Der USA Bären-Thread

"Bis vor ein paar Tagen war die Finanzkrise nur ein abstraktes Gebilde. Sie betraf Banken im fernen Manhattan, doch mit dem Leben vor unserer Haustür hatte sie nichts zu tun. Jetzt häufen sich die Anzeichen, dass die Krise langsam, aber sicher bei uns allen ankommt. Wie unmittelbar spüren wir die Wirtschaftskrise? Beobachtungen aus dem Alltag."

Auszüge (mehr aufsz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/26642):
Im Freundeskreis
Bei meinen Freunden kam es gestern zum Streit:
Freund A: "Wir haben uns gestern ein neues Auto bestellt."
Freund B: "Wie könnt ihr euch das denn leisten? Ihr seid doch durch das neue Haus sowieso schon total verschuldet."
Freund A: "Wir haben beim Händler einen Kredit bekommen, mit 0 Prozent
Zinsen."
Da rastet Freund B völlig aus: "Ich bringe doch nicht mein hart erarbeitetes
Geld zur Bank, damit sie es an solche Nasen wie dich weiter verleiht, die
überhaupt nicht mit Geld umgehen können."
Der Rest des Freundeskreises schweigt und schämt sich – für A und B.

In der Bar
In einer Bar, gestern abend. Dialog am Nebentisch:
"Festgeld, ich weiß nicht… Ich glaub, ich lös meine Anlagen jetzt mal auf."
"Wieso das denn?"
"Ich will mein Geld nicht mehr bei einer Bank liegen haben, von der ich
nicht weiß, ob sie morgen noch existiert. Also hol ich es da lieber raus."
"Hey, nein, mach das bloß nicht!"
"Wieso nicht?"
"Wenn das jetzt alle gleichzeitig machen, dann ist die Bank doch auf jeden
Fall kaputt. Und dann sind wir alle am Arsch!"
"Was willst du denn? Wenn schon, dann gemeinsam untergehen?"

Bei der Deutschen Bank
Gerade war ich am Geldautomaten in der Filiale der Deutschen Bank, da bekomme ich ein Gespräch am Schalter mit: Ein Kunde, im Motorradanzug und etwa 40 Jahre alt, die Filialleiterin und eine Kollegin unterhalten sich.

Filialleiterin zum Kunden: Ich kann Ihnen im Moment nicht so viel Bargeld geben.
Kunde: Was?
Filialleiterin: Es ist so, das dies im Moment deutschlandweit ein Problem ist. Die Geldtransporter sind ausgelastet. Im Moment ist die Versorgung mit Bargeld etwas schwierig. Das haben wir auch erst heute morgen erfahren.
Kunde: Und die Zentrale?
Filialleiterin: Was heißt Zentrale? Wir haben überall Filialen.
Kunde: Wann kann ich mein Geld bekommen? Kann ich zu einer anderen Filiale gehen?
Filialleiterin: Ich kann versuchen, in anderen Filialen anzurufen. Wollen Sie dann überall hinfahren und das Geld portionsweise abholen?
Kunde: Ja.
Filialleiterin zu Kollegin (sie zieht die Augenbraunen hoch): Rufen Sie bitte an. Die Summe beträgt 260.000 Euro.
Kollegin: Und die vom Kunden bestellte Goldlieferung?
Filialleiterin: Die ist für nächste Woche avisiert.

dass du es  begündet hast.....gruss nach hh

In dem Zusammenhang erwähnte ich gestern den in normalen Börsenzyklen selten anzutreffenden L-Boden.

 

Anders gesagt: Ist "der Boden" jetzt halbVoll oder halbLeer?

Einigen Safehaven-Lesern dürfte er bekannt gewesen sein. Er hatte eine eigene Website, "TradingTheCharts", bei der ich seit einiger Zeit Mitglied bin. Bestes Preis-Leistungs-Vehältnis für Trading, das mir jemals untergekommen ist. Großartige Trader mit phänomenalem Gespür für die Märkte. Und ein toller Lehrer, der sein Wissen teilte und immer da war.

