner, on his first trip to China as U.S. Treasury chief, is holding two days of talks with top Chinese officials but opened his trip at Peking University, where he studied Chinese as a student in the 1980s.

He renewed pledges that the Obama administration will cut its huge fiscal deficits -- a source of worry for China as the top buyer of U.S. Treasury debt -- and promised "very disciplined" future spending, possibly including reintroduction of pay-as-you-go budget rules instead of nonstop borrowing.

As Geithner's visit opened, the Beijing-based Global Times published a survey of Chinese economists who called big holdings of U.S. debt "risky." China's concerns center around the risk that rising U.S. debt levels could push U.S. interest rates up and weaken the value of U.S.-dollar denominated debt.

Geithner briefly touched on the sensitive issue of China's managed exchange rate for its yuan, urging Beijing to let market forces more freely set its rate against other currencies.

Geithner said there were signs of improvement in the global economy but not enough to change an International Monetary Fund prediction that it will shrink this year for the first time in 60 years.

"The global recession seems to be losing force," he said, adding that the U.S. financial system also was healing and that it now seems assured that the world will avoid financial collapse and global deflation. 

But he made a pitch for Beijing to alter its export-oriented growth model.

 

China was in "an enviably strong position," Geithner said, "But in most economies, the recession is still powerful and dangerous." 

Credit is likely to be tight for some time and banks and investors may be afraid to take necessary risks even after recovery begins.

Geithner, striking a familiar theme,  said the United States and China especially needed to shift their approach to running their economies, a recognition of China's rising might.

"Purchases of U.S. consumers cannot be as dominant a driver of growth as they have been in the past," he said. "In China...growth that is sustainable will require a very substantial shift from external to domestic demand, from an investment and export-intensive growth to growth led by consumption."

Geithner said a more flexible exchange-rate regime for China's yuan, which would almost certainly see its value rise against the dollar, was "particularly important" because it would hasten a shift toward more Chinese demand. A strengthening yuan would make imports cheaper for China and Chinese exports more costly for foreign buyers.

He offered U.S. backing for a higher-profile role for China in running global institutions including the IMF -- an offer likely to draw resistance from Europe since it raises the sensitive issue of adjusting the voting shares in the global lender.

"The United States will fully support having China play a role in the principal cooperative arrangements that help shape the international system, a role that is commensurate with China's importance in the global economy," Geithner said.

In words clearly intended to soothe Chinese concerns that its vibrant export economy might be targeted by U.S. lawmakers who are feeling pressure from soaring American joblessness, Geithner said the Obama administration will resist any such moves.

More from CNBC.com:

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  "As we go through the severe stresses of this crisis, we must not turn our backs on open trade and investment," he said, noting that China has "benefited hugely" from trade. "In return, we expect increased opportunities to export to and invest in the Chinese economy."

  Geithner raised the issue of U.S. corporate restructurings, but he did not specifically mention General Motors or Chrysler.

  "The plant closures and company restructurings that the recession is causing are painful, and this process is not yet over," Geithner said.  "The fallout from these events has been brutally indiscriminate, affecting those with little or no responsibility for the events that now affect them, as well as some who played key roles in bringing about our troubles."

  Geithner was set to meet Vice Premier Wang Qishan and on Tuesday will meet Premier Wen Jiabao and President Hu Jintao for talks, some of which will touch on plans for a meeting of a restructured U.S.-China "strategic and economic dialogue" later this summer in Washington.

Freitag, 29. Mai 2009
"Potemkin Economy"

Auch der US-Präsident Obama verfällt in die allgemein üblichen Verhaltensmuster, schönreden, verharmlosen und vor allem Optimismus verbreiten, welcher auf keinerlei realer Grundlage basiert. So Obama am Mittwochabend: "Man kann nun sicher sagen: wir sind vom Abgrund zurückgetreten". Ein Großteil der postulierten Erholung rechnet Obama seiner Regierung als Verdienst an. Ein wenig Größenwahn ließ der Präsident auch noch durchblicken, er ist felsenfest der Überzeugung, dass in den ersten 4 Monaten seiner Amtszeit die Regierung gleichviel oder mehr auf die Beine gestellt hat, als Franklin D. Roosevelt in den 30-iger Jahren. "Wir dürfen uns aber nicht auf unseren Lorbeeren ausruhen, da noch eine Menge Arbeit vor uns liegt", sagte Obama weiter.