Vielleicht zu sehr. Gestern abend ist er mit Herzinfarkt in die Klinik eingeliefert worden und dort gestorben. Ich war echt geschockt, als ich das heute morgen las. Im Chat schrieb er die letzte Zeit oft, wie dringend er Schlaf und Erholung bräuchte. Er hat wohl wirklch die letzten drei Jahre keinen Urlaub gemacht und Tag und Nacht für seine Website gelebt. Tragisch und eine Mahnung, den Ausgleich, die Ruhe wirklich auch ernst zu nehmen.

Ich bin echt traurig, der Mann hatte etwas. Er war nicht nur ein begnadeter Trader, sondern auch ein witziger, freundlicher Mensch.

Ich wollte das nur mal loswerden.

Dein Posting liest sich wie eine "Anleitung zum fröhlichen Artensterben".

Schaue zu wie die Blasen wachsen, delektiere Dich an ihrem Platzen, geh aber nicht zu nah ran, weil das sonst Blutspritzer auf der Hose geben kann.

sollte uns allen posthum die Mahnung auf den Weg geben, mal lieber durch den schönen Herbstwald zu laufen als immer nur stereotyp die Welt wegzushorten.

gehört zum Leben und kann man nicht verhindern.

Wenn es jedoch in einer Art sehr viele gibt, wird das Aussterben der Art unwahrscheinlicher.

;o)

Selige Sehnsucht

Sag es niemand, nur den Weisen,
Weil die Menge gleich verhöhnet:
Das Lebendge will ich preisen,
Das nach Flammentod sich sehnet.

In der Liebesnächte Kühlung,
Die dich zeugte, wo du zeugtest,
Überfällt dich fremde Fühlung,
Wenn die stille Kerze leuchtet.

Nicht mehr bleibest du umfangen
In der Finsternis Beschattung,
Und dich reißet neu Verlangen
Auf zu höherer Begattung.

Keine Ferne macht dich schwierig,
Kommst geflogen und gebannt,
Und zuletzt, des Lichts begierig,
Bist du Schmetterling verbrannt.

Und so lang du das nicht hast,
Dieses: Stirb und Werde!
Bist du nur ein trüber Gast
Auf der dunklen Erde.

J. W. v. Goethe

Mein New Yorker Bekannter ist "Experte" für Fibonacci Time Frames (FTF). Nach seinen Berechnungen ist zwischen dem 13. und 16. Oktober mit einer kleinen Wende und zwischen dem 27. und 30. Oktober mit einer großen Wende zu rechnen. Die FTF liefern keinen Hinweis darauf, in welche Richtung die Wenden jeweils laufen.
Es ist jedoch davon auszugehen, dass zum ersten Termin die Bewegung nach oben (Rallye) und zum zweiten nach unten (Fortsetzung des Downswings) gerichtet sein dürfte. Das FTF-Konzept hat sich in der Vergangenheit als sehr zuverlässiges Hilfsmittel erwiesen. Die Wenden beim SPX im Oktober 2007 - März 2008 - Mai 2008 - Juli 2008 und August 2008 erfolgten sämtlich im Bereich von FTF. Niemand muss natürlich darauf bauen, doch seid - wie ich - wenigstens sehr aufmerksam!

mich.

Wenn ich den Stimmen der sogenannten "Finanzexperten" glauben schenken darf, so scheint es mir, dass die "Finanzkrise" weitesgehens abgehakt ist, da die Regierungen entsprechende Maßnahmen ergriffen haben, die bald Wirkung zeigen werden.
Zeitgleich hat sich auch wieder Libuda zu Wort gemeldet und unsere anderen bekannten "Pappenheimer", das sagt mir, dass weiter fröhlich geshortet werden kann. Besonders diese upmoves könnte man zum erneuten Short-Einstieg nutzen.

Alles wird gut ;)

geduldiges Warten auf das "Schweigen der Seriellen-Boden-Ausrufer".

Wenn von denen nichts mehr kommt, muss man sofort long gehen.

Es ist mMn nicht ganz richtig jetzt zu sagen das Sentimet als Entscheidungshilfe würde in der aktuellen Marktphase nicht funktionieren denn das muß sich erst noch zeigen.
Es gibt sicherlich Sentimentanalysen die in bestimmten Marktphasen besser oder schlechter funktionieren und genau das gilt es zu erkennen wann, wo, wie was am besten funtioniert. Sentimentanalysen passen sich genauso dem Marktgeschehen an wie andere Indikatoren auch und was im Bullenmarkt als extremer Wendepunkt galt kann im Bärenmarkt auch nur die minimum Wendemarke sein. Natürlich gibt es auch Sentimentindikatoren die in bestimmten Phasen versagen aber auch das gilt es zu berücksichtigen genauso wie man nicht sklavisch seine Entscheidung hier von einer bestimmten Zahl oder Indikator abhängig machen sollte und letztendlich kann das Sentiment eh nur eine Info unter vielen sein welche bei einer Entscheidungsfindung helfen soll.
Noch was Allgemeines zum Sentiment und zur Börse:
Die Börse ist für mich in erster Linie ein Marktplatz auf dem sich Käufer und Verkäufer treffen und sich nun durch Angebot und Nachfrage ein Preis bildet. Dieser Preis wird duch zig Faktoren bestimmt z.B.realer Wert, Zukunftsphantasie,Angst, Gier, Anzahl der Marktteilnehmer,Kapital der Marktteilnehmer und vieles mehr.Das Sentiment bildet hier nur einen kleinen Teil dieser Faktoren ab und zwar üblicherweise Angst und Gier wobei in bestimmten Marktphasen diese Faktoren eben mal höher oder niedriger gewichtet werden müssen im Verhältnis zu all den anderen Faktoren.mM

Hier das Update von Rethfelds Blasenmuster-Chart für Inflationsinduzierte Blasen. Die bisherige Übereinstimmung ist doch frappierend, oder? Ich behalte das Ding auf jeden Fall im Hinterkopf.

Je sicherer wir in eine Rezession schlittern (resp. bereits geschlittert sind), desto eher merken dies die Champagner-Produzenten und Feinkost-Vertriebsleute in ihren Verkaufsbüchern.

Gemäß der (voraussichtlichen) Absatz-Statistik für 2008 müssten also die USA "indikator-proportional" von der Rezession am meisten (-22 %), die EU nur minimal ("Null-Wachstum" in den nächsten Jahren) betroffen sein. Die Emerging Markets lässt die Welt-Rezession praktisch kalt: Champus-Umsatz ("indikator-hochkorrelierend") um 10 % gestiegen.

Dieser These könnte aber vordergründig die bekannte Pressemeldung widersprechen, dass die AIG-Pleitemanager unmittelbar nach Bekanntwerden der Rettung der US-Versicherung durch den Staat die Champus-Korken knallen ließen:
www.tagesspiegel.de/wirtschaft/AIG-Manager;art271,2631873

Der Widerspruch ist nur ein scheinbarer. Absatz ist nicht gleich Konsum. Die AIG-Manager haben mit der Vernichtung (= Konsum!) von Champagner nicht den Absatz angekurbelt, sondern nur bestehende Lagerbestände reduziert; der Glanz des Frühindikators verblasst damit keineswegs.

Nur meine ernste (;-) !) statistik- und ökonometrie-erfahrene Meinung. Omega.

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Der Absatz von Champagner wird 2008 voraussichtlich zurückgehen: Weltweit würden etwa 334 Millionen Flaschen Champagner verkauft, berichtet die Zeitung „Le Parisien“. Im vergangenen Jahr seien es noch etwa 339 Millionen Flaschen gewesen. Mit einem Minus von 22 Prozent schrumpfte der Umsatz besonders stark in den USA. In der EU sinkt der Konsum nur minimal. Besonders champagnerfreudig sind indes die Chinesen: Der Umsatz stieg um zehn Prozent.
Quellen: dpa, pnp.de und Greenpeace
www.greenpeace-magazin.de/...%5BbackPid%5D=54&cHash=2e54beb21d

in # 30909 kann aber auch umgekehrt ausgelegt werden:

vom 13.-16. Oktober kommt der finale Sell-Off  (mit 13. = schwarzer Montag)

vom 17.-26. herrscht betretenes Schweigen (teils zwangverordnet wegen Börsenschließung)

ab 27. kommt Metros Weihnachtsrallye

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Ich wollte diese theoretische Möglichkeit zumindest erwähnt haben, denn an der Börse muss man bekanntlich mit Allem rechnen!

sehen wir, wie bei den Banken, die finale Rettungs-Party (Champagner-Absatz-Blase), der eine schwere Selters-Depression folgen wird (teilweise nicht mal mehr mit Kohlensäure!)