Die bereits in den USA umgesetzten und angekündigten Liquiditätsprogramme, Nothilfen, Konjunkturprogramme und Kreditgarantien der FED, des US-Finanzministeriums, der US-Einlagensicherung FDIC und der Federal Housing Administration (FHA) in Höhe von insgesamt 12,8 Billionen Dollar sind wirklich atemberaubend und sprengen jede historische Dimension! Der realwirtschaftliche Effekt ist daran gemessen erbärmlich! (Chart unten)

mehr hier:

wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2009/05/potemkin-economy.html

 

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Sollte es sich bei den Green Shoots womöglich um Wurzelholz handeln?

Die US-Industrieproduktion ist im April 2009 um offizielle saisonbereinigte (seasonally adjusted) -12,55% im Vergleich zum Vorjahresmonat gefallen:

 

 

Auf den Kopf gestellt, wäre der Chart sehr bullisch und würde perfekt zu den Erholungs-Storys passen:

Cash halten und auf seiner Meinung nach  "klare Signale" warten.

Den "Ärger" von derph (aktuellen Upmove verpasst) kann ich nachvollziehen.

Andererseits sollte man sich immer vor Augen halten, dass dies ein an den wirtschaftlichen Fundamentaldaten orientierter Thread ist.

Und die Börse hat eben die Eigenschaft, dass sie sich im Kurzfristbereich durchaus mehrere Monate lang von dieser Sicht der Dinge abkoppeln kann.

Was die aktuelle Situation anbetrifft, so stimme ich mit Metro überein.

Sehe die Party in den nächsten Monaten ebenfalls als beendet an.

Wer den Upmove der letzten Monate verpasst hat, sollte auch weiterhin die Füße stillhalten.

Jetzt hinterherzurennen, ist m.E. Wahnsinn und ein typischer (Anfänger-) Fehler (auf den gewisse Kreise nur warten).

Was den konkreten Zeitpunkt der (m.E. nach zu erwartenden) Korrektur angeht, so sehe ich es ähnlich wie Malko.

Ein Schlachtfest ist geplant und damit es Realität werden kann, müssen noch zahlreiche Neueinsteiger angelockt und diverse Gelegenheits-Shorties mit zittrigem Nervenkostüm aus dem Weg geräumt werden.

Erst dann ist der Weg frei.

Hochinteressanter Artikel:

1. ich wusste nicht, dass Geithner mal in China studiert hatte und deshalb etwas chinesisch können sollte. Das dürfte bei den Chinesen sehr gut ankommen.

2. Geithner umschmeichelt die Chinesen ja exorbitant, und ich schätze mal, dass das auch nachhaltig sein und von den Chinesen so interpretiert werden wird.

Konsequenz dürfte sein, dass die Chinesen diesen Trend jetzt aufnehmen, zu sichern und auszubauen versuchen werden. Weil sie anders als wir Westler sehr langfristig denken und handeln können, werden sie IMHO:

a) diese Gelegenheit jetzt nicht für eine Machtdemonstration den geschwächten Amis gegenüber benutzen,

b) im Hinterzimmer eine gemeinsame Strategie auskaspern und im Rahmen dessen die US-Antirezessionspolitik proaktiv unterstützen.

Meine Schlussfolgerungen: sie werden erheblich weiter Treasuries kaufen, und dies auch taktisch abgestimmt mit den Amis tun. Sie werden im Übrigen dabei helfen (insbesondere auch verbal, erwarte ich zumindest), dass der USD nicht abschmieren wird.

Eventuelle auch signifikante Finanzverluste seitens der Chinesen (durch Treasury- und USD-Holdings) sind in deren strategischer Denke vermutlich völlig belanglos im Vergleich zu den längerfristigen Meriten eines Weltmachtsaufstiegs, den sie viel besser mit aktiver Hilfe oder zumindest Duldung der USA hinkriegen werden als gegen die USA.

Um auch einmal praktisch zu denken: den von mir herbeigesehnten Totalzusammenbruch der Märkte dürfte das (mal wieder) hinauszögern ;-)

Trotzdem: interessante Zeiten...