Die "Blase im Hinterkopf" bezeichnen Chirurgen übrigens als Kleinhirn.

So jetzt ist Schluss mit lustig, der blutige Short-Alltag ruft!

Staat alle Banken garantiert, geht keine Bank mehr pleite, höchstens noch der Staat.  ;o)

Die Bankenkrise hatte die Immobilienkreditkrise abgelöst. Sie selbst wird jetzt durch eine allgemeine Vertrauenskrise abgelöst. Die Bankenkrise selbst ist in der EU und den USA bei großen Banken sicherlich in einigen Wochen vorbei. Die Staaten werden aber noch etliche Eingriffe tätigen müssen. Die Immobilienpreise haben noch keinen Boden in Sicht. Zum Schluss werden alle großen US-Banken dem Staat gehören. In der restlichen Welt wird die Bankenkrise unkontrolliert weiter wüten.    

Konjunkturzyklen haben Hochs und Tiefs. Ein Tief stand eh an. Beschleunigt wurde es durch die ausufernde Inflation. Endgültig den Nackenschlag kriegt die Konjunktur durch die Vertrauenskrise. In den USA wird diese Berichtsaison so oh lala werden, und die 4. von diesem Jahr wird schon katastrophal aussehen. Eine Erholung der Kurse ist, bei einer glücklichen Reihenfolge der kommenden Berichte möglich, der Januar wird allerdings bärenkalt werden.

Du schreibst: "Es ist mMn nicht ganz richtig jetzt zu sagen das Sentiment als Entscheidungshilfe würde in der aktuellen Marktphase nicht funktionieren denn das muß sich erst noch zeigen."

 Ohne Fristsetzung ist diese Aussage nicht stichhaltig. Denn es fällt immer tiefer, das Sentiment wird immer schlechter, die Rallye immer "überfälliger". Man muss zwingend eine Vorvereinbarung treffen, ab wann die Gegner der "Sentimentindikatoren-sind-tot"-Hypothese vorbehaltlos den L-Boden anerkennen.

 

Investment in the SPDR Gold Trust, the biggest exchange- traded fund backed by bullion, climbed to a record 763.9 metric tons, equal to about four months of global production. The new total is within 1.3 tons of Japan's reserves, the world's seventh-largest gold holding.

The cost of borrowing gold dropped yesterday. The 12-month lease rate fell to 2.42 percent from 2.48 percent the day before, which was the highest since May 2001. The rate is derived by subtracting the gold forward offered rate from the London Interbank Offered Rate.

Lease rates are fluctuating because of concern that central banks are reluctant to lend gold given the current market turmoil, according to UBS AG.

Among other precious metals for immediate delivery, platinum for immediate delivery climbed $5, or 0.5 percent, to $1,007.50 an ounce in London. Silver dropped 16 cents, or 1.4 percent, to $11.58 an ounce. Palladium rallied $2.50, or 1.3 percent, to $201 an ounce.

To contact the reporter on this story: Stuart Wallace in London at swallace6@bloomberg.net

... (wie auf dem Bildchen #30914 abgebildet) ist also billiger Fusel für Dich?

Die 15-Litres-Bouteille davon kostet "peanuttige" 1450 Euronen. Du musst ja ganz schön Kohle gemacht haben im Bärenmarkt ...

Es ist vielleicht kein Zufall, dass die Vertrauenskrise bei Staatsfinanzierern wie Depfa (faule Tochter der HypoRealEstate) und Dexia (wurde kürzlich von mehreren Staaten freigekauft) nun die Pleite-Serie zweiter Ordnung (Fall Islands) einleitet.

Markt.