Täglich grüßen DAX u. Co mit neuen Höchstständen.

Nach dem herkömmlichen Verständnis dürfte dies eigentlich gar nicht sein,
aber dennoch geschieht es.

Grippe, Raketen, Währungen oder Wirtschaftsdaten spielen derzeit keine Rolle.
Ignoranz ist angesagt. Wie lange aber noch?

Alles wartet auf den Einbruch. Und dieser wird kommen. Meiner Meinung nach
benötigen wir hierfür nicht einmal ein Ereignis. Keine Pleite, keinen Umsturz,
sondern nur einen Druck auf den richtigen Knopf bei einer Bank.

Ich kann mir vorstellen, dass bei herrlichem Wetter in den Medien
gute Wirtschaftszahlen verkündet werden und 5 Minuten später
die Indizes um 6% einbrechen. Die Korrektur wird vermutlich ganz anders kommen,
als wie wir uns das alle vorstellen.

Deine Bedenken zur Refinanzierbarkeit der US-Schulden teile ich ja, nur: der Markt sieht es im Moment anders oder er sieht's noch nicht, oder er will es nicht sehen ( Wer verläßt schon eine Party, wenn's gerade so schön ist)

Versteh mich nicht falsch: Ich glaube auch an eine Bärenmarkt-Rallye, die irgendwann korrigieren wird, aber wann? Das kann morgen sein oder erst Mitte oder Ende Juli; aber selbst dabei bin ich mir nicht sicher, weil die Q2-Zahlen wieder "besser als erwartet" ausfallen könnten.

Timing is key, wie es so schön heißt. Abgesehen von meiner HS-Meinung (siehe AZ-Thread heute), spitzt sich die Lage auch intermarket-mäßig zu. Rohstoffe und EURUSD laufen heiß und stehen kurz vor charttechnischen Widerständen (USD bei 1,44, Gold bei 1000/30, WTI ähnlich). ME wird es in Kürze zum Showdown kommen. Im Chart unten sieht man die Abhängigkeit des SPX vom Dollar. Tops bei EURUSD markierten immer teils deutliche  (manchmal auch nur kurzfristige) Tops beim SPX. Böden umgekehrt.

Trigger für die notwenige Korrektur könnte also (im Laufe dieser Woche?) der heißgelaufene EURUSD werden.

Meiner unqualifizierten Bauchmeinung zufolge sehen wir Anfang dieser Woche einen "false breakout", der sich bis Mitte der Woche umkehren sollte. Auf Sicht von einigen Wochen dürfte der SP-500 noch einmal in Bereiche unter 850 fallen.

In den letzten vier Wochen hat sich im SPX ein Trendkanals zwischen 875 und 925 herausgebildet. Man konnte bislang bei 925 temporär short gehen und bei 875 temporär long.

Der heute zu erwartende Ausbruch nach oben sorgt für Ärger bei Denjenigen, die kürzlich das obere Kanalende nahe 925 - in Erwartung der Beibehaltung des Trendkanals - geshortet hatten. Mr. Market hat sie Freitag spätabends, wie üblich, bestraft. Sie mussten oder müssen nun (sofern sie kurzfristig agieren) ihre Shorts glattstellen und werden den SPX dadurch noch einige Punkte höher treiben. Nach meiner Erwartung geht es dann wieder runter, um bei 875 (dem unteren Ende des Trendkanals) die "Dip-Buyer" zu frustrieren. Denn die hatten ja bislang "gelernt", dass man 875 "gefahrlos kaufen" kann, weil die "bislang immer gehalten hat". Solche Weisheiten gelten, bis sie nicht mehr gelten.

Ist der Fall durch 875 "vollbracht", hat Mr. Market sein Ziel erreicht und bei Shorts wie Longs den maximal möglichen Flurschaden angerichtet. Die Börse ist kurzfristig ein Folterinstrument und langfristig eine Eiserne Madonna.

Bei Achsen-Spiegelung hast Du recht,

bei Punkt-Spiegelung, d.h. wenn ich mich auf den Kopf stelle und den Chart betrachte ("links oben" wird zu "rechts unten"), sieht's (fast) genauso beschidden aus :-)